「実力も運のうち」を検証する

なつぴなつ @natsupikkk

ついに「努力できることだって才能なんだから運のうちだ！」勢が出てきちゃってどうしようもなくて笑ってる、ハナから頑張る気ないじゃん…

しろ @NRS_hsk100p

@natsupikkk ｢トーンポリシング(詭弁)｣垂れ流してないで｢反論｣しろ定期🤔 素直に疑問なんですが､何を根拠に「努力できることだって才能なんだから運のうちだ！」という主張を笑う(≒否定する)んですか？ 東大生とのことで学問には精通しているかと思います。素敵な回答を期待しております(っ ॑꒳ ॑c)ﾜｸﾜｸ

すこてぃしゅ🗡🐋🗡️🐋🗡️🐋 @suko0407

@NRS_hsk100p @natsupikkk 努力できることが才能（遺伝）ということを理由にして、そういった遺伝的なものを持っていないことを理由に努力をしないからですよ。結果が東大かどうかではないということ。

しろ @NRS_hsk100p

@suko0407 @natsupikkk すみません、よく分かりません。 ヒトの初期能力値(初期ステータス)は全員まったく同じ数値なんですか？違いますよね。 何が言いたいかというと､『初期能力値が違えば｢最初から上手く行くからやり続けたい人｣と｢上手く行かないから必然的にやる気になりにくい人｣が発生しますよね』的な話です。

しろ @NRS_hsk100p

@suko0407 @natsupikkk 【補足】 僕の根底にある思想｡ 考えに考えた結果､これは｢真理｣だと考えています。 ｢反論｣あればどうぞ！我ながらかなり手強い主張な気はしますが⋯ twitter.com/nrs_hsk100p/st…

しろ @NRS_hsk100p

｢宇宙（物理法則）は自分でコントロールできない。｣ ↑ これが人生運ゲーやと考える理由。 これに尽きる。 ｢ヒトも物質で、物質である以上物理法則の奴隷。｣とか｢たぶん自由意志は無い。｣とか、正直思ったりする。 #運しか勝たん👊 twitter.com/NRS_hsk100p/st…

2021-08-18 15:56:16

yorukuma @yorukuma802

@NRS_hsk100p @suko0407 @natsupikkk つまりこの努力の話は、集団における道徳・不道徳の話であり、運ゲーかどうかは別の話ではないでしょうか？

yorukuma @yorukuma802

@NRS_hsk100p @suko0407 @natsupikkk 「宇宙（物理法則）は自分でコントロールできない。」 これを言ってしまうと、 努力信仰やいじめ・毒親も因果だからと言って免責できてしまいますし、自民党の政治責任も問えなくなります。 私たちは因果の内にいるので、この論は不毛だと思います。

しろ @NRS_hsk100p

｢宇宙（物理法則）は自分でコントロールできない。｣ ↑ これが人生運ゲーやと考える理由。 これに尽きる。 ｢ヒトも物質で、物質である以上物理法則の奴隷。｣とか｢たぶん自由意志は無い。｣とか、正直思ったりする。 #運しか勝たん👊 twitter.com/NRS_hsk100p/st…

しろ @NRS_hsk100p

人生運ゲー論者のワイにようやく世間が追いつき始めた😎 おすすめの本の紹介:『実力も運のうち　能力主義は正義か？』(マイケル サンデル, 鬼澤 忍 著) a.co/cDO1yLh pic.twitter.com/7RCuwhtVIG

2021-08-15 00:03:24

鶴亀 @tsuru_kame9

@NRS_hsk100p @natsupikkk 努力できることも才能≒遺伝(ある程度存在は特定されている)なので運のうち、というのはまあその通りなんやろうな。全く否定されるべきことではない。 とはいえ現状を改善する手段が自助努力、というのが良し悪しは別にして大きいのは間違いない。ので、努力を否定するには至らないって感じやろかな🤔

しろ @NRS_hsk100p

@natsupikkk ｢トーンポリシング(詭弁)｣垂れ流してないで｢反論｣しろ定期🤔 素直に疑問なんですが､何を根拠に「努力できることだって才能なんだから運のうちだ！」という主張を笑う(≒否定する)んですか？ 東大生とのことで学問には精通しているかと思います。素敵な回答を期待しております(っ ॑꒳ ॑c)ﾜｸﾜｸ

重度電線病患者 @BETA_2004LUX

@NRS_hsk100p @natsupikkk 自分が努力出来る遺伝子を持ってるか持ってないか確定していないのに、そもそも努力遺伝子がどの程度影響するのかも証明されてないのにお前が成功したのは運が良かっただけ。俺が落ちぶれてるのは努力遺伝子が無いからだなんて主張されてもね。はぁ？ですよ。

重度電線病患者 @BETA_2004LUX

@NRS_hsk100p @natsupikkk 遺伝子検査したうえで努力因子なるものが全く無く、それがないと何もできないってことが証明されれば謝るしそういう人達に福祉手帳発行する運動起こすよ。実際はどうであれ今現在は証明されてないからただ怠惰なだけなやつが言い訳してるようにしか見えない

しろ @NRS_hsk100p

@BETA_2004LUX @natsupikkk twitter.com/nrs_hsk100p/st…

しろ @NRS_hsk100p

@BETA_2004LUX @natsupikkk 僕が努力厨を嫌う理由､端的に言って｢努力教｣がクソだと考える理由 twitter.com/nrs_hsk100p/st…

しろ @NRS_hsk100p

わかる。 「現代社会、ゲームバランスゴミじゃね？」とよく思う🤔 大前提として超運ゲーだし、いわゆるPayToWinすぎる。 でも、運営（政府）は努力信仰してて運ゲーやPayToWinを理解できない（したくない）から現実に即した調整ができない。 ワイに権力があればなぁ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ twitter.com/kensuu/status/…

2023-01-23 12:22:43

佐藤未悠 @miyou_satou

｢ヒトも物質で、物質である以上物理法則の奴隷｣という「思い」も当然物理法則の奴隷であるはずで、そうするとそう思わないことは不可能になる（決定論を巡る思いも自己コントロールできない）。 これは普段無自覚的に採用してる「像の操作」という思考概念に結構抵触すると思う。 pic.twitter.com/fKAyFN4Psp twitter.com/NRS_hsk100p/st…

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佐藤未悠 @miyou_satou

「世界の記述（予言）もこの世界の中で成されなければならない」という問題。 最後の「一方、決定論をこの形にゆるめても、それはとにかくゆるめるのであるから、元のきびしい決定論のトートロギー的性格はそのまま保存されるのである」が逃げ道塞ぐ感じで哲学っぽい。 twitter.com/miyou_satou/st… pic.twitter.com/gGbjdCuUDt

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佐藤未悠 @miyou_satou

「決定論的物理理論」「非決定論的物理理論」という言葉は明らかに西東京問題に踏み込んでる。 物理理論とは本来決定論だけど、その物理理論の中から非決定論が立ち上がってきたためにそれを「非決定論的物理理論」と呼称する。 でもそれを枠内に収めるような前提としての〈決定論〉が存在してる。 pic.twitter.com/GRv3UDQIPm

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佐藤未悠 @miyou_satou

「努力も「努力」という才能の一つ」ということを、努力なく理解できる人と、努力してようやく理解できる人と、努力しても理解できない人がいる。 努力しても理解できない人に対して、努力しても理解できない人を努力しても理解できない人が「努力も「努力」という才能の一つ！」と言ってる構図。