サイエンスアゴラ2011ワークショップ「本音で語る“夢の薬”」生中継

小比良 和威 @ohira_y

しまった、ハッシュタグがあった。 #ddp11 らしい

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）なぜ「ちょっと変える」を製薬会社はやりたくないのか。ブロックバスターの問題。製薬会社の稼ぎ頭の薬がだんだん稼げなくなる。各社、稼ぎ頭に頼っている。薬は当たりが少ないので、稼ぎ頭に依存する。一つでもあれば売上がどんと上がる。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）売れるということは、ある程度高い値段をつけさせてもらえるということ。研究開発にお金がかかるから、それに対応して高くする。多くの人が使う薬だから売上がどんと上がるという仕組み。そういう薬をブロックバスターという。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）薬の値段は出した瞬間から落ち始める。薬の特許。守られている間は他の会社は同じ薬を作れない。特許の期間は医薬品で20年。でも研究開発で9年かかっている。研究開発の最初の段階で特許を取るので、9年が売れる期間から引かれ、12年程度。 #sciagora11 #ddp11

小比良 和威 @ohira_y

薬は発売されてからすぐに値段は落ちる。特許期間は保護されるが9年できれる。その後は他者も販売可能。それがジェネリック。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（薬作り）特許が12年後くらいに切れたらどうなるか。よその会社が同じものを作れる。ジェネリック医薬品。後発品メーカは500億円もかける必要がない。だからジェネリックは先発品の20%くらいの価格で売れる。すると先発品を買う人激減。 #sciagora11 #ddp11

さるけー @sarkeeeee

RT @miwa_chan: （岩堀）薬の値段は出した瞬間から落ち始める。薬の特許。守られている間は他の会社は同じ薬を作れない。特許の期間は医薬品で20年。でも研究開発で9年かかっている。研究開発の最初の段階で特許を取るので、9年が売れる期間から引かれ、12年程度。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（薬作り）リピドール、今年特許切れる。（横山）特許が切れるのを待たれている状態。（薬作り）アリセプトが来年。各メーカは次の稼ぐ薬を作らなくちゃいけないが、研究開発にお金と時間がかかりすぎて間に合わない。 #sciagora11 #ddp11

小比良 和威 @ohira_y

リキトール。もうすぐ特許きれる。ジェネリックが待ち構えている。エーザイにも今年きれた薬があり、決算にも影響した。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）製薬会社が売れる薬を作りたい気持ちはわかりますか？　多くの患者さんがいる。風邪、花粉症。長く飲む。一生飲む。値段が高い。抗がん剤は大変。保険が効かないこと多し。ガンは治っても借金生活とか。 #sciagora11 #ddp11

小比良 和威 @ohira_y

売れる薬とは、患者が多い、長く飲む、値段が高い #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）難病。かかる人が少ない。誰もがかかる難病がもう残ってない。だから難病の薬を作っても儲からない。neglected desease という言い方がある＞難病。だから難病の薬ばかり残ってしまう。 #sciagora11 #ddp11

小比良 和威 @ohira_y

難病はあまり研究されていないが、それには患者の人数が少ないことも影響。今では多くの人がかかる難病は今ではほとんどない。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）ブロックバスター問題。好きなタレントのために生きる時間が人生の40%や50%だったらどうする？　妻の姉が韓流スターにはまって追っかけしてたが、スターが亡くなる。すごい放心状態。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（薬作り）効くから使ってもらってた薬が、ある日突然使われなくなる。（岩堀）給料。勤務先が突然倒産したら？　男女。共働きでどちらかがリストラされたら？　経済的なダメージを想像してほしい。アリセプトなんてエーザイの売上の47%。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）経済問題。使ってもらえない。お金かかるから新しい薬を作れない。悪循環。逆の良い循環（自転車操業？（薬作り））今30代以上の方はバブルを想像してほしい。その後はじけて不況。製薬会社は2010年問題までバブル。これからはじけそう。 #sciagora11 #ddp11

@Idontcare48

RT @miwa_chan: （薬作り）効くから使ってもらってた薬が、ある日突然使われなくなる。（岩堀）給料。勤務先が突然倒産したら？　男女。共働きでどちらかがリストラされたら？　経済的なダメージを想像してほしい。アリセプトなんてエーザイの売上の47%。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）たぶんバブルがはじけた後の日本みたいになっちゃう、と製薬会社は戦々恐々。（薬作り）いつ特許が切れるかはみんな知ってる。2000年～2010年の間に薬が出なくなったことが問題。こうなることは1990年代には想像つかなかった。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）製薬会社も考える。稼ぎ頭一つに依存することの問題。たくさんの小さい稼ぎ頭に分散したい。AKBみたいに。一人抜けても変わらない。分散して稼ぎ口を作るのがいいと手を広げる。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）ところが一種類あたりの開発コストは変わらない。500億円。開発する薬の種類のぶんだけかさむ。続けられない。それでまた、稼ぎ頭を探しにいっているのが今の製薬会社の状況。（薬作り）製薬会社の合併が進んだ効果、薬の開発についてはなし。 #sciagora11 #ddp11

バイアグラ100mL @nsc23766

RT @miwa_chan: （岩堀）製薬会社も考える。稼ぎ頭一つに依存することの問題。たくさんの小さい稼ぎ頭に分散したい。AKBみたいに。一人抜けても変わらない。分散して稼ぎ口を作るのがいいと手を広げる。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（薬作り）今は、得意不得意での住み分けが進みつづある感じ。（岩堀）もう一度専門に戻ろうとする流れ。日本ではブロックバスターの影響はそんなにはない。ジェネリックが使われていない。ジェネリック比率、多い薬局で30%、平均で20%。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（岩堀）外国ではジェネリックの方が70%とか80%とか。国民皆保険があたりまえではないから。ジェネリックが出るとみんなジェネリックへ。（薬作り）アメリカはパタっと流れる。（岩堀）（アイドルグループの変遷で例える）そのくらいの勢いでの変化。 #sciagora11 #ddp11

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（薬作り）先発薬メーカは、研究開発にそれなりの資本をかけている。回収できないと続けられない。 #sciagora11 #ddp11

小比良 和威 @ohira_y

おお、マインドマップをリアルで初めて見た #sciagora11 #ddp11