なんで同人誌を公共の場で読んじゃいけないの?

冷やかしじゃなくて、なんでいけないのか、 ちゃんと考えてみようかと思います。 実はまだ結論出てません。
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ひげお @Higeow

ファミレスで同人誌を読んだら注意されたとツイート←公共の場で同人誌を読むなと大炎上 - NAVER まとめ http://t.co/1kLjL9S7

2012-04-18 21:11:39
ひげお @Higeow

「同人誌を公共の場で読んだらダメ?」でオタ紛糾―Twitterの賛否両論ツイート集 - NAVER まとめ http://t.co/CsRo2YfN

2012-04-18 21:11:50
ひげお @Higeow

なんかマナーとかでまた。うーん?僕は別にものすっごい悪いとは思わないんだよなぁ。なんというかちょっと難しいよ、そんなにキッパリと悪いって言えるのかな?

2012-04-15 17:23:45
ひげお @Higeow

仮に悪かったとしても「そんなこともわからないのか」とか「それが常識」とかじゃなんもわかんないよ。悪いって言うんだったら理論だてて証明する必要があるんじゃないの?

2012-04-15 17:25:08
ひげお @Higeow

僕のこうさつって本筋からずれちゃうんだけどさ。ネットマナーができたのは、マナーがあってそれをまとめたからじゃなくて、まとめがあったからマナーとして浸透するようになったんじゃないかな?

2012-04-15 17:26:52
ひげお @Higeow

僕は小学校のころから嫌いなんだよね。道徳やマナーを「考えの及ばぬ高貴なもの」と扱うのが。だから、なんか、ふわふわして根拠のないマナーを押しつけてるようにみえると、少し反応してしまう。

2012-04-15 17:32:46
ひげお @Higeow

人を殺しちゃいけない理由も、度の過ぎた正直がいけない理由も、ちゃんと証明できるのに。それを「証明できないけど確かにそこにある存在」とか言っちゃうから、自分で善悪がわかんないんじゃないの?とか思ってる。

2012-04-15 17:33:56
ひげお @Higeow

だから僕は、マナーとかルールに対して、かなり根拠を求めてる。それが「善」とされる根拠をね。それが示されてないのにマナーが独り歩きしてたりするのが嫌いなんだ。

2012-04-15 17:34:41
ひげお @Higeow

そういう意味で、今回の炎上ともいうべき祭りで僕が注目してるのは、どっちがより納得させれる主張をするかってことだけかな。

2012-04-15 17:36:24
ひげお @Higeow

まぁ僕一方の主張しか見てないわけだけど。劣勢の主張見ても詰まんないんだもん。

2012-04-15 17:42:18

「あなたが作者だったらどう思います?」という切り口について

ひげお @Higeow

でもやっぱ僕は議論が好き。もし「自分の同人誌が人前で読まれるのがいやだから人前で読むな」が主張だったら、「キミが自分の作品を人前で読まれるの嫌だとはどうやって知ればいいんだい?」ってなる。

2012-04-15 17:44:30
ひげお @Higeow

同人誌に書いてあればまぁ、それはそれでいいんだろうけど。「そんなのサイトに書いてあったろ!読んどけよ!」なんていうのはあまりにもばかばかしくないか?そのサイトがあるのはどうやって知ればいい?義務教育じゃないんだし

2012-04-15 17:45:28
ひげお @Higeow

要は「作者が嫌がるということが明らか」であり、「その事実が確実に共有されてるのか」ってことが争点になるね、このいい返し方だと。

2012-04-15 17:47:54
ひげお @Higeow

まず前者においては不確定だし、彼女らがそこに思慮及ばぬことも容易に考えられる。作者が確実に嫌がるってのを論理的に導くのは難しくないか?って思うんだけど、そんなことないのかな。

2012-04-15 17:50:53
ひげお @Higeow

そんで後者についていうなら、確実に共有させるってのは、いえば可能だったんじゃない?それこそ同人誌に書いておけばよかった。「人目につくとこで読まないでください」って。そうしたら嫌がってる事実が確実に共有できる。少なくともその同人誌をめぐってはね。

2012-04-15 17:52:08
ひげお @Higeow

マナーサイトみろってのは無理な話よ。まぁ普通は見たりするけどさ…でも、普通は見るからってそれを押し付けるのは単なる精神論で意味がない。

2012-04-15 17:55:24
ひげお @Higeow

何が迷惑かなんて今の時代わかんないのよ。多分本当にわかんなかったんじゃないかな。漫画読んでて迷惑になるなんて思いもよらなかったんじゃないのかな。それが注意されてビックリして悲しくなって怒っちゃったんだろ?

2012-04-15 17:58:32
ひげお @Higeow

だって最初は誰だって同じでしょ。何が悪いことで何がいいことなのかよくわかんないまま入ってきて、少しずつ行き当たりばったりで勉強したりしてってさ。昔は入ってくる人が少なかったから対処できたけど、そうじゃないなら別の方法考えなきゃ。

2012-04-15 18:02:39
ひげお @Higeow

いや別に昔がどうとかじゃないのかもしれんけどさ。とにかく、叱りつける側に今ちゃんとした論拠は本当にあるのかな?それがルールだ!って言っても、それを知ってもらえたとしても分かってもらえなさそうだ。

2012-04-15 18:04:35

炎上元を始めて拝見

ひげお @Higeow

ようやっと元ネタの子みた。ふぅむ。

2012-04-15 18:08:58
ひげお @Higeow

若者の鍛え直し、マナーの教室と称していたぶられるのはな。うーんまた論点がずれちゃうけど、自分も祭りしたい時はあるし、こういう風に一歩下がっちゃうときもあってなんだかなぁ。

2012-04-15 18:10:35
ひげお @Higeow

「正義のツラしてフルぼっこ」の典型的な流れだったけど、こういうのってやっぱよくないのかなぁ。僕だってフルぼっこしたい時あるし、でも道徳的にはいかがなものかとも思うし、うーん。

2012-04-15 18:12:36
ひげお @Higeow

正直本当は「正義のツラしてフルぼっこしてはいけません」ってマナーができてもいいんだけど、みんながフルぼっこしたいから道徳的に悪いって分かってても作らないだけなんだろ。僕はそうだけど。

2012-04-15 18:13:50