私がやったことは「議論の余地なく悪い」か

渡邊さんに苦情を言った。私は悪いことをしたと思っていない。ただし私のやり方がキライだというひとがいても、いっこうにかまわない。織り込みずみだ。むしろそういうひともいるほうが健全な社会だ。
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渡邊芳之 @ynabe39

@chronekotei 早川先生の時もそうでしたが、相手のやったなにかが「議論の余地なく悪い」ことが明らかになることで「相手のすべてを安心して攻撃できる」ようになると皆が感じることに違和感を持ちます。特にその相手がもともと自分と対立した意見を持っていた時に。

2012-04-10 06:24:25
渡邊芳之 @ynabe39

@chronekotei それが普通であり常識というものである、それに反論することは多くの人の理解を得られないという黒猫亭さんの助言はそのとおりだと早川先生の時にも思いました。しかし気持ちが悪いものは気持ちが悪い。だからこれは感情の問題だと繰り返し言っています。

2012-04-10 06:26:56
渡邊芳之 @ynabe39

意見の対立を「敵と味方」「正義と悪」の問題にしてしまいたくなるのはそのほうが楽だからだ。だから意見の対立する相手が「明らかな敵になる」「明らかな悪になる」ことは大歓迎を持って迎えられる。

2012-04-10 06:39:22
渡邊芳之 @ynabe39

自分と同じような常識を持ったまともな人間が自分と全く対立した意見を持っているということは圧倒的大多数の人にとっては「認知的不協和」なのかもしれない。

2012-04-10 06:40:56
早川由紀夫 @HayakawaYukio

日本語がうまく理解できない。私が言ったことのどれかに「議論の余地なく悪い」ことがあったとゆってるのですか?RT @ynabe39: 早川先生の時もそうでしたが、相手のやったなにかが「議論の余地なく悪い」ことが明らかになることで「相手のすべてを安心して攻撃できる」ようになる

2012-04-10 06:41:41
渡邊芳之 @ynabe39

自分と対立した意見を持つ人は非常識な悪人だと思いたい、それを可能にするような出来事が起きればうれしい。そういうものなのかもしれない。

2012-04-10 06:43:06
渡邊芳之 @ynabe39

そこはいま先生と私の間の論点ではない。しかし先生の「ヘイトスピーチ」が大多数からそう捉えられたことは事実です。 RT @HayakawaYukio: 日本語がうまく理解できない。私が言ったことのどれかに「議論の余地なく悪い」ことがあったとゆってるのですか?

2012-04-10 06:44:55
早川由紀夫 @HayakawaYukio

大多数はどうでもいい。渡邊さんがどう理解しているかを聞いた。RT @ynabe39: そこはいま先生と私の間の論点ではない。しかし先生の「ヘイトスピーチ」が大多数からそう捉えられたことは事実です。

2012-04-10 06:47:58
渡邊芳之 @ynabe39

早川先生の目的は理解していたつもりですが,方法はまずかったと思います。 RT @HayakawaYukio: 大多数はどうでもいい。渡邊さんがどう理解しているかを聞いた。

2012-04-10 07:36:22
渡邊芳之 @ynabe39

早川先生がやったことの問題点についての認識は私も早川先生を批判する人々ととくに変わらないと思います。その上で私は早川先生の目的や意図に想像力を働かせたいし早川先生の他の主張や考えについては個別に判断したいし,また早川先生に対する大学の処分についても別に考えたい。

2012-04-10 07:42:56
渡邊芳之 @ynabe39

「こいつは悪いやつなのだから言っていることにも意味はないしすべて間違っているのだ」という態度はとりたくないということです。

2012-04-10 07:44:22
渡邊芳之 @ynabe39

殺人犯がいうことにだって正しいことはあるだろうし,殺人犯がいうことにも耳を傾けたいと思います。

2012-04-10 07:46:03
早川由紀夫 @HayakawaYukio

方法がまずかったどうかは聞いていない。「議論の余地なく悪い」があったと思っているかどうか聞いている。二度聞いたんだから、思っていると理解しましょう。RT @ynabe39: 早川先生の目的は理解していたつもりですが,方法はまずかったと思います。

2012-04-10 19:29:35
早川由紀夫 @HayakawaYukio

あら、吉村さんが味方してくれてた。でも私が知りたいのは「議論の余地なく悪い」のみ。好き嫌い評価ではなく善悪判断。RT @te_yoshimura: 言論の自由があるんだから方法はまずくない。暴力ではなく言論を行使する行為をまずいというのは大学人が自らの首を締めること。

2012-04-10 19:34:18
渡邊芳之 @ynabe39

でもそのことと早川先生の主張がすべて間違っていることとは違うし,そのことと群馬大学があのようなやり方で先生を処分したことの是非とは独立です。そういう主張をしたことで私は「早川擁護派」とされています。 @HayakawaYukio

2012-04-10 19:37:25
早川由紀夫 @HayakawaYukio

私のどのツイートを言ってますか。「議論の余地なく悪い」て本気ですか。RT @ynabe39: たとえば公の場で特定の人に「死ね」というのは「議論の余地なく悪い」ですよ。それが「放射線の害を受ける人の数を減らす方法」としては「まずかった」ということです。

2012-04-10 19:41:34
渡邊芳之 @ynabe39

本気ですよ。でも私はそうした方法を早川先生は「それ自体は悪いことだと思うが方法として選択している」と思っていました。そしてその方法の選択は妥当ではなかったと思います。 RT @HayakawaYukio: 私のどのツイートを言ってますか。「議論の余地なく悪い」て本気ですか。

2012-04-10 19:43:29
渡邊芳之 @ynabe39

先生がそのような方法をとったことで先生の主張の中で本来傾聴されてもよい部分すら傾聴されなくなった,反原発派とそうでない人との間の壁を高くした,そして大学人の言論が制限されることに口実を与えた,これらは失敗だったと思います。 @HayakawaYukio

2012-04-10 19:46:23
早川由紀夫 @HayakawaYukio

私は渡邊さんとは善悪判断の基準を異にします。私が渡邊さんとちがうところは、私の基準を他者に押し付けようと思わないことです。RT @ynabe39:

2012-04-10 19:48:43
渡邊芳之 @ynabe39

私は言論の自由はどのような言論にも,もちろん早川先生が行ない私が「議論の余地なく悪い」と思ったような言論にも保証されるべきと思います。しかしそうした自由が成り立ちうる複雑で時に脆弱な基盤が先生の「方法」によって大きく傷つけられたとも思います。 @HayakawaYukio

2012-04-10 19:54:14
渡邊芳之 @ynabe39

私も誰にも押しつけてはいません。尋ねられたので私の評価を述べているだけです。 RT @HayakawaYukio: 私は渡邊さんとは善悪判断の基準を異にします。私が渡邊さんとちがうところは、私の基準を他者に押し付けようと思わないことです。

2012-04-10 19:55:47
渡邊芳之 @ynabe39

しかし私はその一方で先生の「失敗」を鬼の首を取ったように喜んでいる人たちにも同様に怒りを覚えました。私は先生の味方でもありませんが,先生の「失敗」を批判することで自分たちの主張を補強して喜ぶような人々の味方でもありませんでした。 @HayakawaYukio

2012-04-10 19:57:32
渡邊芳之 @ynabe39

そのことは昨日それなりの数のツイートを使って述べたことです。 @HayakawaYukio

2012-04-10 19:58:09
早川由紀夫 @HayakawaYukio

「日本語がうまく理解できない。私が言ったことのどれかに「議論の余地なく悪い」ことがあったとゆってるのですか?」と書きました。個人見解でなく普遍的陳述をしたのかと問うたのです。RT @ynabe39: 私も誰にも押しつけてはいません。尋ねられたので私の評価を述べているだけです。

2012-04-10 20:02:21
渡邊芳之 @ynabe39

先生が本気でそのように言っておられるのなら私の勘違いでした。 RT @HayakawaYukio: 「日本語がうまく理解できない。私が言ったことのどれかに「議論の余地なく悪い」ことがあったとゆってるのですか?」と書きました。個人見解でなく普遍的陳述をしたのかと問うたのです。

2012-04-10 20:04:07