歴史が趣味の聖氏の愉快なお話
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momotarohkun
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私、桃太郎と聖さんとのやりとり一覧を列挙する。聖さんは #女性宮家によく書かれている論客であるが、様々な歴史の説を織り交ぜて女系論に補強しようと試みている方である。
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
@0003_M 元正がただの中継ぎとして「聖武の地位を固める」としたら、むしろ聖武側の人事を優先するでしょう。しかもその間に八年もたっていてむしろ長屋王側の地盤がかたまった。だから聖武は即位した時大反撃に出たわけだ #女性宮家
2012-03-16 01:22:19
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
指定してるよ。養老二年（七一八）三月乙巳の項。元正は巡幸を終えた直後に大人事。藤原氏には何も沙汰なし RT @0003_M: そこまでは指定してない。即位を腐心したのは聖武天皇のみ。 #女性宮家
2012-03-16 01:34:10
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
即位できなかったのは結果論ですよね。殺害されたから RT @momotarohkun: で、参式さん、彼女は #女性宮家 を入れる議論をしていないと思いますが・・・ @0003_M 長屋王・吉備内親王の子供が備えとして特別に皇孫扱いされてたけど、即位はしてない #女性宮家
2012-03-16 02:01:56
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
私は女性宮家の可能性について、過去の例をあげて議論しているんですが？タグを使う資格はありますよRT @momotarohkun: ま、ええんですけど、歴史議論なら、#女性宮家 入れるの止めてくださいね。意味ないし。 #女性宮家
2012-03-16 02:05:22
桃太郎くん
@momotarohkun
歴史談義としては勝手にやって頂だいｗ 皇統を語るのなら、一次資料にこのように書かれているとか、典拠を示してもらわんと困ります。推理小説じゃないんだから。 @tarotaro2007 私は女性宮家の可能性について、過去 @momotarohkun: #女性宮家
2012-03-16 02:07:47
桃太郎くん
@momotarohkun
うむ～。皇位を王位と語る時点で #女性宮家 入れる価値なしですよ。 @0003_M そうですよね。単なる珍説ですし RT @momotarohkun: で、参式さん、彼女は 女性宮家 を入れる議論をしていないと思いますが・
2012-03-16 02:05:24
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
続日本紀では不満ですか?w RT @momotarohkun: ま、少なくとも一次資料ではない話。推測で「王位ｗ」とやらを語られても困りますｗ @tarotaro2007 即位できなかったのは結果論ですよね。殺害されたから #女性宮家
2012-03-16 02:06:33ここで聖氏は「続日本紀」から取っていると話す。藤原氏の陰謀については、極めて歴史的に有力な説ではあるが、明確にそれが書かれていることはなかったはずだ。突っ込んで聞いてみることにした。
桃太郎くん
@momotarohkun
一次資料では、藤原氏の陰謀史観はないよｗ あったかもしれんが、皇統を語る上では推測はバッテン。@tarotaro2007 続日本紀では不満ですか?w RT @momotarohkun: ま、少なくとも一次資料ではない話。推測で「王位ｗ」とやらを語られても困りますｗ #女性宮家
2012-03-16 02:09:08
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
続日本紀って知らないの？一次史料だよww RT @momotarohkun: 歴史談義としては勝手にやって頂だいｗ 皇統を語るのなら、一次資料にこのように書かれているとか、典拠を示してもらわんと困ります。 #女性宮家
2012-03-16 02:09:55聖氏は、ここで明確に続日本紀は「一次資料」とし、自説はそれに基づいていると書いている。私はそのように認識し、話を進める。
桃太郎くん
@momotarohkun
どこに藤原氏の陰謀が書かれてるの？出して＾＾ @tarotaro2007 へ〜男系派は続日本紀の記録を上回るんですか。王位は誤字ですが、それって揚げ足取りでしょう #女性宮家
2012-03-16 02:09:57
桃太郎くん
@momotarohkun
そこなんですよね～；；正史にあるものが皇統を担保するということを忘れてしまうんですよね。彼女は；； @0003_M そこでちゃんと聖武天皇への中継ぎと両女帝が宣言してるんけど RT @tarotaro2007: 続日本紀では不満ですか?w #女性宮家
2012-03-16 02:12:55
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
じゃ中継ぎとは何をする職種なのか、続日本紀を見てるんですが？ RT @0003_M: そこでちゃんと聖武天皇への中継ぎと両女帝が宣言してるんけど RT @tarotaro2007: 続日本紀では不満ですか?w #女性宮家
2012-03-16 02:13:09
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
続日本紀の事実と、長屋王の子への親王宣下の事実を並べてみせたんですが当時の政治体制を他の時代と混同しないでね RT @0003_M: ？でも、べつに天皇＝政治権力の中枢とは限らないんだよね #女性宮家
2012-03-16 02:16:36
桃太郎くん
@momotarohkun
井沢元彦より酷いですよ。続日本紀に書かれていない推測を、事実にしちゃうんですから。 @0003_M なんていうか、むりくりな再解釈ですT @momotarohkun: そこなんですよね～；；正史にあるものが皇統を担保するということを忘れてしまうんですよね。彼女は；； #女性宮家
2012-03-16 02:18:57
桃太郎くん
@momotarohkun
推測の陰謀史観を織り交ぜてね＾＾ｗ @tarotaro2007 続日本紀の事実と、長屋王の子への親王宣下の事実を並べてみせたんですが当時の政治体制を他の時代と混同しないでね RT @0003_M: ？でも、べつに天皇＝政治権力の中枢とは限らないんだよね #女性宮家
2012-03-16 02:20:37
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
原文コピペしましょうか RT @momotarohkun: 井沢元彦より酷いですよ。続日本紀に書かれていない推測を、事実にしちゃうんですから。 @0003_M なんていうか、むりくりな再解釈です @momotarohkun: そこなんですよね～；；正史にあるもの… #女性宮家
2012-03-16 02:21:42原文コピペしましょうか？と大きく出るｗ
桃太郎くん
@momotarohkun
断らなくても、皇統に関わる正史ならどんどんやって頂だい＾＾ @tarotaro2007 原文コピペしましょうか RT @momotarohkun: 井沢元彦より酷いですよ。続日本紀に書かれていない推測を、事実にしちゃうんですから。 @0003_M #女性宮家
2012-03-16 02:23:26
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
貴方も推測と決めつけの連続ですねw RT @momotarohkun: 推測の陰謀史観を織り交ぜてね＾＾ｗ @tarotaro2007 続日本紀の事実と、長屋王の子への親王宣下の事実を並べてみせたんですが当時の政治体制を他の時代と混同しないでね RT #女性宮家
2012-03-16 02:24:40
桃太郎くん
@momotarohkun
何を抜粋するのか、とても楽しみですね＾＾ @0003_M その原文の解釈、推測がおかしいって話 RT @tarotaro2007: 原文コピペしましょうか #女性宮家
2012-03-16 02:24:50
せい@草冠の姫
@tarotaro2007
貴方ら男系の都合に悪いだけでは？ RT @0003_M: その原文の解釈、推測がおかしいって話 RT @tarotaro2007: 原文コピペしましょうか #女性宮家
2012-03-16 02:25:37