2010年6月17日

オフィスワーカーが当たり前に使うファイル形式、どこまで常識!?

私が仕事をする上では、「MS Ofiice」関連とPDFが独力で読めなければならないファイル形式だと思ってたのですが、職場や環境によって考え方はいろいろですね。興味深いと思ったのでまとめました。
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みおこ @mio3

でも世の中、予想外に他力本願な人いるよね。エクセル形式でデータ送ったら、「エクセルでは見られないのでPDFで送り直してください!」とさも当然のように言ってくる人とか。パソコン使ってるならエクセル見る方法くらい、自分で検索しようよ…という。相手に当たり前のように要求しちゃダメ!

2010-06-17 14:46:14
@takeshiExp

@mio3 けどエクセルデータって見るの案外面倒じゃないッスか?自分が送る側の時はpdfにして送るってのも配慮のうちだと思って、なるべくpdfで送るようにしてます。仕事の時は。業界がそーいうリテラシーに欠く業界ってのもあるですが。

2010-06-17 14:50:11
みおこ @mio3

@junpeilive えーw 社会人的にMSオフィスとPDFは基本的に自力で見るものだと思うw

2010-06-17 15:02:34
ビーダイ🍅×2@横浜 @BeDai

@mio3 すいません、Macでエクセル見るには、無料ビューワーが無いので、高価なoffice買う以外に方法がないのですが・・・。pdfで欲しいです。エクセルは有料のソフトだと言うことを忘れないでいただきたいです。誰でも持てるわけじゃないです。

2010-06-17 15:02:35
ビーダイ🍅×2@横浜 @BeDai

@mio3 「でも世の中、予想外に自分の環境が常識だと想ってる人いるよね。有料ソフトのデータ送ってきて『見る方法くらい自分で検索して下さい』ってさも当然のように言ってくる人とか。」って言われたらどう感じます?

2010-06-17 15:05:40
ぱお @pao5656

@mio3 excelはちょっとー。汎用ファイルフォーマットとは言い難いですし、社外送付するならばexcel避けて、PNGとか、CSV、PDF辺りに吐き出しておくと良いかと。

2010-06-17 15:10:51
みおこ @mio3

@BeDai コレ使えないんですか? 「MSOffice互換のフリーソフトのNeoOffice」http://www.neooffice.org/neojava/ja/index.php こういう記事も http://bit.ly/2cdF6E

2010-06-17 15:11:30
ビーダイ🍅×2@横浜 @BeDai

@mio3 複雑なことされるとくずれます。pdfならくずれません。

2010-06-17 15:12:00
みおこ @mio3

いや、社会人的にはここらへんがデファクトスタンダードになってると思いますよ。私もパワポ持ってなくて開くの大変なんですけど、実際パワポでぽこぽこ投げて来る人いますし。

2010-06-17 15:12:39
@takeshiExp

@mio3 業界次第じゃないっすか?役所なんてpdf見れないってトコもありますよ。

2010-06-17 15:14:03
ビーダイ🍅×2@横浜 @BeDai

@mio3 じゃあ逆に「エクセルじゃなくてOpenOffceで作って下さい」って言いたくなりますよ。(OpenOfficeとNeoOfficeは中身がほぼ同じ。あとOpenOfficeならWin版もMac版も無料であります。)そこまで言うのもなんだから、pdfで下さいって話に。

2010-06-17 15:14:21
ビーダイ🍅×2@横浜 @BeDai

@mio3 社会人じゃなくて、オフィスワーカー、だと思います。社会人全部に当てはめるのは乱暴なきがします。

2010-06-17 15:17:16
クロキコウイチ @kurokikoichi

@mio3 私はなんでもグーグルドキュメントで開いちゃうかも。意外とあれでなんでも開きます

2010-06-17 15:20:12
Mocha🌯 @mightycat

.@BeDai @mio3 心情的にはビーダイさんに同意なんですが、現実的に「PCを使う社会人」とひとくくりにすると、たぶん7割以上はオフィスワーカーでWin&MSoffice環境であり、MSofficeフォーマットが当たり前なのが現実です…

2010-06-17 15:26:04
塩羊羹 @shio_youkan

@mio3 自分は図面をPDFで送ってます、送り先の会社の規定で自由にソフトがインストール出来ないと言うのが理由です、自分パワポ持ってませんが公式のパワーポイント ビュワーで見てます

2010-06-17 15:26:22
ex_hmmt @ex_hmmt

@mio3 Excel含むOfficeのファイルの場合、「当然のように見えていると相手が信じている」レイアウトが、そのように他では再現されないこともあるので、できればPDFとかのレイアウトを再現する事に特化したものに吐き出してから送る方がベターだし、相手もそれを意識するかも。

2010-06-17 15:27:32
ビーダイ🍅×2@横浜 @BeDai

. @mio3 @mightycat それを分かった上で、最適解が「pdfでください」だと思うのですよ。それを否定されてしまうとちょっと・・・。ってのがオレの趣旨です。

2010-06-17 15:28:25
Mocha🌯 @mightycat

.@bedai @mio3 一部地方自治体や企業によっては、Webで公布している文書や書類、プレスリリースのフォーマットすらワードやエクセルだったりする状況です。それでも一昔前の一太郎フォーマットで公布された頃よりはましかもしれませんが…

2010-06-17 15:29:18
Mocha🌯 @mightycat

@BeDai @mio3 地道にお願いしていくしかないんでしょうね…実際は相手が「お客様」や「発注元」等上の立場で強く言えないor何も言えない場合が殆どですが

2010-06-17 15:31:51
伊予柑🍊 @iyokan_nico

@BeDai 「いただいたファイルにつきましてMac用のビューアーを利用しても開くことができませんでした。お忙しいところ大変お手数おかけいたしますが、PDFで再度お送りいただくことは可能でしょうか。お手を煩わせることを申し訳なくおもいます。以上よろしくおねがいします。」とか

2010-06-17 15:38:20
みおこ @mio3

私の場合は、自分が一太郎使ってるので一太郎文書は相手の希望でPDFかWord形式に変換、OpenOfficeはxlsかPDFに変換、画像関係はPDFかjpgって感じですね。

2010-06-17 16:44:19

コメント

みおこ @mio3 2010年6月17日
@BeDaiさんより追加希望がありましたので、2つほど発言を追加しました。
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佐倉和音🥴今季の推しはスーパーカブ @O_Flow 2010年6月17日
えー!Excelが社会人の常識とか言われても困る。どう転んでもpdfにしてプラットフォームを選ばない形式にして送るのが当然のマナー。デファクトスタンダードっていうのは洗練されていて、どんな環境でも読み込みが出来る優れた形式のこと。オフィスフォーマットがデファクトスタンダードっていうのは傲慢じゃないか?オフィスのバージョンによって見え方も違うし、最悪ぶっ潰れる可能性もある。世界中の人がオフィスを使っていて共通に見えるはずって言うのは幻想だよ。狭い業界ならそれでもいいかもしれないけど大手企業がファイル送ってき
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年6月17日
わしはPDF嫌いなので,できればexcelなどのほうがいい(MacなどというPCはしらん
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藤堂考山 @ko_zan 2010年6月17日
office系書類は、基本的にスタンダードだと思うなぁ。特にIT系は、持ってない奴を探す方が難しい。ただ、officeも2007以降だとちょっと困ることがある。PDFはアリっちゃアリだけど、重いよね、実際。メールベースで仕事をしてるなら、ちょっと無いかな。.docと.xlsと.pptは、今は開ける位デファクトスタンダードだと思うけどなぁ?
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年6月17日
あと,PDFだってadobe readerいれないと基本的にみれないんじゃない?
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@y_kainang 2010年6月17日
いっそCSVで!(゚∀゚) あとPDFも環境依存激しいからお勧めしないなー
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大木 @n_ooki 2010年6月17日
dwg、jwwとか。CAD図面もお客さんに送るときはpdfにするなぁ。もちろん開けるソフト持ってる人のほうが少ないから当たり前なんで、ここの話題とは少しズレてるかもしれんがw
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年6月17日
MS Officeでも2003と2007の間には、深くて暗い溝が…。
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まきにゃん @ma_china 2010年6月18日
基本は.txtしかないでしょう常識的に考えて___
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ヘムス٩( ᐛ )و @Hemus_ 2010年6月18日
編集しないものをワードやらエクセルで送るのは非常識
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GAR @zerberus 2010年6月18日
デファクトスタンダードは事実上の標準であって、そのものの出来不出来は関係ない。 私の周辺における表計算ソフトのデファクトスタンダードはExcelだな。
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とも @tomtotoro 2010年6月18日
全ての環境で普遍的に見れるファイルはJpegとかぐらいで、テキストでさえ文字コードありますからね。しかし、オフィス使用であればExcelはデファクトスタンダードという立場なので文句を言うのは難しいと思う。
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とも @tomtotoro 2010年6月18日
PDFで崩れないという発言は、PDF作成・閲覧ソフトによってレイアウトが微妙に変わるのを知らないのでは? また、Excleなどのソート機能など利用者が加工する観点が抜けている。
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とも @tomtotoro 2010年6月18日
何をするにしても、環境が異なる同士では事前に取り決めするしかないですよ。Excelでもバージョン違いとか痛い痛い
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lastline with Titivillus @lastline 2010年6月18日
excel はないわー。つか、日本人の excel 好きは異常
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@kussame 2010年6月18日
エクセルは定型の報告書とかでは地味に便利なんですぜ。同じ項目位置から100人分拾い出してみるとか。もすこしGoogleDocの表計算がお利口になれば「はいこれみてー」になるかなあ。
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エルツヴァイ @Lzwei 2010年6月18日
用途にもよるけど、office系ファイルをそのまま送るのはないわ……PDFも万能ではないけど、元ファイルそのままよりはまだマシだ。
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@ScottVoid 2010年6月18日
仕事で飛び交う文書の8割ぐらいは.txtで十分だと思う。なんでわざわざ.docだの.csvだの.pdfだの重いファイルにしたがるんだろ。
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エルツヴァイ @Lzwei 2010年6月18日
世の中には恐ろしいことに、excelで1シートを1ページとしてレイアウト組んで、これで印刷>製本してくれとか言ってくる人もいるんだ。
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古道京紗🏝 @schwarzewald 2010年7月19日
MacでWordやExcelは表示が崩れるのでちょっと……。中身の情報だけが重要な場合なら気にならないけど、見栄えを重視した文書だとそれこそ悲惨な事になる。
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いはなん@バナナ先輩 @i_ha_na 2016年1月23日
「社会人的にMSオフィスとPDFは自力で見るもの」って言われてもWin→Macじゃ崩れたりとかry
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2016年1月23日
事前の合意無しにアプリケーション依存のファイルを送りつけるのは全部アウト。メールや電話で連絡のつく相手に送るんだから、「PDFで送りましょうか?」「Excelでないの?」くらい言えばいいじゃん。オフィスワーカーってコミュカ至上主義で生きてるんじゃないの?
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のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2016年1月23日
IT系というかアプリの現場しか知らないけど、基本はWindows、MSOfficeは入ってて当たり前、入れてなかったら怒られる、ってのが普通な気がする。 Mac使う人もいるけど、自分がMac使いたいなら周りの環境に合わせるのはそいつの責任、って感じになるかな。普通はWindowsってのが一般化してるから。 会社からMac支給されて、ってんなら会社になんとかしろ、作業にならん、って文句着けるだけだけど。
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blade0@オッ㌠modelna1回済 @blade0 2016年1月23日
で、excelくらいは8割は話通じるからエエやんけ、と油断してると、新人が「拡張子?何それおいしいの?」って、.xlsxを新旧PCが混ざってる部署に一括で送りつけてくるという
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う人 @utokaw 2016年1月23日
WordでもExcelでもGoogleドライブとかに入れれば読み書きできるように変換してくれるし同じデータを即共有できるんだけど会社がそういうのを使わせない。 外人と1つのExcelブックに膨大な資料を埋め込んでキャッチボールした挙句に向こうが切れて主導権を一切握られるなんてこともなかったろうなあ。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2017年12月24日
相手が後で編集するなら、ExcelとかWordとかPowerPoint形式で送る。編集予定が無いならPDF なぜなら、Officeのファイルは同じファイルでも印刷結果が環境によって変わるからだ。MS Officeはそういう意味で信用ならない。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017年12月24日
編集を続ける必要があるなら、Officeのフォーマットで(そのかわり、レイアウトはあきらめる) / 成果物としてのアウトプットならPDF(表示だけならXPSは素性がいいんだが)で(そのかわり編集可能性はあきらめる)で。
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Yu-ta @VenusPower 2017年12月28日
ktasaka さらに、入っているフォントも、環境により異なるので、Word文書でWin同士と言えど、他のマシンでどう表示されるかというのは、全く保証されませんし。
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Yu-ta @VenusPower 2017年12月28日
一太郎で.doc保存した物を、「本物の」Wordでご覧になったことありますか?。自分も一太郎派なので気をつけているのですが、意外なほどにレイアウトが崩れます。
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