同人誌即売会主催と参加者の関係はどうあるべきか?イベント会場外のコスプレ出歩き問題から端を発した一連の議論まとめ

みとこ氏(@mitoko_dij)が呟いた、「コスプレしたままでの会場外(公共の場)出歩き問題」から端を発した、即売会主催と参加者の関係についての一連のツイートのまとめ。 ※5月25日追加更新
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みとこ @mitoko_dij

@khurata 私に対してリプライくださったツイートを勝手にRTさせていただいてしまってすみません、TL(メンション欄)をお騒がせしました。多くの方に読んでいただきたかったので…

2012-05-22 16:33:44
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

考え方の問題だけど、性善説と性悪説があって、コミケとかの考えってどっちかというと性善説なのよね。逆に、「参加者はお客様」ってのは性悪説なんだけど、実はどっちかが良くないって話ではないんだ。イベント運営としてはどっちでもいい。(続

2012-05-22 16:41:04
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

続き)ただ、主催者と参加者で性善説か性悪説かが一致してないと不幸なのよね。主催スタッフサークルが性善説なのに、一般参加者が性悪説な考えなら、そりゃうまくいかないでしょ。主催スタッフサークル買い手レイヤー全て性悪説なら問題ないの。

2012-05-22 16:42:45
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

…同人イベント界隈って、同人歴の長さに関係なく、7割くらいが性善説にどっぷりなのよね。3割くらいが性悪説なのよね。どっちがいいって話じゃないんだけど、性善説イベントで性悪説考えで暴れりゃそりゃ保守的にならざるをえないってのはわかる。個人的にそれでいいのかって思いはあるけども。

2012-05-22 16:45:22
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

あ、イベントにおける性善説ってのは「同人ルールを守らない人なんかいないよね!理解できない人なんかいないよね!だって仲間だもん」って考え。性悪説は「ルールを守らない人がいて当たり前、参加者は予想外の動きをするもの。だからこそ守らないという前提でルールと締め付けを行うべき」なんです。

2012-05-22 16:48:50
みとこ @mitoko_dij

↓主催する人も、一般参加も、サークル参加も、それぞれ理由は「たった一つ」で、「それだけでなければいけない」というものではないと思います。言いたいのは、誰か一人(一方)が作っていて、そこにお客様として訪れるだけの存在がいるという構図ではない、ということ。

2012-05-22 16:45:15
みとこ @mitoko_dij

↓連続RT、なるほどなぁ…と何度も頷く。すごくわかりやすい。で、主催者もサークルも一般参加も全て性悪説一色、ってなっちゃったら自分はもう行かないだろうな、というか、同人自体やめるだろうな(やってるってほどやってないがw)と思った。世の中自体が性悪説よりになってきてはいるのかな。

2012-05-22 16:57:09
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

同人イベントが性悪説一色になることはありえないと思うなぁ。コミケが現状のリソースで実現できているのは、ひとえに性善説でなんとかうまくいってるから、にすぎないわけで。

2012-05-22 17:00:02
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

さらに言えば、コミケを知ってるイベンターさんたちは基本的に全員性善説を知っている(どのくらい性悪説を取り入れるかは選択の範囲)と見てます。

2012-05-22 17:00:53
ひじりんぬ @sainthijirin

@mitoko_dij RTついでに言いますと、それは性善説と性悪説ではなくて、徳治主義と法治主義です。それも極端に歪められた形の。

2012-05-22 17:02:11
Calci @Calcijp

@koumyonakakureg 最近のコミケ、わりと性悪説原理ですよ?w

2012-05-22 16:49:49
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

@Calcijp スタッフ的にはそうなんだけど、サークルや古参参加者は性善説だと思い込んでるし、そうあるべき!っていってるのであえて性善説といったのでやんす。それに、性悪説だともっとガッチガチになる気がするしね。

2012-05-22 16:51:40
Calci @Calcijp

@koumyonakakureg まだかろうじて共同幻想のなごりが残っているというところでしょうか。他のイベントはもっとドライですからね。

2012-05-22 16:53:15
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

@Calcijp 個人的には、性善説だろうが性悪説だろうがどっちでもいいんだけど、どっちかの意識であるということを主催サークル買い手が統一してないと悲惨だよなーって話だったり。地方やオンリーだと性善説もまだまだ健在だし。

2012-05-22 16:54:57
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

コスプレの着たまま…云々の話は、自分個人としては「露出とかそういうことちゃんとしてればどっちでもいい」派なんだが、暴走しちゃう子は「露出とかちゃんとする」っていう前提を無視して「わーい何してもいいんだ!」ってやらかしちゃうから問題なんだが…解決方法なあ。

2012-05-22 17:00:33
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

えーっと、やっぱり「同人イベントに参加できる条件」に「日本語が正しく理解できる人」っていう嫌味を入れるくらいしかないんじゃないかなあ…結構真面目に。都合のいい解釈しかできない人はほんの僅かなんだけど、その人が暴走してるんだよなあ…。

2012-05-22 17:02:26
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

とは言え、性善説イベントって突き詰めると「考え方の異なる相手を追放する」ってことになるわけで。自由ってそうではないんだが、結局のところどっちがいいかって話ではなく、「みんながどれだけ心に余裕があるか」ってあたりになりそうなんだよなー。難しいです。

2012-05-22 17:09:15
tabinin @tw_tabinin

@koumyonakakureg @Calcijp 横から失礼します.立場によって見方が変わるかと思いますが,コミケットを自分なりに俯瞰で見ると,性悪説前提とは考えにくいコストのかけかたをしていると思います. なので,私はあのイベントは性善説前提に組み立てられていると考えてます.

2012-05-22 17:09:07
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

@tw_tabinin @calcijp この辺は難しいし、一概にどっち!って話でもないと思います。自分は代表は性善説、上部スタッフが性善説性悪説に別れてるかなって感じ。どっちがいいじゃないんだけど、そこからもうね。したの方は勝手に想像して決めつけかな。

2012-05-22 17:14:07
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

@CIA_urawa そうなんだよねー。そして、理解してると思い込んでる困ったちゃんが防げないしねー。

2012-05-22 17:15:11
tabinin @tw_tabinin

@koumyonakakureg @calcijp 一概にどちらとは言えないのは同意です. また集団の中にいろんな考えの人がいるのは当然と思います. ただ気になるのは,「したの方は勝手に想像して決めつけかな」というところですね. なにかあったのだろうかと考えてしまいます.

2012-05-22 17:20:45
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

@tw_tabinin @calcijp ごめんなさい。要するに上の考えがぶれてるというか、人によって言ってること違ってると、その下や外部の人達は混乱して、誰かの意見に賛成!になるか、考えた結果「よくわからない正義を持ち出す」みたいなことになるよねっという意味です。

2012-05-22 17:22:49
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

@tw_tabinin @calcijp (続き)そうなると、人によって「コミケは性善説」「コミケは性悪説」って別れてきて、更にその前提で会話するから混乱…みたいなことになりやすいよねってことが言いたかったけど、半分頭がぼーっとしてたのです…すみません。

2012-05-22 17:24:35
tabinin @tw_tabinin

@koumyonakakureg @calcijp 性善説と性悪説のほかに,徳治主義と法治主義という考え方もあるかと思います. たくさんの人達がいろいろ考えてみると面白いですよね. たぶん故米澤氏は,いろんな人がいるのも楽しむ人だったのではと考えてしまいます.

2012-05-22 17:25:36
濱澤更紗@31日東5ヒ02a/学級会本 @koumyonakakureg

でたらめなことを言えば支持されるというのに実はある程度条件があるんだけど、でたらめなことを言って支持されてる人は無意識に条件に当てはまってるけど、無意識だからどっかで失敗する。逆にわかってでたらめ言ってる人が一番怖い。

2012-05-22 17:26:17