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Fifth Star remembers Echofon & Tᴡitter ☀️🌟🔭
@5thstar
@ohnuki_tsuyoshi @hadukino 松浦さんなんてM-Vぞっこんですし… ロケット抜きの宇宙「開発」なんてあり得ない、感じ …？
2011-12-25 21:56:00
Kazunori Makino
@kzmakino
整理整頓廚乙 RT @ohnuki_tsuyoshi: 「宇宙開発の一本化」ってものすごい違和感があるんだけどなあ。なんではやぶさ２と情報収集衛星が同じところに一本化されなきゃならないの？その方がおかしいと思うんだけど。
2011-12-25 21:56:19
Hideaki HOTTA
@mitologia_hot
気象衛星とか情報収集衛星とか地球観測衛星とかは、宇宙開発って範疇に入れない方がすっきりするんですよ。だって、それらって「地球」をスケベなまでに丸裸にしたくて、その行為のために合理的な宇宙空間に出て行っている（＝手段として宇宙空間を利用している）だけですから。
2011-12-25 21:56:27
ɩਕ ᓝ⠂ ྄ᚬ ര
@hadukino
イプシロンあたりは宇宙輸送の商業化を一応視野に入れている点で、「宇宙開発」を抜けようとしているといえそうな？ RT: @5thstar: @mitologia_hot @ohnuki_tsuyoshi @兎 ISASもNASDAもそうは考えてなさそうな… ＾＾；
2011-12-25 21:57:14
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@5thstar
@hadukino 糸川博士のくびきを逃れましたからね。吉とでるかky（ry
2011-12-25 21:58:26
KGN
@KGN_works
たまたま軌道上が便利だから使ってるだけの機体とそうじゃない機体。判りやすいけど予算くれる方はそう思ってくれないだろうなぁ… RT @mitologia_hot 気象衛星とか情報収集衛星とか地球観測衛星とかは、宇宙開発って範疇に入れない方がすっきりするんですよ
2011-12-25 21:59:00
Kazunori Makino
@kzmakino
@wdb201126 @ohnuki_tsuyoshi 軍事（情報収集）も宇宙開発ではなくて宇宙を利用しているだけなので、外したほうがよいでしょうね。
2011-12-25 21:59:24
Hideshi Kagawa
@wdb201126
@kzmakino @ohnuki_tsuyoshi ばっさりですねえ。まあ、興味が多様化してるんで、万人が満足し得ないんですよねえ。はあ。 RT 整理整頓廚乙
2011-12-25 21:59:49
Hideaki HOTTA
@mitologia_hot
@ohnuki_tsuyoshi @5thstar @hadukino @KGN_works その混乱っぷりに、財務省にいいようにつけ入れられている、という理解でいいっすかね？ 曰く、「広義の宇宙開発でゼロサムだ」と。
2011-12-25 22:00:33
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
くっそwww RT @kzmakino: 整理整頓廚乙 RT @ohnuki_tsuyoshi: 「宇宙開発の一本化」ってものすごい違和感があるんだけどなあ。なんではやぶさ２と情報収集衛星が同じところに一本化されなきゃならないの？その方がおかしいと思うんだけど。
2011-12-25 22:01:22
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@5thstar
@mitologia_hot ていうか、財務省に呆れられた、というか…
2011-12-25 22:01:33
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
というか、真っ先でしょ。内閣官房が出すのは正しいけど、宇宙予算枠の中で遣り繰りするのがおかしい。 RT @kzmakino: @wdb201126 @ohnuki_tsuyoshi 軍事（情報収集）も宇宙開発ではなくて宇宙を利用しているだけなので、外したほうがよいでしょうね。
2011-12-25 22:02:16
Hideaki HOTTA
@mitologia_hot
@yutaman1981 日本語だけのローカル用語かもしれませんね。その昔、米国人に"Space Developement"って紹介したら、"...?" って感じでした。
2011-12-25 22:02:46
ɩਕ ᓝ⠂ ྄ᚬ ര
@hadukino
ロケットだと、ソユーズからソユーズ2へ、というのは「開発」といえるけど、ソユーズを（改良やカスタマイズはするけど）継続して打上げてきているのは「運用・利用」の範疇になる、とかかなぁ
2011-12-25 22:03:12
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
全くそのとおりですね。ゲームはルールを決めた奴が勝つ。 RT @mitologia_hot: @5thstar @hadukino @KGN_works その混乱っぷりに、財務省にいいようにつけ入れられている、という理解でいいっすかね？ 曰く、「広義の宇宙開発でゼロサムだ」と。
2011-12-25 22:04:13
Hideshi Kagawa
@wdb201126
@kzmakino @ohnuki_tsuyoshi 単純な通信衛星ならその通り。技術開発要素の内容によりますわね。めり込みって、言う話は聞くけど、やらない（＝不要と判断）とその分の予算は削減すべきなんで、批判自体が的外れとは感じています。既得権を守ろうとしている抵抗勢力ですわ。
2011-12-25 22:04:45
Hideaki HOTTA
@mitologia_hot
@5thstar 奴らは呆れるだけでなく、ちゃんとつけ入りますよ。「有限なカネをどう配分するか」、という観点では、やはりすげぇ才能と権能を持ってますから。
2011-12-25 22:05:16
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
総合開発計画には、民間事業も含まれますよ。 RT @hadukino: イプシロンあたりは宇宙輸送の商業化を一応視野に入れている点で、「宇宙開発」を抜けようとしているといえそうな？
2011-12-25 22:05:45
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
.@wdb201126 そうですよね、宇宙開発全体でどうこうではなく、各事業が必要かどうか個別に判断するべきことなのに、弁当箱の中身の詰め込み議論になっちゃってる。
2011-12-25 22:07:31
KGN
@KGN_works
@mitologia_hot @5thstar そりゃまあ、鍛えられてますからね……18の頃からディベートで人の足をすくう技術を磨いてる連中も多く混じってるわけだし。
2011-12-25 22:07:40
aka masamic
@onsenkozo
個人的には「人類が宇宙空間で活動するために必要なあらゆる各種体系の確立」ですかね。でもあいまいで広義な言い方だなぁ。上記に必要なもの以外の科学的要素は含みません。 RT @ohnuki_tsuyoshi @hadukino 狭義の宇宙「開発」って何でしょうね。宇宙科学と有人？
2011-12-25 22:07:41
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@5thstar
@mitologia_hot おおすみから40年経って未だ民間の市場がねぇ…
2011-12-25 22:08:42
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
体系の確立までが宇宙開発で、確立されたものの利用は宇宙利用、という線引きですね。 RT @onsenkozo: 個人的には「人類が宇宙空間で活動するために必要なあらゆる各種体系の確立」ですかね。でもあいまいで広義な言い方だなぁ。上記に必要なもの以外の科学的要素は含みません。
2011-12-25 22:08:49
Hideaki HOTTA
@mitologia_hot
@KGN_works @5thstar …でも、文科省にもそれなりにいてしかるべきなんですけどね。そういう人材。
2011-12-25 22:09:35