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amazon コミックLO販売取り扱い中止問題まとめ

東浩紀【@hazuma】氏のツイートを軸に今回のLO問題について のコメントをまとめました。
アニメ 表現規制 児童ポルノ 児ポ法 非実在青少年 LO マンガ Amazon 表現の自由
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このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
>>この事態を受けてamazonはLOの販売を中止
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
アマゾンでLOを売るなキャンペーンのひとのツイッターを探しあてたが、すでにブロック中だったw
改札口 @kaisatuguti
@hazuma おはようございます もう既にツイートしてる可能性もありますので かぶってたらすいませんが この件に関してどう思います? 個人的には別で買えるならまだいいかなってレベルなんですが
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
僕の見解は、1.実在児童が被害者になるポルノは全面的に禁止すべき、2.実在児童の被害がないかぎり小児性愛を扱ったポルノも許容すべき、3.ただし(2)についてポルノに不意に接触し不愉快に感じる一般市民の感情は考慮すべし、なので、AmazonでLOを発売することは問題ないと考えます。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
1の理由は、言うまでもなく子どもの人権を守るため、2の理由は、欲望についてはいかなる倒錯も否定されるべきではない(し、どうせ否定してもなくすことはできないから)、3の理由は、社会の多様性を確保するためにはたがいに「見えたくないものを見えなくする」ことも大事だから、です。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
自分が許容しないものについて、世界全体から消滅させるべきだという主張は、それこそナチとかと変わらないので話になりません。これはポルノ云々以前の問題。個人的にポルノが嫌いなのはいいけれど、世の中にはポルノが好きなひと/必要としているひともいるんですよ。

>>@hazma氏への質問

❄☮☯クィーンペンギン☯☮❄ @Queeenpenguin
@hazuma 1、の実害被害者のない2、なんてあり得るのだろうか。。。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
小説やマンガのキャラクターは(モデル作品でないかぎり)実在しません。これは前提。RT @Queeenpenguin: @hazuma 1、の実害被害者のない2、なんてあり得るのだろうか。。。
❄☮☯クィーンペンギン☯☮❄ @Queeenpenguin
@hazuma 納得です。漫画や文章であればですね。ポルノ=写真のイメージしか浮かびませんでした。あまり育ちが良くないので、子供の頃に身近にその事があったので、つい呟いてしまいました
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
ロリコンエロマンガが存在することそのものが子どもの心を傷つけるのでアウト、とかいう論理はやめてくださいね。。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
あと、ロリコンエロマンガを読んでいると少女を強姦するようになる、というのも統計的根拠がないことが繰り返し言われているので、もう主張しないように。。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
アマゾンさんにはちょっと考え直してほしいですね〜
ボルボックス @volvox32
@hazuma ロリコンエロマンガが存在することそのものが子どもの心を傷つけるのでアウト、とかいう論理をやめてほしい根拠はなんですか?
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
そんなこと言ったらなにもかも禁止できるからです。RT @Volvox32: @hazumaリコンエロマンガが存在することそのものが子どもの心を傷つけるのでアウト、とかいう論理をやめてほしい根拠はなんですか?
ボルボックス @volvox32
@hazuma 子どもの心を傷つける度合によっては規制も必要だと思いますがいかがでしょうか。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
ではマンガだけではなく、子どもを傷つける可能性のあるあらゆる発言や行動を規制対象にすべきでしょうね。RT @Volvox32: @hazuma 子どもの心を傷つける度合によっては規制も必要だと思いますがいかがでしょうか。
ボルボックス @volvox32
@hazuma 傷つける度合によって、なので、もちろん度合が低ければ規制の必要はないという立場です。すみません舌足らずでした。
しっぷー🐶 @shippu_ga
重要なのは耐性をつけていくことでしょRT @hazuma: そんなこと言ったらなにもかも禁止できるからです。RT @Volvox32: @hazuma ロリコンエロマンガが存在することそのものが子どもの心を傷つけるのでアウト、とかいう論理をやめてほしい根拠はなんですか?
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
いや、ぼくは耐性をつけろという気もなくて。それはそれでマッチョなので。単純にゾーニングでいいと思います。RT @shippu_ga: 重要なのは耐性をつけていくことでしょRT @hazuma: そんなこと言ったらなにもかも禁止できるからです。RT @Volvox32
café l’échelle/ジェー? @jouejouet
@hazuma ロリコンエロマンガ、大人の心をざらっと逆なでて渋い気持ちにさせますよ。そういう体験のあった身としては。
東浩紀@ゲンロン9は11/8一般発売 @hazuma
それは承知していますが、そんなことを言い出したらロリコンエロマンガだけでなく、なにもかも禁止できます。飲酒運転の作品とか。。RT @jouejouet: ロリコンエロマンガ、大人の心をざらっと逆なでて渋い気持ちにさせますよ。そういう体験のあった身としては。
福原祐実 NO SIDE @umio924
自分の娘が現実に晒されたら…(´・_・`) @hazuma:それは承知していますが、そんなことを言い出したらロリコンエロマンガだけでなく、なにもかも禁止できます。飲酒運転の作品とか。RT ロリコンエロマンガ、大人の心をざらっと逆なでて渋い気持ちに/そういう体験のあった身としては
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コメント

書記 @yamakaw 2012-03-13 18:32:54
RT @hi_iro: amazon-LO問題の記事を読んでて、山本直樹先生の「なくすのではなく隠すのが大人の役割」というコメントを思い出した。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012-03-13 19:02:12
中国の検閲制度は建前として「青少年保護」だったりする。まともな根拠無く検閲状態が行われるようになれば日本の明日は中国と同じ状態に… amazon コミックLO販売取り扱い中止問題まとめ
昨日会場に送れてやってきたマスクの男です @akimotoyuko 2012-03-13 19:19:19
いいかお前ら、全力で立ち向かえ!このまま泣き寝入りしていいわけねーだろ! 次はロリもの以外も狙われるぞ。なぜならこのわかばっちという女はレイプ系や風俗も批判してるからな 今できるwakabacciへの対策! 1:wakabacciをスパム報告する、2:jasper@amazon.comに英文で意見メール 3:wakabacciに後日しっかりと反論
昨日会場に送れてやってきたマスクの男です @akimotoyuko 2012-03-13 19:24:56
わかばっちはアマゾンに英文で抗議したことを今日自慢げに話していた。日本の児童の定義は「18歳未満の者」のこと。女子高校生だって対象のジポ法改正案・日本ユニセフ、ECPAT/ストップ子ども買春の会に しっかり漫画やアニメを規制する必要はない、など自分の言葉で意見を送ることが大切
昨日会場に送れてやってきたマスクの男です @akimotoyuko 2012-03-13 19:28:48
ECPAT/ストップ子ども買春の会という推進組織のは「子どもポルノ」を 「年齢が18歳未満の漫画アニメキャラクターの性描写、 成人女性が女子高生などの児童を演じたコスプレAV」と定義しています。 18未満に見えたものもダメwだとよ またコン研やうぐいすリボンの様な民間規制団体に寄付頼むわ。業界が何もしないから 個人が動くしかないし、1人500円程度でいい、1人1人がやってくれると助かる この団体のおかげで去年のジポ法の素通りは一応回避できたんだ
昨日会場に送れてやってきたマスクの男です @akimotoyuko 2012-03-13 19:47:27
エクパットの運営委員してる奴のtwitter http://twitter.com/disca こいつも二次規制派。大抵数時間おきに監視して適切な意見をお願いします
昨日会場に送れてやってきたマスクの男です @akimotoyuko 2012-03-13 19:56:14
このスレhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1331037382/376n-も監視対象に入れてほしい。規制派がここにすみついてるんだ。今俺アク禁中なんで
昨日会場に送れてやってきたマスクの男です @akimotoyuko 2012-03-13 20:28:53
今とある大学で、「ポルノに対する意識の国際調査」を実施してるんだが 「ポルノは女性に対する暴力を助長すると思うかどうか」 「ポルノは女性を貶めているかどうか」 「ポルノは性欲を発散するのに役立つと思うかどうか」 という質問があるんだ もし 「ポルノは女性に対する暴力を助長すると思う」と答える人が多ければ これを利用されて規制の根拠にされかねない! http://www.smart-survey.co.uk/v.asp?i=47572klzxf (このURLそのままコピーして↑に貼り付けろ
巡礼者 @Hagiasophia765 2012-03-13 20:58:40
各種業界団体や企業が、都条例問題をスルーして容認した事を、直近のアニメフェアで示した以上、いち消費者でしかないオレには何も言う事はないなぁ。まあ、せいぜい死滅するまで楽しませてもらって、つまらなくなったら他の娯楽に乗り換えるだけだろうな。自分を助けないものは、誰にも助けられない。
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012-03-13 21:29:23
あくまで一企業の判断とはいえ販売停止という名の排除は嫌な流れ。でも上コメのような、発端と思しき人物をスパム認定機能を使って排除しようとする人がいるのも嫌な流れ。
sesamechang @sesamecake 2012-03-13 22:38:41
販売するな!という声でやめるのなら、販売しろ!という声があれば再開するのかな? Amazon の物売りとしての主張や矜持がどこにあるのか気になります。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-03-13 22:56:33
人殺しが駄目ならミステリー駄目だよね。
ポポイ @popoi 2012-03-13 23:00:35
「見ない権利(不意打ちを受けない権利)」が、そもそも根拠が不明確。その過剰な要望は感情論。そんな物に迎合する人が、斯様な事態で危機感を持つのは笑止千万。感情論故、際限が無い。判り切っていた事だ。
中田浩文 @aoguri254 2012-03-13 23:32:38
ほんとに「子供を護る」が理由ならパチンカス潰すのが先だろっていう
亜山 雪 @ayamasets 2012-03-13 23:45:23
そんなもん、親の教育の問題だろうに。
川村賢一 @kkawa01 2012-03-13 23:47:45
ちなみに私の「説明してください」に対するアマゾンの回答は以下の通り。 Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。 お客様からお送りいただいたご意見は、今後の商品のお取り扱いを検討する際の参考とさせていただきます。 ここまでテンプレなメールは近年見たことが無い。こっちの方が客でわかばっちはクレーマーなんですがw
三月レイ@クリスマスは何処なの? @mitsukirei 2012-03-14 00:42:59
Amazonがだめなら、とらのあな等の同人誌取扱通販取扱店にお願いすればいいのでは?茜新社見たらもう一店通販取扱店があるようだし。どこかが取扱止めても需要がある限り無くならないだろう。
ポポイ @popoi 2012-03-14 00:52:06
紀伊国屋とか有隣堂とかAmazonとか、大手は余裕が有るから、厄介そうなのを切り捨て得るのか? 一方、零細書店がえろいのに注力してる事例は良く見る。零細故、命綱。零細故、規制による被害甚大。そして閉店へ。
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012-03-14 03:30:39
なんか企業に要望をだすことじたいを批判してる人がいるのはなんだかなあ。この人は(個人的にはすごく偏ってると思うけど)はっきり自分の考えを伝えてるだけだから。東さんの言ってることは正しいし、こういうときこそ不買運動でもすればいいんだよw
@ 2012-03-14 08:44:05
別に要望は勝手に出せばいいけど、ただアマゾンって国内の会社じゃないのよね。チャイルドポルノには厳しいアメリカの会社でしょ。アマゾンがチャイルドポルノマンガを販売してるって本国で叩かれたらまずいだろうし予防措置なんじゃないの。
@ 2012-03-14 08:48:23
なのでどうしても取り扱いしてほしい人間は国外で主張してみたらどうか。「ジャップの意識をこっちに押し付けんな。黄色い猿はてめえの国の中だけでガキ使って抜いてろ」と反発されるかもしれないが頑張れ。
@ 2012-03-14 09:03:59
>amazon-LO問題の記事を読んでて、山本直樹先生の「なくすのではなく隠すのが大人の役割」というコメントを思い出した。 これって隠す気ない一部の雑誌のせいで火がついた気がするんだがどうだろう。
フレーバー@12/7RAS、12/9GRG13 @stflaver 2012-03-14 10:02:34
まずは今回の決定が一人のメールで決められたとしたら、これはかなり大問題になり得るだろうよ。そしてこれはゾーニングされていた物が取り扱い中止になってるので、言うなれば隠していた物を表にわざわざ出した上で喚いているようなもんだ。
椎名ひろ @shiina16 2012-03-14 10:44:43
umio924さんの発言に笑ってしまったw あなたの娘は漫画の中の人ですかとw 漫画描きなら娘と言えるかもしれないけど、現実にさらされるって3D化しちゃうんですか?w
偽教授 @Fake_professor 2012-03-14 13:47:18
おお、本人削除されている
たられば @tarareba722 2012-03-14 13:52:14
「実在児童の被害がないかぎり小児性愛を扱ったポルノも許容すべき」という東さん @hazuma の意見には私も賛成なのだけど、しかし例えば対象児童が死者だった場合はどうお考えなのだろうか。遙か昔のエロ写真とか。少なくとも厳密な意味での人権侵害ではないのだけど。
kurekure31 @kurekure31 2012-03-14 14:19:00
尼がだめならとらでってそういう問題じゃないだろう。世界にネットワークを持つ巨大通販会社がたった一人のクレーマーにより販売を差し止めたってのが問題なんで。
偽教授 @Fake_professor 2012-03-14 16:04:23
天下のAmazon様にしてみれば一介のロリエロ漫画雑誌なんぞゴミカスに過ぎませんから、リスク回避最優先で動くのは当然のことかと
偽教授 @Fake_professor 2012-03-14 16:18:50
こうなったらみんな電子版で買えばいいと思います。最新号までは配信されてないみたいだけど http://www.dmm.co.jp/digital/book/-/special/=/id=lo/
hamp@横浜山中 @32hamp 2012-03-14 16:19:25
なんか最近のアズマンは、震災直後の頃と比べて別人のように頼もしく、明確で、まともだ。 見直した。
ブーン( ´Д`)y━・~~ @yaman1002 2012-03-14 17:19:36
僕からしてみれば、人格を疑いますね https://twitter.com/#!/wakabacci 別に、エロ漫画が規制されたのとか、どうでもいいですけど。 それは、あくまでも個人の自由だと思います 結論的に彼女は「自分の嫌いなものはすべて排除」と、言うわがままな思考を持ち合わせた方に見受けます。自己紹介一つとっても「ヲタク亡国論者」と名乗り「反差別」とも名乗る 責任の無い発言ばかりで、自分の味方をせっせとあつめて「ほら?これみんなの意見だよ?」 って顔で「代弁者気取り」のようにも見えます
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:09:30
例えば、ある年齢以上であれば大人の誘惑や社会の暗部に晒されることなく、それを自らの意思で避けることも可能な場合があるにも関わらず、性的に幼い人間を性の対象とすることのみならず、自分がそういう立場に置かれたらという部分においても一定の背徳感を超えているのではないのか。これは規制する側の問題ではなく、それを趣向として商品として娯楽作品として扱うか否かの線引きではないのか。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:10:11
然るに、そういう趣向を日の目に晒しているうちは関連する犯罪も起きにくい、というのが彼らの最後の砦のような気がする。もうね。ポルノ買う人間は公言すりゃいいじゃん。そして罵声浴びれ。Amazonも購入者を開示すればいい。それが日の目で認められるということではないのか。俺は堂々とエロDVDの閲覧履歴を見せてやる。あとで消すけど。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:12:25
YOTSUnoFUNEの「大事なのはそういった人々もいることを皆が理解(肯定もせず否定もしない)することなんじゃないかな。」というが、この世界にはもはや隠せる場所なんてあるのか。隠せる場がなくなった時点で終わり、という認識ができないだけの思考停止した状態ではないのか。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:15:17
なんつうか顕著なのが、この話は麻薬の奴と似すぎている。規制反対派連中はあの手この手で危機感を煽り、「これがダメならなんでこっちはいいんだ」的な論法を繰り返す。w_minaharaは「二次元全体の問題だ」となぜか範囲を広め、akimotoyukoは「次はロリもの以外も狙われるぞ。」と追加する。続けて「この団体のおかげで去年のジポ法の素通りは一応回避できたんだ」とある方向で安心感を煽る。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:16:15
もう一つ続けて「エクパットの運営委員してる奴のtwitter http://twitter.com/disca こいつも二次規制派。」と次の矛先あるいは批判の受け入れ先を設定しておく。まだ続けて「規制派がここにすみついてるんだ。」と、ごく当たり前のことをさも問題かのように言う。最後に「(このURLそのままコピーして↑に貼り付けろ」と命令口調でなおかつ自分がいなくても拡散されるように情報を載せておく。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:17:56
自分たちの好きなものに対する気持ちはわかるが、こういうやり取りをしている人間達とリアルでお友達になりたいとは思わない。この人達はAmazonを利用すること自体は今後も継続すると思うし、規制派が~を敵視して終わりって寸法だよな。場がなければ作ればいい。自分たちが作った場が公に認められているという自信がない証拠だ。別にAmazonだけが公ということもないだろう。やましいことの裏返し以外に何があるのだろう。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:20:17
つうか、取り扱い中止を最後に決めるのはAmazonだろ…。今回のクレーマーおばさんといい、規制派がAmazonに圧力をかけられる存在なら問題は別だが、それを証明できなければ今回もまた野暮用にしか見えない。むしろ規制派があまり表に出てこなかっただけではないのか、とも勘ぐるが。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:25:27
俺はエロ画像を見ることはあれど選眼基準として、セリフ回し、色使い、シチュエーション、勢い、そういった“要素”の研究をしてカテゴリ分けしていたが、そこには真にエロいといえるものを探すための行為ではなかった。否、究極を求めるほどそこには画像はあれど、「求めるべきエロは何もない」「求めるべき要素もない」となっていく。全ては自分の“快楽”を自ら引き出せるかという感覚次第だった。
ほめぞう @homezou 2012-03-15 02:32:03
のおおおおエロ談義は終わり。エロの快楽を様々な形で表現するには、あまりにも語るに落ちない。こんなはずじゃなかったのに。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012-03-15 07:01:03
わかばっちに関して言えば、LOを隔離したいのではなくて絶滅させたいのだと思うよ。だから次は書店でも取り扱うな、廃刊せよと言い出すに100ペリカ。
。。。。 @GriffonXXI 2012-03-15 11:35:23
嫌われる物は嫌われるから仕方ないと思うがなww
ヘタレさん @hetare_rider 2012-03-15 12:31:21
東氏を名指しで馬鹿にし始めたと思ったら頓珍漢なことを言い出した。 https://twitter.com/#!/wakabacci/status/180089426452561920
eternalwind @eternalwind 2012-03-16 04:12:47
ロリコン漫画との対比で殺人持ち出すなら、現実の殺人じゃなくてシリアルキラー漫画とかになるはずなんだけど、どうしてその程度のことすらわからないかね。 フィクションと現実の区別がつかない人に何を言っても無駄なんだけど 山本モナとかもそういう事言ってたし、要は女はバカ
ChanceMaker @Singulith 2012-03-17 23:28:51
東氏も、2周か3周遅れの頭の悪い人に絡まれてるなあ・・有名になるってこういう事なのね。
こたつw/oねこ @s_hiiragi 2013-01-07 05:28:52
年齢認証を兼ねてクレカを登録していたら買える、とかでも良いんじゃないかな。
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