谷川俊太郎さんとボカロPのDECO*27さんの対談が面白い「やり取りに感動する」

highland @highland_sh

谷川俊太郎×DECO*27対談 「詩はいつでも歌に憧れてる」 | CINRA cinra.net/article/interv… DECO*27と谷川俊太郎というマジで謎な組み合わせで対談している記事 終始楽しそうに話していて読んでてニコニコできる でも谷川俊太郎は最後まで初音ミクのことはちゃんと理解してない感じで、それもまた良い

えすこ @_Under_the_desk

なんて言うか…教養… pic.twitter.com/a8uuZhXTm2

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えすこ @_Under_the_desk

私は谷川俊太郎が子供の頃から好きだったし、さりとてdeco27も知ってる曲ばかりだから凄いなと思うし、また谷川俊太郎の理解力も凄い ニコ動や昨今の生配信がライブと同じという感覚が瞬時に理解出来る事もそうだけどこの"言葉が立つ"という感覚も非常に重要な要素だと思う pic.twitter.com/j3tz4w8uWl

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えすこ @_Under_the_desk

ボカロ世代と非ボカロ世代ではこの電子音声による｢歌詞の聞き取り辛さ｣が割と障壁になってるんじゃないかと思うんだけど、新世代(が正しい呼称かどうか別にして)はそもそも比較的聞き取れる子も多いのかもしれない これは歌における歌詞とメロディどちらに価値を置くかという部分の問題もあると思う

えすこ @_Under_the_desk

またボカロ音源に関しては近年MVにおける歌詞の動的な演出がメジャーになったのも元々は単に歌として聞くというより、歌詞の聞き取り辛さから歌と絵(動画)はほぼセットで楽しむ、という文化がそもそも定着していて、それがある種谷川俊太郎の言う｢(言葉を)生かす｣の新世代的な着地点だったのかなとも

えすこ @_Under_the_desk

むしろDECO*27の態度にヒヤリとするのは漫画で言えばヒット作を連発する作家が｢ドラゴンボール？なんすかそれ面白いんすか笑｣みたいなその態度にあって、貶める意図は無くそれは単に驚異的な事だと思う。良きにせよ悪しきにせよ教養も漫画的な知識も必ずしもヒット作を産む為に必須では無いという

えすこ @_Under_the_desk

恐らく多くのオタクと呼ばれる人は履修しているかどうかを非常に重視するし、また積んでいる場合は浅学を恥じるものだがそういう態度が一切ないのもこの人が根本的には｢言葉の人｣ではないからなのかな むしろメロディラインの人で、故に言葉を生業とする谷川俊太郎とは根本的な所で合致しない。ただそれを補って余りある谷川の雑学的な音域の広さよ…という

えすこ @_Under_the_desk

そして恐らく谷川俊太郎の言う｢詞先の難しさ｣という話が見出しへ繋がる。当たり前だがもしボカロPで成功しようと思ったら作詞力より作曲力が求められると思う。優れた楽曲は｢ラララ｣でも最悪楽曲として成立するしそれが歌の本質でもあると思う。そういう意味で｢詩はいつでも歌に憧れている｣。 pic.twitter.com/3I7r5fme8U

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えすこ @_Under_the_desk

いやでもどうなんだろう…もしボカロpで成功しようと思ったら｢曲と絵(PV力)｣なのかな 言葉(歌詞)がほぼ聞き取れないものだとしたらサウンドと、むしろビジュアルとしての完成度の方が求められるのかな どうなんだろう

えすこ @_Under_the_desk

当方若輩者につき有識者の方の見解感謝です。

布施琳太郎 @rintarofuse

「教養のないDECO*27と、大人な谷川俊太郎」みたいな反応を見て、読んでみたけれど、教養はある種の「話芸」を成り立たせるためのテクニックの問題でしかないと思った（だから谷川の話はバツグンに面白い）。谷川が自分の有名性に自覚的であるように、DECO*27は自分の匿名性に自覚的で、それは「すべては初音ミクのため」という首尾一貫した思想のピュアな現れで、だからこそ彼は空っぽでなくてはならないのだと思った。世代の問題ではなく、二人の異なるタイプの芸術家の顔が見える、そんな良い対談だと思う。 谷川俊太郎×DECO*27対談 「詩はいつでも歌に憧れてる」 | CINRA cinra.net/article/interv…

井中カエル@物語るカメ/映画・アニメ系VTuber(初書籍発売中!) @monogatarukame

最後のポストを見るに10年前のやりとりらしいですがボクは感動しますね 谷川俊太郎は当時で82歳なのに新しい技術への理解を示しているし、その中でDECO27との会話の共通点をきっちりと見つけている 言葉の巨人らしく、この会話、特に谷川俊太郎の言葉そのものが詩になっている印象すらあります x.com/_Under_the_des…

きりんさんが @kirinsangasukid

インタビュー冒頭で谷川俊太郎側も「ボーカロイドの存在が理解できない」って言ってるので平行線な感じして面白かった pic.twitter.com/psgjaYZffp x.com/_Under_the_des…

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頬骨ちゃん💀眼鏡直す @hoobonebyebye

「おお…人間じゃないね」クソワロタ x.com/_under_the_des…

頬骨ちゃん💀眼鏡直す @hoobonebyebye

その返しが「初音ミクに似てきているかも」でさらにわろた

頬骨ちゃん💀眼鏡直す @hoobonebyebye

こういう知らない自分に悪びれない、なんなら知らないで新しく築いている(と思っている)ことが良さと思ってる人って色んな意味で不気味だよね。谷川さんもちょっと怖かったと思うこの時笑

はじ @hoshinohajikko

切り抜かれてる場所が中盤だけど、初手で谷川さんがボカロおよびDECOさんの作品の感想を「何がいいのか理解できない」っておっしゃってる、から、DECOさんの態度への批判的な目に同意できない むしろ、「人間じゃない」に初音ミクに似てきてるのかもって切り返し上手いなぁと 私ならずっと不機嫌になる x.com/_under_the_des…

まだ終わってない @madaowattenai_

これ見て教養…とは思わないし、むしろBeatles、高村光太郎知らねーって感じなのはそりゃ趣味嗜好の話であって、世代やルーツによって参考にする対象も移り変わっていくものだろと思う。それより谷川俊太郎とDECOの対話スキルの差よな！広範囲に向かって好奇心旺盛な谷川は見てて気持ちが良い x.com/_under_the_des…

赤芝 @red_mecha_i

これを悪く言われる理由なくないか 世界的に人気だろうと興味湧かないなら知らないし好きじゃないならそれまでじゃん 自分からペラペラ語り出したならともかく質問されて正直に返してるだけだし x.com/_under_the_des…

ジマ @OyHkz3

そんなことより谷川俊太郎かっこよすぎる 頭が良くてコミュニケーションの取り方が上手い人の話し方してる 逆だろって思ったけど最近は年下がぶっきらぼうで年上が寛容みたいな構図見かけるようになった 何はともあれこういう大人になりたい x.com/_Under_the_des…

井戸端濃口 @ibe_tourei

正直ここでのDECO*27さんのような意見を持った忙しい現代人は多いと思う知らんけど ビートルズとか、現代の古典みたいになっている有名作品、有名作家を知って楽しめるようになるのって時間と労力がかかるし誰でも出来る訳じゃないんですよね x.com/_Under_the_des…

ひでじ@福岡 @hideji_NTG

松山千春、19、ゆず、バンプの影響は受けているが、高村光太郎、宮沢賢治は参考にしていない 尾田栄一郎の影響は受けているが、手塚治虫は参考にしていない的な恐さがあるけど、イチイチ諭してあーだこーだな時代じゃないんだな。何がすごいって谷川俊太郎がすごい 笑 ※DECO*27は子供がめっちゃ聴く x.com/_Under_the_des…

無彩色 @yoru_ni_ame

「教養に詳しくなければいけない」みたいな圧力の中で、「詳しくないんです」と素直に開示できたDECO*27に、谷川俊太郎が「そういう文化もあるし、僕らには似ている部分もあるね」と寄り添っていて、凄いなと思った。 なんというか、会話の大切な部分を思い出せた気がする。 twitter.com/_Under_the_des…