IWJ検証レポート２「除染での高額費用は本当か！？～富山県神通川流域（イタイイタイ病）の土壌汚染対策から学ぶ～ 」畑明郎氏インタビュー
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junsantomato
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畑「長野白馬の例、こちらもカドミウム汚染。白馬村では全ての田2千枚で実施。(1枚は？)1反もないようなレベル。未整備だったので調査のついでに整備もした。本来は一枚一枚で性質も異なる、福島も同様、山からの田で基準超えたと」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:15:29
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岩上「麓を除染したとしてもまた線量が上昇することもある」畑「なので除染とは言われるが、土の汚染地もあくまでも点、入れ替えても下がらない。周りから飛んでくる。面的な除染をやらないと」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:16:22
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岩上「調査はどちらで」畑「福島南相馬伊達など...。山がホットスポットになっている。飯舘も。やはり高いのはホットスポットなど、各地に存在する」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:17:44
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岩上「地質の調査ではサンプルを採取して？」畑「空間線量と土の表面の線量から(本格実施だと採取の上でどのような核種の存在を調べることになると)かなり高い測定になると。」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:18:40
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畑「やはり通常最高0.1マイクロのが1を超えている。年間10mSvになる。南相馬の住宅団地側溝の値、50マイクロが出た。年間500mSvでとんでもない量。ウクライナ製でも測定」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:20:20
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畑「ただ除染よりもモデルを決めて、管理区域などの20mSv基準を一般にするのはおかしい。法律では1mSv、少なくとも5mSv以上は避難になると」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:21:04
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岩上「避難か除染の問題は厳しい。除染自体にも疑問が出ている。先ほどの数字、そこまでの除染コストは掛からないにしても、単純計算40兆円を掛ける必要があるのか」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:22:09
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畑「例えば中通りでも高く、浜通りも低い所がある。一律にはいかない。詳細な調査の上で実施する必要が出ている。」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:22:43
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岩上「除染とそのコスト、まずは全域での必要性はないと、ある程度ピンポイントだと。どの程度の広さであるべきか」畑「まだ調査が不十分。農地もまだ調べて切れない、汚染分布がはっきりしない」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:23:32
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岩上「いろんな所で除染をされている。緊急的な除染と恒久の広域除染は異なると桜井市長。限定的であるとも。ただ実際の除染は技術的には可能なのか」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:24:26
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畑「「技術的にも難しい。一番困難なのは山林。面積が大きいのでそこへの手の付け方は非常に限定的なものしかできないと。農地は大分安くなるがかなり掛かる」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:25:08
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岩上「市街地での学校などは間違ってないと」畑「ただ仮置きなど。(客土しかないと)ただカドミウムは減らない一方セシウムは減少する。」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:25:59
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岩上「ある程度の深さであれば影響は出てこなくなると」畑「ただその上ではある程度線量は高くなる」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:26:29
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岩上「市街地全域では」畑「個人住宅では難しいのでは。道路は舗装されているが、雨戸などは取り替えしかない。屋根だと洗うしかない。取り替えるだけの金はない。個人の住宅が問題」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:27:44
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岩上「農地では富山の方法が参考になると、30cmまで必要はないが」畑「10-15cm(これで行けると)富山では綺麗な土でないと石があるので無理だった。客土ではなくなる。(費用は?)半分以下になる」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:29:04
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岩上「すると福島県の3割の農地」畑「20-30万ha、汚染は数万になると(全域の除染が必要か)必要ない。もっと減ってくると。一枚一枚を調べたほうがいい」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:30:27
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畑「桜井市長は1haで1億円とも。児玉先生も言っているがこの30cm客土方法だと5千万。」岩上「1万haだと」畑「2千億。ホットスポットの対策としては可能になる」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:31:59
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岩上「農地では神通川の復元事業が参考になるだろうと。安くと2千億になると。ただ周囲の山林はどうするかイタイイタイ病とは異なる」畑「発生源を当時は止めた」岩上「勿論原発を何とかするのが大事」畑「まだ出ている、山林対策が重要になる」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:34:29
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畑「非常に山林では手間隙がかかる(コストは)まだ分からない。(現実で出来るのか)チェルノブイリでは除染は実施してない。家除染も潰しているだけ。(ただチェルノブイリと異なり中通りは交通の要衝、物流も止まるが鉄道などの遮断などは)低くはなっているが」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:36:28
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岩上「他にも車体での遮断洗浄などもあるのでは」畑「でもそこの人たちはずっと浴びている」岩上「ただ避難すると交通は維持できない」畑「セシウムの予測はあるが疑問。134137が同様に扱われている、減るのは事実だが果たしてそうなのか」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:38:00
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岩上「実施している間はどうするか。中通りなどは交通もあり放置できない。無人地帯にするのも不可だと」畑「ただ乗っている分には時間は短い(交通の維持は？)それは鉄道側の問題(無人地帯にすると)そうではない」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:39:42
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畑「避難したい人はして、残る人はリスクを背負って残るしかない。飯舘みたいな全村避難は必要はないと。」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:40:24
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岩上「農地除染は一定の目処があるが山林をどうにかするべきだと。一度刈らないといけないと。小さな山だとまるごとできるとは思うが」畑「やはり山から来ている。」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:42:06
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岩上「一部は子供などは住まないようにして、と。それを継続しての除染と避難の組み合わせて安全に暮らすことが可能になると。」畑「まだ調査が足りない。その点を特に感じた」 #iwakamiyasumi
2012-01-02 22:42:49