企業の動物実験

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@mideyemoody 具体的な情報がないので判断できません。実際に本当に「廃止」されているのかどうかとかも含めて。可能性ではいろいろ言えることはあるかもしれませんが、無責任な発言になってしまうので差し控えます。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@mideyemoody で、それを踏まえて一つ質問をさせていただきたいですが、キューバでは医療費は完全無料です。キューバでは実現できたので、日本でも実現できると思われますか？

Hiromi K. @hiromiaown

行政への申請を要さない改良や処方替えなら動物実験はいりません。過去データや代替法で安全性担保すればOK。だからこそ資生堂は80年代後半から「化粧品自体」への動物実験を行なってない。新素材ではしてるけど。RT @grayengineer :新素材を使ったり素材の調合を変えた場合、や

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown そう、つまり安全性に関する政策しだいってことなんですよ。化粧品会社がどういうものを作りたいか使いたいかということより「安全性のためにどこまで義務付けるか」にかかってるわけです。だから攻撃の矛先が違ってると私は思うんです。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown ただ、家畜の病気に関する反応などを見てもわかるように、日本人は安全性に対して非常に過敏な国民性、潔癖症的な国民性があります。その背景で化粧品類の安全性に関する規制緩和が簡単にできるか、というと難しいものがあると思います。

Hiromi K. @hiromiaown

無理そう。まだだめ。全然。RT @michi813: 皆さんのツイート見てたら資生堂の円卓会議だったのね！スッカリ忘れてました。スミマセン。んで、どうだったんだ？やっぱり全廃無理そうなの？資生堂は口先だけー？ #ssat

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown さらに、将来的に画期的な薬効を持つ新成分が発見されたとき、そのときに動物実験と新素材開発が禁止されていたら、それを使えない状況になります。そのとき消費者が果たしてよしとするか、という問題もあります。そんないい成分があるなら使え、と必ず言われると思います。

Hiromi K. @hiromiaown

国民が国に文句言ったって暖簾に腕押し。業界が陳情する方が早い。RT @grayengineer: つまり安全性に関する政策しだい...化粧品会社がどういうものを作りたいか使いたいかということより「安全性のためにどこまで義務付けるか」にかかってるわけです。だから攻撃の矛先が違ってる

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown それはさすがに問題のすり替えですよ。消費者にも企業にも政治にもそれぞれの立場と考えがあるわけですから、それらの広範な合意をちゃんと得ることができないなら、世の中変えられない、それは当たり前のことだし、それが民主主義というものですよ。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown 当事者を説得する努力を放棄するのであれば批判をする資格はなくなると思います。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

なんていうか、自分たちだけの小さな集団の意志を全体に適用させるためにロビイスト活動をする、という発想になる人が多いのが嘆かわしい。なぜ正々堂々と議論をして賛同者を増やそうとは思わないんだろうか・・・。

midduhom @mideyemoody

@grayengineer ごめんなさい、なぜEUで廃止になったかお考えいただかないうちには私たちがなぜ資生堂に廃止を求めるかが伝わらないと思います。EUでは動物実験廃止を求める消費者運動の高まりにより、企業が廃止したことが全体の法規制につながった背景があるのです。

midduhom @mideyemoody

@grayengineer キューバのくだりは関係あるのか？てかこの質問を私に投げる意図は？どこらへんが踏まえてあるの？キューバの医療費無料は知ってますけど。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@mideyemoody それは理解できます。ただ、いろんな状況や背景が異なるわけですから、あっちでできたんだからこっちでもできる、とは簡単にはいかないはずで、そこは丁寧に検証する必要があると思います。

Hiromi K. @hiromiaown

それは運動のコストパフォーマンスの問題。すり替えじゃないですよ。「反対」を突き付けたからこそ、資生堂はとりあえず2011年3月に自社で廃止すると言い、円卓会議まできた。RT @grayengineer: それはさすがに問題のすり替えですよ。消費者にも企業にも政治にもそれぞれの立場

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown いえいえ。これまでいろいろ書いた通り、政治・法制度の面においても、消費者の意識や価値観においても、企業の利益や存続においても、それぞれ広い合意が必要な問題のはずです。ただ資生堂が廃止したからそれでよし、という話ではないはずです。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown もし政治的に安全性に関する規制緩和をするとなれば、当然、世論の動向は無視できません。そのときあなたがたはちゃんとその世論に対して主張をし議論をしなければならないんです。ただ資生堂だけ吊るし上げて後は知りません、というわけにはいきません。

midduhom @mideyemoody

わかった！じゃあ、もう少し調べてからご意見してみてください。 RT @grayengineer: それは理解できます。ただ、いろんな状況や背景が異なるわけですから、あっちでできたんだからこっちでもできる、とは簡単にはいかないはずで、そこは丁寧に検証する必要があると思います。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@mideyemoody ？？いや、だから「あっちもできたんだからこっちもできる」で話を済まされても、だれも同意しませんよ、と申し上げてるんです。そんなことは私は知らない、と言われるのなら、それでもいいですけど。

Hiromi K. @hiromiaown

どういう道筋を選択するかの話では？厚労省の説得はCPが低いと判断したまで。いまとりあえずわたしはCP度外視できゃっつさんを説得しようと試みてる感じになってるけれど;-)RT @grayengineer: 当事者を説得する努力を放棄するのであれば批判をする資格はなくなると思います。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@mideyemoody そういう風にですね「あなたは知らないからです」で終わらせてしまったら、国民規模の議論になったときにだれも説得できませんよ？

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@hiromiaown そうじゃなくて、実効性がないでしょう、という話です。法律の制限や制約がある中で企業だけでできることは限られるし、消費者の希望や要望が変わらなければ企業としてもそれは無視できないわけで。そういうものを総合的に変える努力が必要ですよね？資生堂だけでは無理でしょ

midduhom @mideyemoody

@grayengineer あなたは知らないからです。じゃなくて、人の話を聞こうとしてないように見受けられます。ではどうしたら動物実験はなくせると思いますか？どんな運動が効果的ですか？とお答えいただいても明日にお答えするかも。寝るから。もう眠いし。忙しいのよ。朝早いし。じゃ。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@mideyemoody いえいえ。しっかりお聞きしているし、認めるところは認めているし、賛同するところはしていますよ。で、何をすべきか、どうすべきかという話もしています。むしろちゃんと読んでらっしゃらないのはあなたのほうではないかと思うのですが。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

で、私のことを「動物実験ありき」と批判しておきながら、ご自分が「ではどうしたら動物実験はなくせると思いますか？」と「廃止ありき」になっていることは気づいておられないわけですよね。