小児性愛者の本音をリアルに描いたコミックLOの漫画が話題に「"正しい好き"を持って生まれず、犯罪するしかない絶望」

いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています
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「コミックLO」2019年3月号掲載の「生まれてきてくれてありがとう」著:みんなだいすき  単行本発売で再び話題に
ピンフスキー @hideyosino

コミックLOになんかすごい人が来てるぞって話は聞いてたけどようやく読んだ。徹底的に男側の顔を隠して読者自身を投影する構成にしつつ、かつ決して救われない性癖である小児性愛者のどうしようもない絶望を描いてる。人を目だらけのバケモノのイメージにして、子供襲いながら「たすけて」だもんなあ。 pic.twitter.com/OS1DM3BYz2

2020-09-17 00:31:43
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みんなの感想
母りす🐿 5y and 1y @pieandc5

”こんな状況じゃあ手を出してもしょうがないよね?” ”俺だって本当は普通になりたかった。可哀想な俺” という歪んだ認知をもったチャイルドマレスターをグロテスクなモンスターで表している漫画がLO(ロリ漫画雑誌)に掲載されたようだが読者はこれを読んでどう感じるんだろうか twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-17 01:35:43
💫⭐︎ @nemuru_u_kat

作者がどういう気持ちで描いたのか分からないけど 防犯ベルをつかんでるのめちゃめちゃ リアルな加害者の自己防衛感だな。 なのに被害者には防衛の隙を与えない。 これが性犯罪のリアル twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-17 01:40:37
パピコ @choco_papico_1

ゾッとする 防犯ブザー鳴らすの遮られなうように1人でいる時はずっと手に持ってすぐに鳴らせるよう指導しないとね こんなロリペド漫画が蔓延してる日本で小学生を1人登下校させたらあかんわ 海外みたいに親が学校まで送り迎えするのが当たり前になるべき もう日本は子供が1人で歩ける国じゃない pic.twitter.com/NJNJAVjuDu

2020-09-17 02:38:52
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(病ライさん) @dsatouarai

なんでこの人は漫画が、現実であるかのように話せるのだ? 悟りを開きすぎて壊れたヲタクなのだ? pic.twitter.com/QWz0QCDNLC

2020-09-17 12:09:52
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ぬこ・だんご・太郎⚡S5🐈 @DawnsStray

@dsatouarai もう現実と区別ついてないのだ 早く精神病棟に送り込まないとなのだ!

2020-09-17 16:46:16
ktada@グラブル,プリコネ,モンスト @ktada_gbf

このツイの引用にクソフェミ湧いてて別の意味で絶望 許されない性癖だからこそ、フィクションで済ませてるって事を読み取れない残念な人達… いい加減、現実とフィクションの区別が付いてるロリコン以下のバカって自覚してほしい…(犯罪を助長するならエビデンス出して主張しろよ、お気持ちはいらん twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-17 03:08:13
LL・ミッチ・L @yesmylover

子供に危害を加えておきながら、被害者ぶろうとする感じに心底吐き気がするんだが。 twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-17 03:33:17
あみめ @hissuamimesan

これを見るにつれ小児性愛者が必要なのは子どもを生贄にすることじゃなくて大人が彼らを救済することだと思うんだけど、それはどうしても「思うだけならいいんだよ🤗」ってその欲望を手放しで肯定することではない気がするんだよ twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-17 10:50:18
白黒つけたい馬 @w56888252

ゾーニングされてるのに 検閲して文句言ってるの草 わざわざLO買って 鼻息荒くして青筋立てて 熟読して傷付いたんだろうなぁ twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-18 02:14:16
ねぎ @beru53844040

なぜLOなんて成人本の中でももっともゾーニングされて然るべき雑誌の中身を、Twitterでスクショするんだろう。 エロシーンじゃないからいいと思ってるのかな。 twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-18 11:57:09
please help…(誹謗中傷は提訴していきます) @pleaseh61899239

マジでやめてくれ 自分「普通に」子供好きだけど会話の中で「子供可愛いですよね〜」って言うとほんと一瞬なんだけど警戒的な目向けられんだよ ほんと分かる人には分かるはず 男が男の肩身狭くさせてるのいい加減気付いてくれよ twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-19 02:46:11
らいおん👻バケバケバー! @zoolion00

男の敵はどんどん男の信頼を殺いでる男だと思うぞ twitter.com/pleaseh6189923…

2020-09-19 23:50:30
あたまいたい @Ahizou3

高齢父はひとりで遊んでた女児に心配して声かけたら通報されたし、夫も子供を見守るタイプ(通行量多い道とかで)だけど、男性が子供かわいいって言うと警戒される。 絶望の解消先を現実の小児に向けないでくれ twitter.com/pleaseh6189923…

2020-09-20 12:36:07
jiji @traductricemtl

罪のない子供を襲って人生をめちゃくちゃにする人間って、自分を被害者だと思ってるんだ...。 twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-19 03:04:43
jiji @traductricemtl

こういう漫画載せてる時点で「Noタッチ」っていうのが完全に嘘だって分かる。めっちゃ煽ってしかも言い訳まで与えてんじゃん。やり方教えてんじゃん。滅びろ。

2020-09-19 03:08:23
@nhiihfm0tom

@hideyosino そもそも、「俺のため」に「ある」っていう考え方がおかしい。わたしたちは恋人やパートナーが「自分のため」に「ある」なんて言い方しない。結局、小児を自分の性癖処理の道具としか思っていないことがわかる。この意識は小児性愛者でも実際に犯罪を犯す人と犯さない人の線引きでもあると思う。

2020-09-19 04:03:38
@nhiihfm0tom

@hideyosino この最後の一文はこの記事を読んでから考えるようになったことです。小児性愛者でも小児のことを考え、治療したいともがきながらも、犯罪を犯さないようにしてる方は「自分のため」に「ある」なんて言い方はしない。小児の人としての未来を考えることができるから。 bbc.com/japanese/featu…

2020-09-19 07:57:10
🖤m❁*·⑅🐾✊🏿✊🏾✊🏽✊✊🏻 @xY1213Hx

まなざし村云々文句つけてるやつが糾弾しなきゃいけないのはこういうのだよ twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-19 04:12:30
茶こし @tyatyakoshi

クジラックスとか自己憐憫でブヨブヨになってるペドの話が一定の評価得る風潮キッショ

2020-09-19 06:55:03
ゼラチンペンギン @Shakespearefun2

@hideyosino 犯罪者側の絶望なんてどうでもいいけどね🥺

2020-09-19 09:04:35
さなぎ @necragenkibba

目を覆いたくなるような内容なんだろうと、この数枚のページでも理解できた。でも「たすけて」を見逃すわけにもいかないなと思う。 依存症患者の声を蔑ろにすると、逃げ場がなくなって爆発する道にしか行き場がなくなるんじゃないかな。 助けてとすら言わずに歯止めもないまま暴走するよりいい。 twitter.com/hideyosino/sta…

2020-09-19 09:34:20
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月21日
さて「ムハンマドに対する侮辱」についての今後の対策を考えようか
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月21日
大人や社会が児童を守るとことは当たり前として、でも二十四時間三百六十五日ずっと見張っているわけにはいかないんだから、児童自身が自分を守れるよう訓練を施したほうがいいっていう意見があって、私が日本でそれを言うたびに「いや、実際にその場になったら怖くて何も出来なくなる」っていう連中が出てくるんだけど、それが「訓練をやる必要なんて無い」って理由になるのか?やっても意味が無いかも知れないが、それが最後の頼みの綱になるかもしれないじゃないか。なぜ可能性を潰す?
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タム @inthe7thheaven 2020年9月21日
これはまず問題の切り分けが必要じゃないか。漫画の内容にしろ、転載という行為にしろ、その行為にある含意にしろ。これ見ていきなり被害者面すんなとか言ってるのははっきり言って勇み足だと思う。
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yumiya @uyumiya 2020年9月21日
毎度思うけど、この手のを批判する人たちは、「コンナヒドイモノガー」の『発端』をどこから仕入れるんだろう…?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月21日
小児性愛者じゃなくて児童に対する性犯罪者ですね、 言葉は正確にお願いします
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タム @inthe7thheaven 2020年9月21日
まず明確に問題なのは「無断転載すんな」ってのと、それ抜きにしても「R-18作品のプレゼンを全年齢作品と同じノリでやるな」ぐらいのことは言えそうとは思うけども。それ以外やそれ以上の反感コメは「便乗して殴れそうな気配を察知して群がってきた暴力的な野次馬」まぁ平たく言うと暴徒や火事場泥棒の類では。
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年9月21日
大人の女性が性的対象人は大人の女性が田舎道で1人だったら襲うのかということ。普通は性的対象が襲える状況にあるというだけで襲うということは無い。無人の野菜販売所ですらきちんと金払う人は結構いる。
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CRAP @pilimykingdam 2020年9月21日
実際に手を出すならゴミカス犯罪者。 実際に手を出してないなら好きにやれ。 それ以上のものとして扱う奴も、それ以下のものとして扱うやつも、結局の所、同類だ。
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CRAP @pilimykingdam 2020年9月21日
あとアレだ。 レベルE1巻だろコレ
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年9月21日
たった3ページで判断するのもアレなので買ってみたけど。ただの犯罪者の言い訳にしか聞こえなかった。これはコミックLOのスタイルからしてみれば真逆の話だとおもった。ただ逆に女の子が可哀想すぎるので、そういう反免教師的な物を狙った作品なのかなと思った。「小児性愛者の本音」と言いつつ本当に見てほしいところはそこじゃないんだろうなって言う。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年9月21日
自分向けではなくゾーニングは機能しているねとしか思わない。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年9月21日
まず、フィクションのお話としてはアリだと思う。フィクションだし。その上でまとめ表題の部分だけを見て「犯罪を正当化したいだけじゃないか!」と「女の子可哀想。女児になんて酷い事するんだ」と思ってる人も多分正常。「そうだそうだ!」と言っている人はちょっと考えを改めた方がいい案件かと。結局どんな性癖でも和姦はOKで強姦はNGなんでは。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月21日
「実行したら犯罪である」という自覚のある小児性愛者と、「ヘイトスピーチである」という自覚すらないツイフェミとはどちらが問題なのか
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月21日
ゾーニングされてるものを引っ張り出すの止めろ
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空モッコ @YESyakitori 2020年9月21日
「こういう漫画載せてる時点で『Noタッチ』っていうのが完全に嘘だとわかる」 漫画が載れば現実の幼女にタッチしたことになるの? 念能力かな?
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除草剤 @yasaiborg 2020年9月21日
この漫画のページを衆目に晒したのはオタクたちだよ。その広めたオタクたちの考えの至らなさが批判されてる。至らないオタクたちは、『身勝手な小児性愛者』として批判されてもしょうがないでしょ。
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denev @_denev_ 2020年9月21日
「小児性愛者の本音」じゃなくて「犯罪者の本音」でしょ。こんな絶望は、別に小児性愛者だけのものじゃない。単なる非モテだって同じだ。だからといって、いちいち絶望してる人ばかりじゃない。非モテが「たすけて」と言いながら女を襲うのと何も変わらんよ。
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denev @_denev_ 2020年9月21日
それはそれとして、この漫画の表現は守られなければならない。焼いていい理由はなにもないからね。
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まさご叔父さん @masago53 2020年9月21日
まずもってこういう作品が”あってもいい”ってのは大前提のはずなんだけど、それすら理解してないツイ主がいるは本当に残念。犯罪どうのこうの言うなら殺人を扱う金田一とかコナンとかも批判してどうぞ
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denev @_denev_ 2020年9月21日
hervort Twitter空間をゾーニングする責任は誰にあるのか?という命題。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月21日
yasaiborg 著作権やゾーニングに抵触した「身勝手なオタク」への批判は賜わろう。だがそれ以外の批難には言い掛かりの可能性がある。”しょうがない”で済ましていいものではない。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月21日
正直イケメンは大抵信じられないほど無防備だし、映画館のノベルティ置きっぱなしでトイレに行く人間は多いしスーパーの放し飼いのワンちゃんは保護しなきゃだしスーパーの商品棚は盗み放題の構造だしシャブ漬けにしやすい芸能人はくさるほどいるだろうし道端にペットボトルに気体発生する薬液入れて放置しても大半の人はスルーするだろうし、ATM操作してるおばちゃんの暗証番号見ればわかる、そういうのの瑕疵比率ってどれくらいあるんだろうねと思わなくもないよ(´・ω・`)みんな脳内お花畑具合は五十歩百歩的なところがあるよね
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月21日
「ただの犯罪者の言い訳にしか聞こえなかった。」なんの犯罪に限らず、すべからく犯罪者というものは言い訳するものだよ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月21日
「生まれついて邪悪な存在は救われることはないのか?」はフィクションでよく扱われるテーマよね。吉良吉影だったり言峰綺礼だったり。仏ゾーンでもこのテーマはちょろっと出てたけどそこまで掘り下げるほど連載できなかった。
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フルバ @furubakou1 2020年9月21日
>犯罪者側の絶望なんてどうでもいいけどね BLMとか虐待死させた母親とかにクリーンヒットするな…
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フルバ @furubakou1 2020年9月21日
ゾーニングゾーニングつーけど、晒されてるページにセンシティブな表現は全くないのでは。
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@MemeMmemeeeme 2020年9月21日
献血ポスターの女の子で大騒ぎになるようなこのご時世に、ガチガチにゾーニングされてる作品をわざわざツイッタランドへ無邪気に放流するツイ主のマインドやべーな
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19HY20✨ @19HY20 2020年9月21日
ゾーニングして欲しいだけとか真っ赤な嘘やな。こうしてわざわざ引っ張り出すのだから
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空モッコ @YESyakitori 2020年9月21日
害獣への餌付け行為はそりゃ非難されても仕方なかろうが、「ほら、害獣共が吹き上がってる!やべぇやべぇ!!だから餌付けすんなっつったろバカ!!」って慌てまくって縮こまるのもどうかと思う。 巨人に囲まれたウォールなんちゃらじゃないんだから。
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leper @output201 2020年9月21日
ゾーニングしてても内容の批判は可能なのでは?「こういう事言ってるから規制すべき」と言い出したらそれは違うだろとなるが。転載はまた別の話
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フルバ @furubakou1 2020年9月21日
いやピンフスキーのツイが流れてくる時点でゾーニング完了してないよ、フォロー見直して?ってなるけどね。
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Skrr @astaouz 2020年9月21日
furubakou1 最近は人のいいねも流れてくる時代なんでね…
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月21日
LOでも犯罪者が裁かれる漫画は載ってるからそこは良いとして、転載もダメだし、それを堂々リサイクルするフェミもダメ人間です。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月21日
output201 フィクション内の犯罪を理由にフィクションを規制するとかいうキチムーブを批判というまっとうな行為かのように言うのは止めような
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月21日
gyan_zaku クジラックス先生の作品は竿役に罰がくだる確率が凄まじくたかい。 そんなクジラックス先生の歌い手のバラッド最終話がやっとLOに掲載されると聞いて今から楽しみ。
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マカ @pandon2 2020年9月21日
石をひっくり返して隠れてるダンゴムシを引っ張り出してキモいキモい言う人たちにゾーニングなんて無意味だよなあと。
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abc @ooaappii 2020年9月21日
ピンフスキーって現代アート騒動の時に東浩紀やカオスラウンジ叩きまくってそれ以降東浩紀のやることなすこと全てに難癖つけてたのにLO漫画晒して評価とか東浩紀と同じことしてんのな
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Requirer @Requirer8 2020年9月21日
まず、フィクションを現実と同じと思ってるなら、病院行け。 そして、百歩譲って、フィクションも現実と同じ確率で起こりうるから規制した方が良いというなら、レディースコミックによくある超イケメンヤクザとのラブストーリーも暴力団の正当化に繋がるからやめた方がいいとなるし、合意を得ない行為が駄目なら、少女漫画の俺様系王子キャラも勝手にキスをするのは強制わいせつになるので、批判や否定をすべきだと思う。
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新こま @shin_koma_ 2020年9月21日
なんか私が見たやつ画像4枚あって最後に作者からの「この漫画は不用意に衆目に晒すべからず」って注意書き付きの奥付画像があったと思うんだけど…
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nanasi @nanasi43 2020年9月21日
ええと、例えば自分が女性だから、自分の子どもが女の子だから、女の子に対する脅威だからって事で小児性愛者は異質な存在と思っている人。 小児性愛者は男、子どもは女の子って風に話す事が多いけど、小児性愛は遺伝による先天的な本能の場合があるので。 例えば、自分は女性だけど実は潜在的な小児性愛者、自分の子どもは女の子だけど先天的な小児性愛者って可能性は誰にでもあるわけで。
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nanasi @nanasi43 2020年9月21日
例えば、自分が潜在的な小児性愛の本能を持っているから同族嫌悪で叩くってのは心理学的に研究されているし、自分の子どもが女の子且つ女の子が好きな先天的小児性愛者って可能性は常にある。 いや、例え自分や自分の娘がそうであっても犯罪を教唆するような創作は怪しからんという場合でも、娘が先天的な小児性愛者で無かったとしても、自分の娘がその愛読者になったり創作する作者になる可能性も十二分にあるのだが。
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nanasi @nanasi43 2020年9月21日
ペドフィリア - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2 同性愛と小児性愛は同質のものと判明ー性的指向と性的嗜好の区別は医学的に存在しない | 投資は未来を担保する https://ryuko1998.com/society/lgbt
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まちぞう(人権を持つナマコ) @hyojo7960 2020年9月21日
本当に絶望してる人もいるんじゃないかな。自分は違うから分からないでしょう?でも矯正する気がないなら一生童貞で居てもらわなきゃいけないし、指一本子供に触れることは許されないよ。
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lily @katsuasada 2020年9月21日
>80年代のロリコンブーム、90年代のJKブームのときにちやほやされた「元ロリータ」たちが加齢によって無視されてキレている感があるわん こういうロリ批判は大人の嫉妬っていうやつ昔からいるけど、ロリコン男にチヤホヤされるのが羨ましがられることだと思ってるのがヤバい
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lily @katsuasada 2020年9月21日
あとフィクションだからって言い訳する人いるけど、フィクションで許されるのは設定だけだよ。思想は違う。フィクションでも善悪は変わらない。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月21日
思想の制限は基本的人権である思想の自由への侵害なので普通に人権侵害で悪ですね
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リア @Get1018 2020年9月21日
katsuasada 90年台のJKって既にアラフォー前後だと思うんだけど、怒ってるのはそのへんの層だと思ってるのならいま30以下の人は特に何も感じないとでも思ってんのかな、んなわけあるかい
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月21日
俺もこのレベルの表現が潰されるのはおかしいとは思うが、正直わざわざ不快感を示す層をあえて釣りに行ってる感もあってモヤモヤしている。奇妙にリアルに近い世界観で「ノータッチ」を貫けない主人公が言い訳しても、多くのロリコンは共感しにくいんじゃないのか。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月21日
あっフェミの仕草はもうどんな流れでもワンパターンなので見る価値もないって気分です。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月21日
それはそうとこの人の描く女児はとてもよいな…よいな…
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年9月21日
レイプは問答無用で悪だけどロリペドは悪じゃない。そこをごっちゃにするなよ差別主義者ども
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月21日
みんなだいすき先生の初単行本、丁度出たばかりなのでTwitterで表面的に消費した皆さんも買いましょう。みんなだいすき「時間が止まればいいのに」 https://book.dmm.co.jp/detail/b158aakn01108
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2020年9月21日
tiltintninontun むしろ訓練しないと怖くて何もできなくなるのにね
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2020年9月21日
どこを見ても9割ぐらいの人がこう、「加害者が絶望しようがどうでもいい」みたいな感想ですけど、じゃあシングルマザーが虐待しても貧困者が自殺しても労働者がノイローゼになっても根本について考えなくていいねってなるし実際にそれが巡ってみんなの首が少しずつ絞まってるからね、もう少し思慮深くなったほうがいいよね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月21日
LO買ってきたお……先月号の話じゃねーか!
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牛タン @usiusitan 2020年9月21日
19HY20 引っ張り出したのはゾーニング希望側じゃないけどな
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月21日
katsuasada フィクションのキャラが持つ思想を持ってきて善悪の判断材料に出来てそこを批判できると思ってるなら、完全に現実とフィクションの区別ついてないから気をつけようね
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フルバ @furubakou1 2020年9月21日
astaouz ピンフスキーなんて悪いインターネットの代表格にいいねするような輩をフォローする時点で同情の余地がなさすぎる…
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月21日
ポル・ポトが嫌いな奴でもポル・ポトを好意的に描く作品は作れる。 作品に描かれた思想をもってその作者や読者が同じ思想を持ち実行する可能性があるなんて難癖もいいところだ。 いつかのショタラブドールもそうだが、本気で「自分にはこれが無くなったら犯罪しかねない」なんて思ってるバカはそうそういない。もしそう思う奴がいるならそんな奴は作品の有無に関わらずいずれ一線超えるそういう素養がある奴だけだろ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月21日
この漫画、細かいトコが性犯罪者に対する抗議にもなってるじゃん。誰かも指摘してたけど、防犯ブザーの手とか「このこは~ある」とか、そういう細かいトコで、言い訳に終始する犯罪者の内面の卑怯や卑屈も描いたんじゃないの? そう解釈したけどな。作者さん、かなりビミョーなカオして描いたんだろうなぁと思ったわ。悲劇性は認めるが、それはなんつーかイジメが止められないいじめっ子の開き直りに似てる…
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Hacchi @2mocccck 2020年9月21日
被害者ヅラムーブ大好きな人達が他人の被害者ヅラムーブを見てキレ散らかしてんのマジでウケるな。同族嫌悪かな?
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2020年9月21日
精神医学の基本なんだけど「性癖」って矯正することが不可能だから米国ではミーガン法とかがあるわけで、犯罪と伴わないと成就できない性癖に一度「目覚め」てしまえば、残り一生「罪を犯す」か「死ぬまで我慢し続ける」かしかない。
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* @romiromidondon 2020年9月21日
ただの感想だが、ロリペド加害者は「悲惨な過去がある」や「鬱屈している」という描かれ方は、一周回って差別的だなあと思う。まともに育ってないからロリペドになんか走るんだ、という論調を後押ししそう。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2020年9月21日
ItiItikawa1 日本では13歳未満の女性とのセックスは、どれほど女性側が弁護しようとも「強姦罪」なんですが、それは……。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年9月21日
ジョジョの吉良吉影が内面や過去を描くと同情を集めそうなので、そういうのは極力カットした、と荒木先生が言ってたけど。その逆をやった感じがする
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月21日
なんか違和感あるなと思ってたんだけど、もしかして視点が違うのかな? こっちは「我慢できないメンタルの弱さが諸悪の根源なんじゃ、我慢出来る強メンタルまで一緒くたに断罪すんな、」に近い意見だと思うんだけど、噴き上がってる人らはもしかして「メンタル弱い人が陥るサイアクパターンのとくに最悪のヤツ」ってところにキレてんじゃないの? アル中とか慢性虐待反省母とかには同情するじゃん、何が違うんだろ。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年9月21日
こういった異質なものを排除せよ論は、根元的にLGBT差別とも共通してそうでなんだかモヤモヤするんだよな
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08_Reader @08_Reader 2020年9月21日
ArbUrtla これが偏見の典型例。小児性愛者(ペドフィル)が即ち児童性虐待者(チャイルドマレスター)であるという事実に反した思い込みで語る無自覚の差別者。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月21日
批判側の論点が散漫過ぎて、小児性愛が悪いのか、それともエロ漫画のサンプルを公の場に流したことを責めているのかだけでも纏めてほしい。ミーガン法云々は失笑
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08_Reader @08_Reader 2020年9月21日
katsuasada 日本国憲法第19条に真っ向から喧嘩を売るとか凄いな(棒) どんな思想も無条件で許されるのがこの国だぞ。
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funpan @funpan2015 2020年9月21日
たとえば一人の性犯罪者の独白で似たような物があったとしてもそれは同じ性嗜好を持った人達の特性を表すものではなく、あくまでその個人の考えを表したものでしかないわけで。これなんかはフィクションであって実在する性犯罪者の気持ちですらない。そんな物を実在する人間のとある集団の本音だと言い放って他人を非難する材料にするのって、かなりヤバい所業のような。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2020年9月21日
08_Reader いやいや、お前馬鹿だろ。お前は偏見や差別の問題にすり替えようとしてるが「13歳未満との性行為は強姦罪」は刑法の話だぞ。法治国家なめんな。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2020年9月21日
08_Reader あと、俺の意見はそもそも「ロリペドは悪じゃない」への反論だから。ロリとペドを区別してないのはItiItikawa1 だから。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月21日
ArbUrtla 区別も何も、ロリもペドも犯罪を冒さない限り悪じゃないわけだが。
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funpan @funpan2015 2020年9月21日
ArbUrtla 貴方が言っている事が、「標準とされない性嗜好を持っている人間は違法であっても性行為をしようとする」って偏見の産物であるって話ではないかと。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月21日
まとめられてる感想達の、何を言っても「小児性愛は駄目だ」の一点張りで話聞かなそうな感じの雰囲気。こんな感じでかつては同性愛も差別されてたんだよなぁって。
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フルバ @furubakou1 2020年9月21日
dNPQyjwy2HfUdMX 第一部のディオは割と同情の余地がある気がする…なおスピードワゴン
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08_Reader @08_Reader 2020年9月21日
ArbUrtla ArbUrtla 何か勘違いしてるっぽいけど、小児性愛(ペドフィリア)であるかどうかの判定に「小児を対象とした性犯罪を犯していること」なんて要件はないぞ。 そして実際に犯罪を犯していないのに「犯罪を犯すかも知れないから」という理由で扱いを変えることは、法治国家では許されない。法治国家なめんな。
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rambda @rambda2 2020年9月21日
furubakou1 生い立ちに同情の余地はなくもないが、だからってジョースター家乗っ取りの件は擁護できないだろ。
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やし○ @kkr8612 2020年9月21日
虚構と現実、小児性愛者と小児性愛犯罪者との違いも分からん連中はこれだから困る
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2020年9月21日
08_Reader だから俺は最初から「一度性癖に目覚めてしまえば、死ぬまで我慢するか、我慢しきれなくて実行するかの二択しかない」と言っている。その上で「ペドは実行してしまえば犯罪だと、日本の法律では決められている」と言っているに過ぎない。
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rambda @rambda2 2020年9月21日
ArbUrtla 誰も実行した人の話はしてないんですが。
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アンドゥトロワ之助 @_udt 2020年9月21日
これ元のやつ読んだら虚構とは分かっていても普通に気分悪くなったんだけど、俺は虚構と現実の区別もつかない異常者ってこと?
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タム @inthe7thheaven 2020年9月21日
ArbUrtla だから「死ぬまで我慢してるペドフェリア」と「我慢しきれず実行するチャイルドマレスター」を一緒くたにすんなっての。そもそも加害者の大半が実親や継親とされている以上、「チャイルドマレスターとは我慢しきれなくなったペドフェリアだ」というのは明らかな誤謬。
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funpan @funpan2015 2020年9月21日
_udt フィクションを読んで気分悪くなるといった感情を揺さぶられたり感想を持ったりするのは普通の事かと。虚構の中のキャラクターを現実にいる人間だと思って騒ぐようなのが虚構と現実の区別もつかない人ではないかと。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月21日
_udt 虚構と現実の区別の前に、「内心」と「虚構と現実」の区別が付いてるうちは問題ない。でもそこに変な疑問を抱いちゃってるのだとしたら要注意だと思う。おしんに米を送った視聴者みたいなトンチキなことになるぞ。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年9月22日
_udt AV観て興奮したりAV女優に興味持ったり嫌悪したりするのはOK。でも、AV観て「AV女優ならエッチなことしていい」とか思ったり、AV女優のアカウントにセクハラしたらNGなのと一緒。
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jpnemp @jpnemp 2020年9月22日
_udt 気分が悪くなるまでは個人の感想。それをもとに誰か(作者ないし読者など)の行動を制限させようと思ったらならそれは虚構と現実の区別がついてない。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月22日
ArbUrtla その発言を ItiItikawa1 に対して「~なんですがそれは」という文脈で向けている以上、あんたは ItiItikawa1 を否定する主旨で発言したんだろ?  「ペドは実行してしまえば犯罪だと、日本の法律では決められている」の続きに「よって ItiItikawa1 は誤っている」と続けていたのに、そこを誤魔化して逃げようとするんじゃないよ。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月22日
ちなみに日本の性的同意年齢は「13歳未満」に対して、小児性愛障害の基準は「通常13歳以下」なので、13歳の相手と同意の上で性行為に及んだ場合は「刑法上はセーフでなおかつ小児性愛障害と診断される可能性がある」ということになる。 この点を見るだけでも、日本の性的同意年齢の規定は小児性愛障害とは全く無関係に設けられたものだとわかるな。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月22日
窃盗は許されないけどルパン三世を楽しむのは問題ないように、フィクションにおける犯罪は娯楽になり得るのは犯罪者漫画や不良漫画とかと同じでしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月22日
pilimykingdam レベルEの見えない胃袋の話は明らかにこういう人達の暗喩の話でしたよね。ハンターのアルカとか、先天的に存在するだけで社会的に有害となり得る人間の話が冨樫先生は好きなんでしょうね
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フルバ @furubakou1 2020年9月22日
SAKUOLI 雷禅も究極的にはこの範疇の話か。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月22日
furubakou1 テーマ的には雷禅もそうかも知れないですね。雷禅は結果的にそれで死ぬし、そういう意味ではメルエムなんかも同じかも知れないですけど。冨樫作品全体だと好きな相手との戦いを求めるヒソカの方がこのロリコン漫画の男に近い存在だとは思いますが。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月22日
読んだ。犯人の過去とかはイメージ絵が一枚あるくらいで掘り下げとかはない。ロリコンの正当化とかそういう要素は皆無で、ある1匹の怪物の内面を書いた、それだけの内容。人食い虎が何を思って人を食ったのか、という感じ。挿入シーンもさくっと終わるし、クジラックスに比べてあっさりした印象。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月22日
みんなだいすき先生の単行本、Dlsiteの一位になってるじゃないですか。宣伝効果あったな! https://www.dlsite.com/books/work/=/product_id/BJ256970.html
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ちっくん @Chickenjp2000 2020年9月22日
排泄物だって生きるために生理現象で出来るものだし健康の指標にもなる価値のあるもの。でも排泄物をリビングに持ってきたら、食卓に持ってきたらどうなるか。公共の場に故意にバラまいたら逮捕されても仕方がない
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月22日
Chickenjp2000 自分が両親の生理現象から生まれた排泄物である事に気付けて良かったですね
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ougontokei @ougontokei8 2020年9月22日
くじらとかもだけどどうせ大したページ割かない導入でポエム投げかけて来られてもって感じよ。15~18はそもそもLO外だから圧倒的セーフでいいね。いいよ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月22日
さすがにはちまに道理を説かれたくはないが、まぁピンフスキーだしいいんじゃないか、という気もしてくる。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年9月22日
まとめられている人の中で「愛」を語っているようだけど、彼らの中で「愛」とはなんなのか分かっているのだろうかと思う。
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オイル @C1HIjrLk5ZKCvsD 2020年9月22日
性癖意外の人間性も気持ち悪いからな 本当に生まれつきなのかどうかも怪しい
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フルバ @furubakou1 2020年9月22日
流石オリジナルピンフスキー。延焼の速度が速い。出来損ないのそれとは訳がちがう。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年9月22日
こういう「悪に堕ちてしまった人間が最後に持っていた、欲望に負けた自分を嫌悪するわずかな善性」っていうお話に「悪党の内面を描いて同情するな! 悪人は悪として徹底的に潰すべきなんだよムキー!」ってなる人々、まぁ何ていうか「罪を憎んで人は憎まず」的な切り分けができないから、逆に「可哀想でも罪は罪」という発想もできずに「シンママの虐待死は可哀想無罪!」みたいな逆側の極端にも走るんだろうなぁと
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月22日
無断転載するな 以外の事にキレてる奴は全員アホやろ
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のりしー @bsits 2020年9月22日
小児性愛者にも色々いるし人それぞれ違う感覚を持っているとは思うのだけど、この手のスレにはいつも危ない側が群がってるという印象。ギリギリなんやろなこいつら、っていう
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犯ずきん🦇🎨🐮 @okazukinn 2020年9月23日
「正しい好きを持ってうまれてこれた人がうらやましかった」という一文があまりにも重いんですよね。自身の性愛の「社会的正しくなさ」を自覚した上で、そのアイデンティティを捨てるわけにもいかなくて。だから「たすけて」という言葉が漏れるわけだし、自身がズタズタにされる結末そのものは穏やかに受け入れる。「社会に受容され得ないマイノリティが確かに存在するということ」それ自体がテーマであり、そこに肯定性とかを勝手に見出して批判してるのはお前が蛇なんだとしか言いようがない。
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犯ずきん🦇🎨🐮 @okazukinn 2020年9月23日
shiwazanin 彼らは「同情の余地がある」ということを「情状酌量されるべきもの」と考えているんでしょうかね。だからこそお気持ち裁判などと呼ばれるのだろうけど。「悪に堕ちた者はもはや『絶対悪の存在』であり、一般市民とは全く別のものとされる」「だから擁護すべき者が悪性を持つことは『善の道』からの脱落であり、一片たりとも認めるわけにはいかない」みたいな考え方が根底にあるんだと思います。
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有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 2020年9月23日
本筋とはズレるけど、ペドファイルにとっての最適解は「生きづらさを解消せずに(代償手段で誤魔化しながら)生きていく」なんだけど、人権活動家目線では「生きづらさを解消しない」ってのはそれはそれで蔑むべき敗北主義であって、要は手を出しても出さなくても叩かざるを得ないみたいなポジションとはなってしまうのだよな
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棚橋青 @ao_tanahashi 2020年9月23日
元ツイおよびその擁護者には「みんなー○○君が仲良くなりたそうにしているよー」みたいな怖さを感じる。いいから隠れよう、お互いに。
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morimorinaga @morimorinaga 2020年9月23日
巷のドラマの恋愛が嘘ばっかりに見えて自分には合わなくて、たまたま読んだ漫画に共感して影響を受けることはあります。これは自分のことでもありますが、彼らはそれが純粋だと思っているのです。
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2020年9月23日
作品については思うところがあるから何も言わない。ただ一言だけ言えば、「ピンフスキーは本当に余計なことをしてくれた。誰も幸せにならないことをお前はしたんだ」ってだけ
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年9月23日
そう云えばゾーニングについて「Togetterコメント欄について」は議論になってないなぁ?、まぁ年少者は居ないはずなんだけど・・・・
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月23日
これはまとめタイトルが悪いね。「小児性愛者の本音」なんて誰も言ってない。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年9月23日
チャイルドマレスターを死刑と定めると、バレたら死刑になるからと、被害児童を手に掛けてしまう可能性が高い。つまり秘密裏にチャイルドマレスターを捕まえて秘密裏に始末する秘密警察があれば…と考え始めたのでダメ
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BUNTEN @bunten 2020年9月23日
これは漫画の注意書きが全て。(まとめ閲覧は推奨しません。)
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年9月23日
未だにあいつら、「ロリコン」と「ペドフェリア」としか言わんのなw 彼らが称える欧米には、既に「児童性的虐待加害者」をピンポイントに言い表した「チャイルドマレスター」という、批判対象が限定された言葉があるというのに。あ、自分の非難したい人は「実在する犯罪者」じゃなくて、「犯罪者予備軍として認知されやすい一般人」だから使わないか。まぁ、知ってたけど。
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わん @3_burou_J_row 2020年9月23日
作品に影響されるならレイプしてすらもメスイキ気持ちよさそうな漫画読んでるんだよなぁ、メスイキ気持ちよさそうなんだよな
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グリモア猟兵と化したランケ@フッキー @shun_tw4 2020年9月23日
コメント欄に「小児性愛者=犯罪者(ないし予備軍)」みたいな主張があると、LBGTとの違いって何なんだろうなってなった。
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デララ_マイティ @Delala_d 2020年9月24日
astray000 bsits これなぁ…ぶっちゃけワザとだと思うけどね 萌えを好む者全てを消し去りたいから括りを雑にしてる  例え献血だろうが町おこしだろうが企業の企画とかお構いなしに  日本人は成人でも見えない童顔が多い=日本人を好む男はロリコン レベルの暴論  もぅマシ"ムリ無視しよ
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@すずぺん @suzupen1 2020年9月24日
幼女や小学生低学年の女の子を見るたびその母親が気になってしょうがないのは俺だけだろうか?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月24日
まあでも、サイコキラーの苦悩なんかは古谷実「ヒメアノ~ル」で、一般誌に掲載されているので、ロリコンの絶望を描いた漫画だからって殊更に評価しなくてもいいんじゃないかしら。
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2020年9月24日
個人的感想としては「本作は『一人の小児性愛者が単なる小児性愛にとどまらない小児性愛障害を発症し適切な支援を得られないままついには性的児童加害者になりはてて破滅する瞬間』を描いたもので、(世に容れられない性的衝動を持って生まれたことへの悩みはともかく、特に犯行直前の苦悩と自己正当化が混ざったような思考は明らかに)単なる小児性愛者の話ではない」「語り手の境遇は悲劇だがそれが児童の被害を正当化するものではない」「語り手の言い分イコール作者の主張ではない」と思う
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2020年9月24日
性的衝動が児童に向くこと自体は治療の対象にはあたらないけど、実在児童への性的行為=性加害を自制することに著しい苦痛が伴うならそれは小児性愛障害として医療の対象になるわけで、本作中の語り手に必要だったのは犯行に至る前の苦悩の段階で適切な医学的ケアにつながる道筋のような気がする
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2020年9月24日
余談だが、語り手キャラクターをおぞましいバケモノとして表現する演出にはラブクラフトの某作品を連想した。あとタイトルが「被害者に対する語り手キャラクターの身勝手な思い入れ」と「祝福された生まれであろう被害者と祝福されざる存在としての語り手キャラクターの対比」とのダブルミーニングを想像させて重い
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やまぬこ @manul_0 2020年9月24日
ピンフスキー氏以下ってかなりの烙印だと思いますが ツイフェミにはお似合いですね
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spinion @spinion4 2020年9月25日
石をひっくり返したのはこのピンフスキーというのでは…
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犯ずきん🦇🎨🐮 @okazukinn 2020年9月25日
少し前に「作中で悪として否定的に描かれるもの」みたいな話題で「吉良吉影は絶対悪として描かれている」と宣ってバチバチに叩かれていた輩がいたけど、こういう人たちは「自身の抗い難い欲求に苦労する人」というのを「その悩み、欲求を抱えること自体が絶対悪であり人間的ではない」みたいに考えるのでしょうね。この「バケモノ」も吉良吉影も、その行いの罪悪性は別として、「抗い難い非倫理的欲求を抱えてしまったこと」それ自体はとても人間臭い悲劇なんですよ。
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ふたつぐ @flatkobo 2020年9月25日
この例に限らずサブカル系評論サイドに居る露悪趣味の人たちは本当に勘弁して欲しい… この手の連中に持ち上げられて妙に有名になったおかげでおかしな荒れ方をしたエロ漫画いくつあると思ってるんだ 「雑巾を貶したければ表彰すればいい」と結果的に同じことをやってるのに気付かないのか
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jiji @kumattasan 2020年9月25日
抜けるか抜けないか。エロ漫画の評価はまずそこからやろ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年10月1日
単に露悪趣味で評価されているみたいな言い方はどうかな。実際に読めばわかるけれどみんなだいすき先生は抜群に漫画が上手い部類ですよ。絶対読んでないよね・・・
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