僕と東方考察クラスタの1日　～　儚月抄の痕、癒えること無く

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ではレミリアは何をやったのか。そりゃロケットで月へ行くという運命を信じ続ける事ですよ。レミリアのノリが咲夜・パチェ・紫・霊夢といった連中の心を動かした。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

そう考えるとロマンはある。まあ行った所でポニテ女にボコられて強制送還されるのがオチだけど、「過程や方法が楽しきゃ全てよ！結果などどうでも良いのだァー！」という奴。

亜奇数/Furcas @Aerium

@chekisora いや、ロケットの燃料になったのは秋枝さんでしょ間違いなく　

亜奇数/Furcas @Aerium

del

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

リアルタイムは逆だと思ってたのはここだけの話。むしろ過程や方法を軽視してるように見えた。でも良く見返してみると逆ですね。すんません。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

結局、月の都は幻想郷の人間の里と大して変わらなかったのさ。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

月の都から逃げ出して来た永遠亭の連中は人間の里に受け入れられたのさ。まあそんな話。

亜奇数/Furcas @Aerium

神奈子とタケミナカタ云々ってのはこの時期からあった話か。神話との関わりが議論対象になるのは東方の設定がどの程度ガチなのかってことにも繋がるからな。構造から実際に提示された作品内容を批判するのは普通のこと。主な議論要素：作品構造・過去に提示された情報・作家の事情・実際発表される作品

@isugennai

歴史家が客体と主体は分離出来ないと気づくのに何世紀かかるのか　といったのは誰だったか

@isugennai

観測する、考察する。その行為自体が対象に影響を与える。だから、完全な歴史なんて存在しないというのが椅子の考え

亜奇数/Furcas @Aerium

ラスボスは倒さなきゃっていう漫画的ダイナミズム？が反転しちゃってることについては東方的な天邪鬼演出（不戦勝的な）っていうだけじゃなく、散々言われてるだろうけどSTGで出来ない演出とか、あと綿月は月の民で使い捨てに近いから霊夢が倒して懐柔させる必要もなく　むしろしちゃダメだし。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@Aerium　永琳・輝夜を懐柔したのは彼女達が例外だったからですしね。

亜奇数/Furcas @Aerium

@isugennai 歴史家の主観と客観・・現代ではそういう分析思考が当然に存在するので、むしろ出発点にあるんじゃないですかね。所詮完全な客観や絶対の事実なんて証明し切れないっていう前提での学問かと。科学は科学によって規定してるだけで真理とかではなく。

@isugennai

@Aerium 学派として未だに昔の絶対的歴史主義に基づく人たちは未だに根強く存在していて、うーん、なのです。ここら辺は難しいものです

@isugennai

こんな考えだから、東方の、慧音には慧音の歴史が有り、稗田家にも歴史があって互いに干渉できないという記述には感動したんだよなあ

亜奇数/Furcas @Aerium

@isugennai 観測者の関与が絶対起こるってのはジュラシックパークⅡで主人公が言ってる不確定性原理によって今や当然の自明みたいなことかと思いますね。自明、これは現代で不可欠な思考ですね

@isugennai

@Aerium ええ、それを踏まえた上で議論をしたいものです。如何せん、私のように影の歴史が好きな人からすると攻撃系の歴史論者との対決に至ることも数知れず。とほほ

@rh_kimata

.@Aerium @isugennai 歴史においても観測者によって過去の解釈に影響が出る、とは思います。しかし、量子物理学のそれと同じスケールの真理として扱うべきじゃな無いと思いますが（メタファとしては悪くないと思いますが）

亜奇数/Furcas @Aerium

東方、そしてZUNさんそのものが　絶対に正しいことはないっていうのを徹底して訴えてると思うし、東方は１つの物語じゃなく群像劇、それぞれから見た出来事って描写ですね。公開された設定さえ真偽がぼかされてて、実際嘘と勘違いもあるとのことですし

亜奇数/Furcas @Aerium

だから東方考察そのものが破綻してるというか。真偽さえ確かではないことについて多分こうだろう、こう言ってるのが本当ならこうなる　という議論しかできない。妄想の連鎖だ

@isugennai

@Aerium だからこそ、わたしは、いろんな人の東方に対する考え方が有っていいと思いますし、自分の幻想を強要する輩が嫌いですなあw

亜奇数/Furcas @Aerium

.@isugennai 賛否両論あるのが良いこと、健全な状態だと言いますが、僕は賛否問わず、多様であることが良いことだと思ってます。賛否で対立が強いと発展が阻害されることもあるので、むしろどちらかが優勢でその方面に多様化して欲しいと思いますね。今の東方二次人気もそういうものかと。

きりこや @userKirikoya

強要せずに公表できる場という意味で、Twitterは本当に有り難いです。少なくとも自分はそのつもりで。

亜奇数/Furcas @Aerium

.@chekisora そう、永琳は幻想郷の住人なので、綿月姉妹や月より優先すべきキャラだった。最初からそういう目的の作品だった。連載初期の段階で自分でそれを強く意識できてたら違った体験ができたかなと思いますね。まぁ僕は神主信者でも秋枝信者でも二次厨でもなく神話厨視点でした＾＾；

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@Aerium 永琳を優先したのも永夜抄でやりきれなかった事の決着だったんじゃないかと最近は思ってます。永夜抄は輝夜は引きこもりを止めたけど、永琳・鈴仙・妹紅の動向は保留気味だった。儚月抄はまずそれを補完しなければならなかったと。