東浩紀、坂口恭平、藤村龍至「縮小社会の設計」#misawa0129 (4ページ目)

東：坂口さんの発想もトマトを作るのはいい。だがそれは都市型狩猟採集ではなく「単なる自活」。坂口：キューバの都市農地にはすごい関心がある。 #misawa0129

2012-01-29 19:10:22

質問者：低所得者層を完全に分離するという二層構造に関するお話。法律も含めて社会システムを二つに分け同じ空間の別のレイヤーに住ますような方法論はありか？#misawa0129

2012-01-29 19:11:59

東：基本的にはそれで良いが、都市が豊ではないと都市の幸は生まれないので都市が豊かではなく荒れ地になった時のことを考える必要がある #misawa0129

2012-01-29 19:12:09

藤村：坂口さんの都市型狩猟採集は大都市的。今は熊本に行き自活的になっている。東：難しい話。日本は150年間ぐらいずっと大国。大国であることに慣れている。大国であることを諦めて自己認識を変えるのは本当にできるのか。東京ぐらい輝いている必要があるのでは。#misawa0129

2012-01-29 19:14:46

東：我々は国としての誇りもどこかに持っていて、社会的行動を支えているのではないか。放射能のように心は現実そのもの。ただのジリ貧国家になったらまずいのではないか。高度経済成長も敗戦の傷から癒える儀式。経済成長は単なる経済以上の意味を持っているのではないか。#misawa0129

2012-01-29 19:15:59

東：日本は１５０年は大国であると言えし大国であることに慣れている国。若い人たちは大国であることを捨てようと発言しているがせめて東京位は大国としての誇りを持たなければならない。日本がしっかりしているということが我々の規範のベースになっている。 #misawa0129

2012-01-29 19:16:10

東：心は現実そのもの大国であるという意識が我々から無くなるとメンタルが崩れ崩壊するのではないか？ #misawa0129

2012-01-29 19:17:01

藤村：八束はじめのメタボリストの本でも論じられているが、日本的な伝統をいかに回復するかという取り組みが当時は行われていた。そのことの意味を考えなければならない。MVRDVのように単なるデータスケープではだめ。#misawa0129

2012-01-29 19:17:16

東京は成長戦略を取りながら地方は縮小するのか？ #misawa0129

2012-01-29 19:17:56

東：日本はほんとうに危機的。自分のように国家とかについてもともと論じたくない人も何かやらないといけないと思っている。坂口：自分も新政府とかやるはずじゃなかった。藤村さんはやりたいんじゃないですか。藤村；世代・時代的な問題もある。#misawa0129

2012-01-29 19:18:55

天野彬｜日経Think! 公式コメンテーター @akira_amano

同意です。RT @tachesan: 東：我々は国としての誇りもどこかに持っていて、社会的行動を支えている/放射能のように心は現実そのもの。ただのジリ貧国家になったらまずいのではないか。高度経済成長も敗戦の傷から癒える儀式。経済成長は単なる経済以上の意味/ #misawa0129

2012-01-29 19:18:55

坂口：「藤村龍至は小学校６年生で神戸市をトレースした男」という衝撃的な発言。#misawa0129

2012-01-29 19:19:35

おわり！ #misawa0129

2012-01-29 19:19:37

きーず @Qiez

おわった。かなり面白い議論だった。 #misawa0129

2012-01-29 19:26:52

Ryuji Fujimura @ryuji_fujimura

皆さんありがとうございます。“@junotk: 感謝はtsudaってくれた方に RT @kitaoshu1: RT @junotk 「東浩紀、坂口恭平、藤村龍至「縮小社会の設計」#misawa0129」をトゥギャりました。 http://t.co/6TQfSjLB”

2012-01-29 21:30:46

みなさん、今日のトークショーにきていただいてありがとうございました！僕にとってはとても重要なそしてこれからもっとつき進めるという確信を得た会でした。藤村龍至さんと二人で酔っ払って帰りながら、これからまた違う物語が始まるような興奮が漂ってました。現政府の内閣総理大臣にもならねば笑

2012-01-29 22:43:30

打ち上げでは東さん、藤村さん、僕とミサワホームの大倉さん、大島さんの五人で語り合った。大倉さんとも意気投合し、熊本で再会する挨拶を。新しい住まいの在り方を思想し実践する。その物語はまだまだ先があるようだ。おもろくなってきたよ。本気でやろう。現実に動こう。

2012-01-29 22:48:15

しかし、先輩なのに偉そうかもしれんが、なぜに藤村さんとはこんなに波長が合うのか。やっていることは違うのに、社会を変えたいという思いは一緒なんだなぁと思った。社会なんか変わらないと言われるが、僕はまだそれを信じれない。まだ余地はある、理解者はいるという確信がある。だから動いている。

2012-01-29 22:51:27

東さんとは一般意志2.0で、僕が第13章のローティの話が一番アガッて、僕はついつい音読しました話で控え室で盛り上がり本番では全くそれを話さなかった笑。東さんは、13章について誰も何も批評しないと言ってくれたので、それもまたアガッた。現代思想の枠で評論してはダメ。実践として見ないと

2012-01-29 22:56:50

本当に本気の人間が出てこないと駄目なんだ。建築は藤村さん以外に見当たらない涙。ミサワホームの二人と意気投合したことも今回の収穫である。ミサワさんで、モバイルハウスやってみるか？みたいノリでした笑。なんかもう全部冗談じゃなくなってる笑。といことで全部本気で考えることにします。

2012-01-29 23:03:25

東さんにゼロから始まる都市型狩猟採集生活の文章がよく書けてると言ってもらい、普通に嬉しくなって嫁に電話した笑。フーは、へー、って全く無関心だったので、世間の厳しさも同時に感じた笑嫁を納得できる総理になるのが目標です笑。

2012-01-30 12:21:03

しかし、東さんから言われた幾つかの課題は、ちゃんとクリアにしなければ。これはドミューンで話したい。僕は突破口はあると確信してる。だからやっているし、実践しているわけだし。しかし、僕の手応えとしてはもっとあり得ないと言われるかと思った。その点の方が僕には驚きだった。つまり、あり得る

2012-01-30 12:32:34