トロイカ氏(@ToroToromanner)による鹿目まどかの暁美ほむらに対する依存考

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トロイカ @ToroToromanner

友人に言われた「まどかはほむらに甘えている」という言葉が頭の隅から離れない。自分のまどか理想像と違ったからなのかなあ

2011-11-28 21:43:41
トロイカ @ToroToromanner

電車の中でその言葉について深く考えてたんですけど結局まどかを持ち上げすぎていたのかなあと思ってしまった。自分の考えているまどかって明らかに中学生じゃないですし。

2011-11-28 21:45:13
トロイカ @ToroToromanner

まどかって本編じゃ自分はずるいと自覚しているんですよね。第三者から見たらそれが普通、当たり前だよと思うのだけれども、彼女も自己評価が少し低いのでどうしても自虐的になってしまう。

2011-11-28 21:46:33
トロイカ @ToroToromanner

マミさんと一緒に戦うと思っていたら現実たたきつけられて逃げてしまう。誰かにばっかりに戦わせて自分は何もしない。それが卑怯、ずるいと思ってしまうのがまどかなんですよね。

2011-11-28 21:49:30
トロイカ @ToroToromanner

後者にいたってはほむらの妨害があってのことであるし、前者は知らないのは罪とはいえども当たり前の反応だとは思う。

2011-11-28 21:50:56
トロイカ @ToroToromanner

ユリイカでも言われていたけど、最後にも逃げることを選択したのがまどかという感想は少し納得してしまうことものがありました。逃げることって悪くないと思ってますし。

2011-11-28 21:52:05
ねーる@ポケモンAki @ne_ru

@ToroToromanner 周りが立ち向かって行く人ばかりだから、感覚がおかしくなってるのもあると思う。 その上素質がすごいとか言われてるし、私が戦ってたら……って考えて自分を追い込んでたのもあるかと

2011-11-28 21:53:07
トロイカ @ToroToromanner

最終話での魔獣に関してもまどかはわかっていたけど、ほむらがきっと何とかしてくれると思っていた、という感想もまどかがほむらのことを絶対的に信頼していると見ることもできるのでなるほどなあと思ってしまった。

2011-11-28 21:54:35
トロイカ @ToroToromanner

@ne_ru 現実から非現実へ入り込んで戸惑わないのも無理は無いと思います。さやかちゃんは自ら立ち向かっていったけど、その現実が後戻りできないものだと思っていなかった点がまずかったと思います。

2011-11-28 21:56:49
トロイカ @ToroToromanner

ほむらに関して絶対的な信頼を持っているという見方は非常に美しいのですが、見方によってはほむらに丸投げしたという責任放棄とも取れてしまうのがやっかい。友人はほむらに甘えているからといって責任放棄はどーなのよと怒っている節があってそうともとれるのだなあ、と。

2011-11-28 21:59:30
トロイカ @ToroToromanner

他人に甘えるというのはいいと思うんですけどね。甘えて、甘えられるというバランスが欠いてはまずいのですが。そのバランスが悪いと思われているから不満になる人がいるのかもしれません。

2011-11-28 22:02:53
トロイカ @ToroToromanner

他人に甘え続けているのは確実に良くないのは確か。それ相手に対して何の敬意も払っていないんじゃないかな。あなただから甘えることができる、というのは良いけど度が過ぎると隷属関係になってしまう。

2011-11-28 22:05:00
トロイカ @ToroToromanner

甘えられることを相手が嬉しいと思うのだったら他人は何も口出しできないとは思いますが、それも度が過ぎると他人から見ればちょっと危ない関係に見えちゃいます。

2011-11-28 22:06:08
タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

本編でまどかが無茶なお願いをするのって、ほむらだけなんですよね。まどかはほむらに自分に近いものを感じていて、それ故に自分の考えを受け入れてくれるだろうと甘えている所があるかも知れません。

2011-11-28 22:06:17
トロイカ @ToroToromanner

ほむらとまどかの関係も似たようなものがある?とも思ったのですが、ほむらは自己評価の低い人間+彼女の物語の始まりにまどかとの思い出があったから、そのお礼を返しているだけだと思っていますし。

2011-11-28 22:08:02
トロイカ @ToroToromanner

そのお礼として絶望の運命から救い出して、日常に返してやる。または何も知らないまま普通の生活を送らせてあげようとした。そのお礼を返したらほむらの物語は終了します。

2011-11-28 22:09:49
トロイカ @ToroToromanner

でもまどかの運命は決まっていて、結局最後はまたまどかに守られてしまいました。一応まどかの望んでいた「QBに騙される」前の馬鹿な私を助けて、という約束は果たしましたけど。

2011-11-28 22:14:01
トロイカ @ToroToromanner

話がまとまらないや。とにかくまどかがほむらに甘えているという感想を抱くのは視聴者が完全なほむら視点じゃないからなのかなあと思ったり。ほむら自身はぜんぜんそう思っていないと思いますし。

2011-11-28 22:16:09
トロイカ @ToroToromanner

ほむらとしてはもうかけがえの無いものを昔もらったから恩返しをしているだけでした。だから甘えられているとは思わず、それをなんとも思わない当然の反応だと思っているのではないかと。見返り求めてないですし。

2011-11-28 22:18:32
トロイカ @ToroToromanner

まどかはほむらに甘えている→視聴者、第三者視点 甘えていないよ普通のことだよ→ほむら視点 自分が甘えているという言葉に引っかかっていたのはまずほむら視点でまどかの行動をかんがえていたからなのかなあ。

2011-11-28 22:20:21
トロイカ @ToroToromanner

まどか本編ではまどかがほむらに魔獣のことを任せる、というほむらへの甘えで終わったけど、劇場版ではまどかに甘えるほむらの図も見てみたかったり。

2011-11-28 22:22:28
ひつじんぼ @Tiro_duetto

ふむ…まどかさんがほむらちゃんに甘えているか、否か、か。私からしたらほむらちゃんがまどかさんに甘えているように見えていたからまどかさんがほむらちゃんに甘えているという意見はちょっと新鮮。

2011-11-28 22:22:38
トロイカ @ToroToromanner

甘えられていることにほむらが気がつかなかったように思えたのはそんな人間じゃないと自分を低く見てたから、という電波が頭の中で走った。

2011-11-28 22:24:14
タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@sora_ml 自分は何だかんだ似たもの同士共依存的に甘えあってたイメージですね。でも、それだけでは互いの傷を舐めあっているだけだと思うのです。互いに足りないものを補いあって、そこから友情は次の段階に進むと考えます。それは二人で地面を慣らして、一つの新しい家を建てるようなもの。

2011-11-28 22:26:04
トロイカ @ToroToromanner

@sora_ml 自分もそうは思っていなかったのですが、友人にそういわれて考えるとなるほど、そうも思えるなあと思いました。ユリイカでの「それでもほむらちゃんなら・・・ほむらちゃんなら(魔獣を)なんとかしてくれる・・・」という感想もあったからかも。

2011-11-28 22:26:18