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#CIVILACTIONJAPAN @CIVILACTIONJPN
【拡散希望】生活保護制度改正を大義名分にし国会議員が個人を攻撃する風潮に違和感を抱く方は、一緒に「制度改正のために個人を攻撃する必要はありません」という意見広告を出しませんか? 公式アカウント @CIVILACTIONJPN 詳細→ http://t.co/YyXDqmys
リンク t.co #CIVILACTIONJAPAN #CIVILACTIONJAPAN は「制度を改正するために個人批判は必要ありません!」という趣旨に賛同して下さる方から募金を集め、意見広告を大手新聞紙に掲載するプロジェクトを有志で立ち上げました。みなさまのご協力を募ると共に、良識のある声をしっかりと上げていきましょう!
菅野完 @noiehoie
なにはともあれ、広告は出せた。みなさんありがとうございます。また、仲介の労をとって下さった代理店各位、そしてなにより当方からの諸々の無理難題を調整してくださった、毎日新聞社に感謝申し上げます。
菅野完 @noiehoie
【お知らせ】#civilactionjapan 放映&出版物スケジュール(判明&確定分のみ) ① 7/16 月曜日 23:00〜 TBS 「News23」  ② 7/17 火曜日 朝日新聞出版社 「週刊朝日」 ③ 7/18 水曜日 14:55〜 MBS 「ちちんぷいぷい」
菅野完 @noiehoie
テレビの取材でお話したのは ①生活保護制度をあんなふうに変えるのは、政治プロセスとして妥当ではないし、結論もおかしい。②ネットの議論もひどいが、3・11以降はメディアの議論の方が酷い (つづく)#civilactionjapan
菅野完 @noiehoie
(承前)③ネットの議論のほうが生活者にとってリアリティがある。オールドメディア側は扇情的 ④SNSの広がりで、「発言コストの低廉化」&「伝播力」を市民が手に入れた ⑤「ポリティカルな話をするのは、政治家とプロ市民だけ」って風土を脱却したい #civilactionjapan
菅野完 @noiehoie
・・・と、そんな話を諸々して参りました。 どこが使われるかは、編集側次第ですのでその点ご了承を。 #civilactionjapan
菅野完 @noiehoie
なお。news23の特集は「ネットから盛り上がる声」的なものになる予定とのことです。#civilactionjapan だけでなく、明日開催の「原発反対10万人集会」や、毎週金曜日の鑑定前デモの参加者のインタビューと一緒に報道されるようです。

--------✄--------✄--------≪思うところなど≫--------✄--------✄--------

菅野完 @noiehoie
みんなで金集めてさ、広告だしたろうぜ。きっちりとさ、「制度を改正するために、個人を攻撃する必要はありません」っていう、良識をみんなで再確認しようぜ。 今回の件は、それぐらい、やばいと思う。
菅野完 @noiehoie
ただ、俺は、ひたすらに、「制度改正のために個人を攻撃する必要はありません。」「それは国会議員の仕事ではありません」「議席にあるものが一個人を攻撃することがあってはなりません」という事を追求したい。その良識をみんなで再確認したい。その為にファンドレイジングしたい。
菅野完 @noiehoie
「ここに不正受給をしている人がいますぅ!!!」という、学級委員長のような叫び声が飛び交うなかで出てきた「生活保護制度の改正」ってものの答えが、「ケースワーカーの増員」「窓口補強」でもなんでもなく、「支給額の10%削減」って、論理性の微塵もない。 #civilactionjapan

--------✄--------✄--------≪FAQとか≫--------✄--------✄--------

◆これは議員への個人攻撃じゃないの?◆

菅野完 @noiehoie
有権者側が国会議員の言動を批判するのが「個人攻撃」だというのなら、現職以外の候補者に投票することも、「個人攻撃」になりますな。 RT @aokiyoruni: うーん、であるならば片山氏に対する個人批判になりませんか?間違った論の立ち上げ方をした議員
菅野完 @noiehoie
有権者が代議士の議会内での言動を批判する事は、「個人攻撃」でもなんでもない。プライバシーを云々するならともかく、議会内での言動を批判してんだぜ? もしそれがタブーだというのなら、民主主義なんて絵空事だよ。
菅野完 @noiehoie
当たり前じゃないですか。「国会の場で議員が一個人を糾弾する」なんて事があったら、みんな「損する」に決まってます  RT @noboruyuki2009: ノイホイおっさんはなんであんなに必死なんだろう。なんか自分が損するからとしか思えないぐらい必死だし。
菅野完 @noiehoie
趣旨に賛同して手元に余裕があり実現性が見込めるなら、もちろん。 RT @seri0_0: @noiehoie わかりづらい例えだったらすみません。例えば片山議員(もしくはnoiehoieさんが信頼してない人)が「原発動かさないために募金してね」って言ったらするってことですか?

◆国会議員が不正をただすのは認められるんじゃないの?◆

菅野完 @noiehoie
不正受給がある と 不正受給が野放しになっている と 不正受給を糾すため制度ではなく個人を叩く は、全く別の話です。 RT @nikujil: @noiehoie 産経新聞に数字が出ているようなので参考にしてみてください 不正受給があることは確かです。
菅野完 @noiehoie
義憤であればなにをしてもいいってもんじゃありません。 RT @tktktk2: それなら不正受給を助長させる様な発言をスクープした週刊誌とその個人名を特定したメディアとそれを見て大激怒したネット民達をまず批判すべきではないでしょうか。それで彼女が動いたんだ
菅野完 @noiehoie
いつから国会議員は「相手が悪ければこっちも悪いことしていい」という理屈が適用されるようになったんです? RT @yama_109: あと、あくまで週刊誌の記事だけど河本本人が「もろといたらいいんや!」と周囲に吹聴していたのは悪質だと言われてもしょうがないと思うけど?
菅野完 @noiehoie
国会議員が個人攻撃をすることは許されないかもしれない。しかし河本は悪い。したがって批判を甘んじてうけつつ攻撃するのは問題ない」という文章の、『国会議員が個人攻撃する』と『サリンを撒く』に、『河本』を『社会』に、置き換えてください。そのままオウムです。 RT @yama_109:
菅野完 @noiehoie
憲法の62条の名宛人は衆参両院であって、議員個人ではありません。http://t.co/xyniv9QS @rock69dynamite: 日本国憲法62条 RT @kuklkulkul 根拠)は何ですか?>あります。>一議員に調査権って#civilactionjapan
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コメント

たかしまよしお @takashimayoshio 2012年5月28日
「個人攻撃は必要ない」はいいとして、そこに同時に「河本は悪くない」を含めちゃうと「じゃあ悪いやつなら個人攻撃していいのか」ってならない?そういう主張がしたいなら別にいいけど。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年5月28日
そんな風に意見表明すると反対陣営もエスカレートしそうよね。のいほいさん、敵作るの上手いし。
KazmaS @kazma_s 2012年5月28日
呼びかけ主(@noiehoieさん)は反原発のひとで、僕個人は反原発には懐疑的なのだけれど、この主張に関しては、呉越同舟で賛同できるものだと思った。
uto @yuuuu0617 2012年5月28日
渦中の芸人さんに対して、かなり下世話な誹謗中傷が大量に送られている状況。目の前で下世話ないじめがあってそれを見過ごすのは目にした以上ちょっと出来ない。騒動発端の議員がその状況に危惧しフォローしてあげないで煽っているのが常識的にも理解できない。
稲雀 @inagara_T 2012年5月28日
そんな広告絶対にありえない。河本が悪いのは事実。最低限の生活はパチンコができる?それに、人種差別じゃなくてこれは犯罪だ。こんな広告つくるなんて、広告の危険性がわかってない。絶対に許してはいけない。
marib @_marib 2012年5月28日
片山さつきだけを批判してるのか、それとも河本氏を叩いてる人たちすべてを批判してるのか。前者のように読めるけど、コメント欄には後者のつもりで書いてそうな人も居てよくわからない。
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 2012年5月28日
その五千万円を生活保護に当てよう(提案)
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年5月28日
ああ、いいねボタンを押しちゃったけど河本さんの母親は不正受給してませんからね? 「福祉事務所と相談し、援助分を減額していた」のですから。まあ、全額渡して生活保護から脱すればいいのでしょうけど、芸能人という収入が極端に不安定な人なら一部援助という方法も問題無いですよ。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年5月28日
@_marib まあ、のいほいのおじさんは「言ってることがコロコロ変わる」ってのはよくある話で、今回もそれです。第一、5千万円を集めたところで実際にそういった広告に使うのか甚だ疑問。
ekiko @ekiko3 2012年5月28日
inagara_T 河本氏に関しては元々芸人の師弟制度を吉本自体が学校としてビジネス化した背景も大きいんですよ、そこに絡んでる入校金の貸出や斡旋を糧にするヤカラもいるし。広告の件に関しては私もおかしいと思う。広告内容もアレだし募金活動へ繋げるとか一部他の方の生保まとめに見られますが社会問題やら政治叩きへ飛躍し持論補強へ利用し過ぎ。
へぼやま @heboya 2012年5月28日
も一つ、「特定個人を血祭りに上げることで、政治(政争)的目的を果たそうとする」のも、許されてはいかんと思うわね。>今回、私が「それは違うだろう!!」と怒っているのは、片山さつきのパーソナリティではなく、彼女が採用した「制度改正を大義名分に個人を血祭りに上げる」という下衆い手法です。この手法をこそ、許しちゃいけない
へぼやま @heboya 2012年5月28日
よく、「生活保護でパチンコや遊興に金を使うのは許せん!」とか言う人が居るが、「受給されている金額の範囲内で本人が何をどうやりくりしてどう使うかに関して口出しできる」 という考え方自体おかしいと言うことに気付いた方がよい。仮に12万受給されて、内6万が賃貸光熱費として、残り6万。それを全額食費に充てようが、3万だけ飯を食って3万パチンコやカラオケをしようが、それ自体は本人の自由。それがいかん、けしからんってのは、単に「生活保護受給者は遊ぶな、楽しむな、慎ましく悲しく惨めな生活しろ」でしかない。
へぼやま @heboya 2012年5月28日
これは、「毎日パチンコに通い続けるよりは、仕事を探して自活できる方がよい」という事と、「パチンコに生活保護費を使うのは許せん!」てのは、上っ面で似ているようでも、全然違う、って事でもある。
稲雀 @inagara_T 2012年5月28日
@heboya いや、障害者でも働いて生保受け取 らない人もいるんだよ。そういったなかで、生活に困ってない人が受給されてること自体おかしい。その、生活の質のギャップも本人の自由で済まされるのか?少なくとも税金を使っている以上、納税者は、自分が本当に生活保護が必要であると思える人に生保を使ってほしいと思うに決まってるじゃないですか。働いてても前者に生保を受給してもらったほうが嬉しいじゃないですか。受け取る側だけ自由を主張するなんておかしい。納税者には選ぶ自由がある。
稲雀 @inagara_T 2012年5月28日
こんな一時的なことで広告出す必要なんて全くないと断言できる。人種差別というが、こんなことを広告でだしたらどうなる?今回の広告の目的は、個人批判を止めさせることじゃないのか?彼が思う人種差別なんてのはネトウヨが韓国人を叩くことについてであって、今回の広告とは全く関係ない。差別といってネトウヨを叩くことが目的なのか?関係がないことまで広告に織り交ぜるな。
ekiko @ekiko3 2012年5月28日
河本氏叩きや叩き叩きそれを餌にした飛び石の様な話の進め方見ると京都母子心中事件や門司餓死事件などみんな忘れてしまったかの様な発言多すぎませんか・・・・・
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012年5月28日
俺は河本叩いてた側だけど、これで制度改正は違う気がする。そんな事せずに制度改正すべき。ただ、片山さつきがどうとか言ってるから、それは俺の思いと違うんだが。個人攻撃しないと制度改正できないのか?これだけなら賛同できる。
へぼやま @heboya 2012年5月28日
inagara_T 「納税者だから、生活保護受給者の生活に口出しする権利がある」 それが、全くの勘違い。まず口出しできるのは「税金の使い道」であって、「使われた後の個々の人間」ではない。
へぼやま @heboya 2012年5月28日
inagara_T 例えば税金で建てられた図書館で、誰がどんな本を読むか、どんな利用の仕方をするかに、「納税者だから」口出しできるのか? 出来ない。当たり前だ。それと同じく、生活保護受給者がの生活にも、「納税者だから」で口出しなんか出来ない。
へぼやま @heboya 2012年5月28日
inagara_T そしてもう一つ。「納税者だから」というのは、「納税するだけの収入がない貧乏人には、発言権はない」と言っているのと=だ。税金は「誰かの金」じゃなく、「日本に住むみんなの金」だ。納税できない人だって、「税金の使い方」には、口出しする権利がある。
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012年5月28日
あと、河本は悪いからね。個人攻撃とは別に。 モラルにかけてたのは事実。ただ、法律的には問題ないみたい。とにかく、今回の事を利用して制度改正したり、普通に生活保護必要な人を追い込むような流れは気にくわない。
へぼやま @heboya 2012年5月28日
inagara_T も一つ言うと、「納税しているから、その分納税していない奴よりエライし、発言権がある」というのであれば、それは「8000万納税している俺は、おまえら貧乏人よりエライ。ニートは道歩くな」とか言っているどっかの誰かと、同質だ。
keyray @Keyray7 2012年5月28日
国会を「市民」が監視して気に食わない議員は糾弾しよう、もう直接民主制でいいんじゃね?
keyray @Keyray7 2012年5月28日
「片山さんに対する個人攻撃が目的ではない」のであれば…たまには世耕さんのことも思い出してあげてください、本来誰の名前を出す必要もないと思うが。
ekiko @ekiko3 2012年5月28日
inagara_T 生活保護受給者の生活状態による受給資格の是非は各民生委員の裁量やケースワーカーの負担や増員も考えなければならないのですが、今声高に言われてる公務員給与削減の問題も絡んで来るんですよ、そこらは税金を上手く使って欲しいと思うのですが。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月28日
片山先生、あなたは間違ってます。←個人攻撃だよね? まずは公にしたゴシップ誌と実名をだしたサイトに対して言うべきでしょ。 なんでそこは端折って形山さつきに行くんだろうね。
でき @dekijp 2012年5月28日
生活保護制度と河本両方に問題があり、制度を厳しくするか、河本を罰するか、あるいは両方の話で、今更河本も生活保護も変えない話は無い。生活保護制度を厳しくされたくない人は河本に厳しくあたる他なくなっている。
植野 @spicalovelove 2012年5月28日
何も考えず河本を叩いている人と片山や体制憎しでズレちゃう人との違いはなんなんだろうね。
熊野風。 @nobody2knows 2012年5月28日
議会で一私人を吊るしあげるようやり方は反対なんだが、たぶんこの問題について当の河本は「そっとしといて欲しい」って思ってんじゃないかね。仮にそうだとするとメディアへの意見広告は河本をより厳しい立場に追い込みかねないのでちょっと賛同出来ない。
えみりあ @emirianyan 2012年5月28日
5000万集まったら…まあ、広告よりもっと有意義なことに使うよね、普通。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月28日
のいほいさんは物言いの語調が嫌いだし、お金を預ける相手として信用もできないので醵金する気はないのだけれど、ファンドの趣旨には反対できない、と言うか賛成ではある。 のいほいさんは嫌な人だと思うが、正論を言っているとも思う。
長介 @chousuke 2012年5月28日
今回の河本叩きへの賛否と、この、のいほいとかいう人に1円でもお金出すかどうかは、まったく別の話。俺はこの人の普段の言動にまったくモラルを感じないので、何があろうがお金は出しません。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月28日
自身の主義主張を表明するための手段に、最初から他人の金をアテにし始めたら終わりだね。手術のカンパなど人の生命に関わる事や、未就学児童の支援など、自分以外の他人のために募金を求めるのとは意味が違う。
福田 礼@再起動中 @fukupage 2012年5月28日
恐らく製作費は寄付で賄われたであろう、この広告のことをふと思い出した。 http://karapaia.livedoor.biz/archives/51981014.html
玉井オレバンლ(๏‿๏ ◝ლ @oreban_ynaito 2012年5月28日
賛同者数と募金額で承認欲求を充足するわけですね。分かります。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年5月28日
結局曖昧なんだよね。まず自ら詳しいスタンスを表明してください。
chou_mi @fire_good 2012年5月28日
なんだかずいぶん軽いノリで「五千万円(!)集めます!RT希望!」ってやっちゃってる感が。でもこの程度の呼びかけで個人の郵便口座に数十万でも集められるなら、何というか「Twitterちょろいなー」って思ってしまう(主義主張以前に)
木道 ◆VEkb2cSbK2 @mokudo2ch 2012年5月28日
「個人攻撃があってはならない」と言う趣旨で片山さつきの「個人攻撃」をする趣旨に賛同できない
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo 2012年5月28日
どのような意見表明(文言、デザイン等)するか、募金目標金額未達の場合はどうするのか、公認会計士を雇うのかなど、未知且つ不信要素が多々あり。表明する意見内容によっては賛同も出来うる主旨であるとは思うので、まずはその辺をブログとかで明らかにされてはいかがでしょうかね?
ゴイスー @goisup 2012年5月28日
こういうところから闘争って堕落していくんだろうな、と思う。あ〜、お金コワイコワイ
Nana@介護職パート始めました @hn0132 2012年5月28日
TLに流れてたのでふと見てみたけど、私も「個人攻撃してはいけない」というなら、これは片山さんに対する個人攻撃なんじゃないかと思いました。どっちの味方とか関係なく。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2012年5月28日
やろうとしてることの趣旨は分かるが、それの手段が相手とおんなじとか頭おかしい。やるべきことは「制度疲弊した生活保護制度の改善を考える」事だろうに。片山さつきがソレをしようとしてない感じもあるが。
海法 紀光 @nk12 2012年5月28日
「制度改革に携わるべき国会議員が制度運用について個人攻撃をすべきではない」という批判が「個人攻撃だからよくない」というのは、違う気がする。議員のプライベートをあげつらうならともかく、議員の議員としての行動・言動を批判するのは、個人攻撃とは違うのでは?
ほんじゃまか @honjyamakajj 2012年5月28日
ノイホイさんの趣旨に賛同します。このようは行動に当然反対する者もいるであろうと予想する中、あえて行動に移したノイホイさんの信念に重みを感じます。ノイホイさんの意見に反対するものを「敵」と上記でコメントしてる方がいますがその人の技量の狭さを感じるな。反対する者の意見もこのようにオープンで公開しているのノイホイさんは凄いよ
稲雀 @inagara_T 2012年5月28日
図書館で騒いでるやついたら注意しませんか?(´・ω・`)
海法 紀光 @nk12 2012年5月28日
国会議員の仕事は制度をよくすることなのだから、一個人を攻撃するのは意味が無い。一方、国民の政治への関わり方は、主に代表である議員を選ぶことで行われるわけだから、議員の発言・行動を評価し、それを共有するのは当たり前のことでしょう。
refrecta @refrecta_ 2012年5月28日
年金を受け取らず頑張ってる障害者もいる、とおっしゃった方、おそらく健常者ですよね。年金を受け取らず「頑張ってる障害者」がほめそやされるのには、障害者として抵抗を感じます。私自身は生保/年金受け取ってませんが、働きたくても就職できなかったり、フルタイムで働けなかったりなどで、それがかなわない障害者もいます。
ほんじゃまか @honjyamakajj 2012年5月28日
生保生活者は図書館で息しただけで騒ぐなと注意されそうな雰囲気
カダフィ大佐 @hennaojisan 2012年5月28日
建設的な事は言えないけどこれはそもそもジャーナリストの仕事じゃないのか?この手の意見広告をやるとすれば諸刃の剣の側面も隠せない。在特会が意見広告を出したらどうするのか、「一緒にするなよ。」とは言われそうだが。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月28日
「片山先生、貴方は間違っています」「お前ら、こういう奴を正気とおもうか?」と言っておきながら、「片山さつき個人を叩くんじゃない。」と言い放つ支離滅裂さ。
海法 紀光 @nk12 2012年5月28日
「犯罪を犯した河本さんを被害者のように見せかける」とhahasu2さんは、おっしゃりますが、具体的には、どのような犯罪を犯したのでしょうか?
punkskip @punkskip 2012年5月28日
募金とか集めて1対nじゃなくタイマンでdisりあって欲しいな。金かけなくてもYouTubeやUstreamやニコ動でdisって、視聴者募った方が効果あるんじゃないの。集まった募金額で主張を担保してるように見えなくもないしね。
甘茶 @amateur2010 2012年5月28日
内容のダブスタもひどいけど、これ5000万円集まらなかったり、広告掲載を断られたらどうするの? 全額寄付者一人一人に返金するの? この趣旨に賛同する奇特な人たちは別の何かに使われること前提で寄付しないとやってられないんじゃない?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月28日
「国会議員の所業としてそれはどうよ? 間違ってるだろ!」と、のいほい氏が主張するのを『議員個人に対する個人攻撃』とみなすのには賛成できないなぁ。 なので、世耕議員をガン無視してはいけないと思う。
ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年5月28日
景気がよくなりゃこんなにギスギスしないのにねぇ…
大前田 @noboruyuki2009 2012年5月28日
鬼女に見つけられちゃったみたいだね……しーらない。
kghdt @kghdt 2012年5月28日
全国紙「お買い上げありがとうございます」
たまにゃん @asoitnbuy 2012年5月28日
個人攻撃を批判している筈なのに、実は自分が個人を攻撃しようと募金を募るこの愚かさ!矛盾に気づけよ!
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2012年5月28日
でさ、片山さつき個人を叩く所から何か有意義な話に持っていく気あるの?無いでしょうに。
ちびひな @chibihina36 2012年5月28日
私個人としては、今迄生保の大掛かりな不正に気付いていても、メスを入れられなかったと言うジレンマを片山さんには感じています。もっと早くにやりたかったんじゃないかな?と、同時に今は個人攻撃と言う風に構図はなっていますが…河本さんも指摘された時点で何らかの行動を起こせば良かったんだと思い、また個人攻撃している様に操作されてる部分が見え隠れします。要は、指摘された時に動かなかったのは何らかの意志が働いていたと思わずにはいられません。単純にあ~だからこ~だと言い合い、事の本質を見失わない様にしなければ、
ちびひな @chibihina36 2012年5月28日
、不正はまだ続くと思いますよ?若しくは、わざと狙ってるか…生保の不正は根が深いのです。ご自分で調べていけば判ると思いますが。私は片山さんの気持ちは判ります。議員になる前から、この問題には関心があったにも関わらず、こう言う形でしか切り込めなかった…辛いんじゃないですか?だって、議員ですもの。ツイッターでも、個人攻撃はしたくない。と仰ってましたし。こう言う意見も出てくるのはご承知の上で、どうしてもやるしかなかった…それが仕事だから。
ちびひな @chibihina36 2012年5月28日
何より、マスメディアが何も報道しなかったのに、釈明会見で唐突にやるのが変です。何かの意図をどうしても拭い去れません。私は動くより、しばらく静観したいですね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年5月28日
5月30日のロフトプラスワンのイベントに募金箱を用意されるかな…
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月28日
片山議員も世耕議員も代議士じゃないし、「片山さつきがどれぐらい人種的偏見にみちた言動をネットで繰り広げているか、意見広告のなかにおりこんで、全国紙で流してやりたい。」って言っているくらいだから、このツイート https://twitter.com/noiehoie/status/207011077987385344 は今回の件とは無関係。
菅野完 @noiehoie 2012年5月29日
ここのコメント欄読んでたら、元気でてくるな。よし、がんばろう。
虹色のアルファルド @alphard_P 2012年5月29日
募金反対派のほうが多いんだね。よかった日本人はまだまともな人が多くて。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2012年5月29日
>犯罪を犯した河本さんを被害者のように見せかける巧みな話術  ……犯してねえよ。まずはそこからかよ。
R. Natsuaki @flyingwktk 2012年5月29日
この手の運動って、運動の主張そのものよりも、意見の反映や資金の流れの透明性(特に余った・足りなかったときの使い道)の方が大切だったりするのだけど、この人はそつなくやりそうな気がする。
知花俊輔 @nightmarechild4 2012年5月29日
この意見広告の主目的は「片山さつき議員を人格面でも叩くこと」じゃないのはnoiehoie氏のTwでも断ってるのに「個人叩いていいのか」という非難が出るのは何故なんだろう?片山議員がやらなかったとしても、他の政治家がやれば批判されるのは一緒でしょうに・・・。
goya4 @goya4 2012年5月29日
そもそも、個人攻撃は良くない!とか掲げても具体名を持たない話題には、国会議員以下市民に至る迄無関心派が多いから、個人攻撃の要素を完全に拭い去った議論は難しい。双方に言えること。
伊藤広剛 Hirotake Ito 🥚🥤🧷🏳️‍🌈 @bobby_muntan 2012年5月29日
片山さつき氏が国会議員じゃなかったら彼女に対するこんな広告はダメだけど、彼女は国会議員なの、法律や制度を作る人なのね。我々が選挙で選んだ人なのね。一国民が一部の人が言う「個人攻撃」してもいいんだよね。ただの人じゃないんだよ、国会議員は。代議士(衆議院議員)、参議院議員なんて関係ない。
伊藤広剛 Hirotake Ito 🥚🥤🧷🏳️‍🌈 @bobby_muntan 2012年5月29日
あと、現在生活保護の制度は変える必要は全く無い。変えないほうがまし。不正受給なんてたったの一パーセントしか無いんだよね。生活保護を受けなきゃいけない人がこんなに増えちゃったことを危惧しないといかんのに。
ekiko @ekiko3 2012年5月29日
chibihina36 上でも上げたのですが今回マスメディアが何も報道しなかった件は吉本絡みなのも大きいです、吉本=全国への芸人出荷工場だと思ってもらえば分かりやすいかと。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
片山さんに賛同する人は多いだろうと、おいらが思うくらいだから片山さんだって個人の名前を国会であげたらどうなるか分かってたはず。大衆は自分に共感するだろう事を前提に個人名をあげたんだな。これを許すことが他の国民にとってもどれだけ危うい事か考えたほうがいい。人間非の打ち所のない奴なんていない。恐らくだが、ノイホイさんは河本さんの問題と言うより自分を含めた国民全ての不利益と考えてるから行動しようってんだと思ってる。仮に違ってもおいらはそういうつもりで賛同する。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年5月29日
生活保護不正受給者は0.4%だという。こんなの必要経費の部類だろう。河本氏もケースも不正受給とは思わない。親子間でも事情があるだろう、この事件は河本氏の事情をまったく考慮せず、国会議員が個人情報を漏洩するという異常事態だ。私はのいほいさんの提案を指示する。ここで問題点を表明しないと、貧困問題は更に悪化し、しいては自分の首を絞める事になるからだ。
本条やすたけ @yasutaketin 2012年5月29日
気持ちはわかるところもあるけど、新聞の意見広告という手法で、代理店や新聞社を儲けさせるのがいい事なのかな、と思った。
本条やすたけ @yasutaketin 2012年5月29日
片山さつき氏に憤慨するのは理解しても、一人5千円、計5千万円というコストが妥当なのかどうか、ということ。もったいないよ、他にやり方あるんじゃないですか? RT 「個人攻撃はあってはならない」と、全国紙に広告出さないか?の呼びかけまとめ http://togetter.com/li/310919
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2012年5月29日
議員のセンセイ方が「憲法で認められている国民の権利」をふみにじって個人攻撃するのは今回がはじめてじゃない。(一例)http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110#p2 それを国民の多くが黙って見てたから、ナメられっぱなしでこんな世の中に…。沈黙は破るべし、「自由主義社会」守るべし(@∀@)
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2012年5月29日
新聞や広告代理店を儲けさせるだけ、という意見もあるが、ぼくらが今まで電力会社や原発産業や税金還流される輸出企業や政党交付金を受ける政党を儲けさせてきたことに比べれば(@∀@)
ねん @mzero__nen 2012年5月29日
まず、片山は河本を「公人」だから個人情報を晒すのも個人攻撃も是と自分で言っている。河本は「公人」じゃねーよ!wikipediaぐらい見ろ!「公人」とは公務員や議員の事。で片山の弁を借りるなら片山は「公人」だから個人攻撃されて当たり前って事だよな?
ねん @mzero__nen 2012年5月29日
河本個人は嫌いだからどうでも良いが、不正受給だ犯罪者だと人権を無視した大騒ぎを見てると日本人の人権意識の低さに愕然とする。あんなものは不正受給でも犯罪でもないだろう。別世帯の親族の話しなんだぜ?扶養の義務があると言っても一緒に住んでるわけでもなく強制力もない。しかも福祉了解の上で仕送りもしていた(その分当然減額されていたはず)。そんなのより本物の不正受給をなんとかすべきだろう。
ねん @mzero__nen 2012年5月29日
問題の本質は、片山、世耕、小宮山は、今回の件を機に「生活保護の受給と扶養義務を厳格化」すると言っている。これが大問題。民法の扶養の義務を厳格化したら、お前ら皆にある日突然、見たことも会った事も無い叔父さんとかの扶養の義務があるから今月から生活費払えと裁判所から通達が来る事になるんだぜ?本当にそれで良いの?で、扶養義務者が居るからと生活保護を受けられずに餓死する人間が裏で大量生産されるわけだぜ?
ねん @mzero__nen 2012年5月29日
そして、扶養義務の厳格化によって、親戚に生活保護者が居る人は結婚相手に扶養義務が発生するので大金持ちか元々扶養出来ない超貧乏人としか結婚出来なくなる。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
もう少し書くかな・・・人権意識ってのは、こっちに厳しくてこっちに優しいなんて事はないと思うな。例えば犯罪者に厳しければその他善良な国民にも厳しいんだね。僕には関係ないから犯罪者は八つ裂きにしてもいいってのは成り立たないんだよね。つまり河本さんに対する片山さんの行動は、片山さんが国民をどう観てるかの表れなんだよね。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月29日
「個人攻撃じゃないって断ってるから個人攻撃じゃない」って理屈が通るなら、世耕議員だって「個人攻撃をするつもりはない」って言ってたんだから、そもそもこの運動自体が必要なくなる。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年5月29日
片山氏は公人であり、公人が業務としてやった事で批判を受けるのは当然。それがわからない人間が多いことに愕然とする。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月29日
世耕議員も自身のブログで「自民党のPTとして」の追求と明言している。「国会議員の言動を叩くことは個人攻撃じゃない」と言うが、組織として動いたにもかかわらず、その組織である自民党やPTを叩かずに、組織の動きを、その構成員である叩き易い議員個人の言動に摩り替えているようにしか見えないから個人攻撃だって言うんだよ。
稲雀 @inagara_T 2012年5月29日
間違ってる間違ってないの議論が多いけど、仮にnoiehoie氏が間違ってなくても、広告をだすなんてありえないことくらいみんなわからないのかな。生保の問題じゃなくて、広告の問題なんだよ。個人が広告をだせば、誰かが同じ手法で悪質な広告をだすなんてことを考えだすし、第一、彼が広告のほとんどを作る場合、個人の意見しか反映されない。ここで語るべきは生保でなくて、広告をだせば社会にどんな影響がでるかだ。
u1ρ ☁ @u1p 2012年5月29日
サヨクの特徴は「すぐ他人のカネに頼る」ところ。透けて見える気持ち悪さ。おえっ。
IchiroKadotai @IchiroKadotai 2012年5月29日
新聞広告なんて花火です。もっと息の長い活動にしていかなければと思います。政治家の言動を抑止するための動きには賛成しますけれど。5,000万集まるのなら、NPO作るなり、ネット市民活動としての政党を作るなり、そのほうが使途としては前向きだと思います。
uto @yuuuu0617 2012年5月29日
最終形態は新聞広告かもしれないが、この企画がボツになったとしてもネット上とはいえ現状で賛同者・不賛同者含め多くの方々が目にしたというのはそれで一つの広告なので少なからずは効果はあるように思える。こういうソーシャルメディアを使った手法は津田さんあたりが得意そうだけど。
海法 紀光 @nk12 2012年5月29日
noiehoie氏が広告を出すと他の人が広告を出せるようになり、出さない間は、他の人も出せない、という考え方は奇妙ですね。なぜ、そのように思うのでしょう? > inagara_Tさん そして彼の出す広告の内容に賛同する人が協力すればいいでしょう。別にそれは「個人の意見しか反映されない」ことではないかと。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年5月29日
芸能人は良くも悪くも口の端に上るのが仕事。今回の事件も日本中の話題のネタになれて芸能人冥利なんだから、わざわざ芸人の仕事を奪うようなことはするなよww
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月29日
抗議のために広告を出す。ってどっかで聞いた事あるなと思ったら、「独島は韓国の領土!」と同じ行動なんだ。
海法 紀光 @nk12 2012年5月29日
「制度改正のために個人を攻撃する必要はありません」というのが、なぜ、「自民党を叩いてない」ということになるのかがわかりませんね。「制度改正のために個人を攻撃する必要がない」という点を明確にしたのち、「個人攻撃」の責任を持つのが、個々の議員なのか、自民党全体なのかを検証してゆけばよいでしょう。
稲雀 @inagara_T 2012年5月29日
@nk12 こういう事すると後が続くじゃないですか。彼を模倣して悪質な広告を作る人がでてこないと断言できるんですか? そんで、金をだすだけなら寄付した人はスポンサーでしかなく、製作には携わらない
海法 紀光 @nk12 2012年5月29日
そもそもの発端として、現状、国会議員がメディアを使って個人攻撃をしている点にどう反論を述べるかから始まっています。もちろん、再反論もあるでしょう。我々から見て悪質に見える広告も出ることでしょうね。向こうから見れば、noiehoieさんの広告が悪質に見えるでしょう。それを含めて言論の自由でしょう。もちろん、どういう広告を採用するかという点でメディアも問われるでしょう。それで良いのでは?
海法 紀光 @nk12 2012年5月29日
そして、たとえば百人や千人が全員で製作に携わるのは難しいでしょう。ですから、賛同する意見のスポンサーとなるわけです。それが「個人の意見しか反映されない」というなら、議員を選んで政治を任せるのも「個人の意見しか反映されない」ことになりますね。もちろんスポンサーとなる参加者も、意見内容をじっくり判断する必要があり、見識が問われます。
IchiroKadotai @IchiroKadotai 2012年5月29日
それから行動の効果を何によって測るか、を考えた方がいいですね、告知という手段を用いるのなら。新聞に広告を出せるほどのパワーがありますって言いたいのならそれでいいのでしょうけれど、
IchiroKadotai @IchiroKadotai 2012年5月29日
Webサイトを作ってオンラインで署名活動でも展開すれば、政治家への圧力としては遥かに効果的だし、費用だって一桁少なくて済みます。
IchiroKadotai @IchiroKadotai 2012年5月29日
しかし、それでも政治家の問題行動の度に繰り返してはいたちごっこだし(悲しいよねこの国の現実)さっき言った通り今回の政治家個人をターゲットするのではなく前向きで継続的な活動にしていけるような形を模索したほうがいいと思うのですが。
876d @shyboybebop 2012年5月29日
河本の件は制度悪用の問題なのに制度自体の問題にすり替えようとしている勢力がいるね。 これ以上追求されるとまずい連中が必至になっているのかな。 意見広告出す時は当然 実名・実団体名で出すんだよね。 匿名だと吉本興業の関係者かチェックできないからね。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
人間色々と考え方があって、表現の自由もあるんだから、反対なら反対でもいいんじゃないの。おいらは賛同するから協力するけど、反対の人が「片山議員を支持します」みたいな意見広告を出したとしても、特に反対する気もないし。ただ河本さんも母親も、片山議員の様な”公人”ではないし、別に犯罪者でもない。これは確かだな。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
納税者が本当に必要な人に生活保護を使って欲しい?巷にホームレスが溢れてのにこれじゃ大変な間抜けだね?
カイデュアイ @szkymdr 2012年5月29日
「本当に必要な人」と「必要ではない人」を査定する責務を負っているのは行政当局であって片山さつきでもないし、保護対象者の一人ひとりと面談もしない人間がそんな区別をつけられるわけない。「必要じゃない人」を具体的に名前を列記できるか。これは一種の記号消費だよ。
カイデュアイ @szkymdr 2012年5月29日
セーフティーネットを食い物にして堕落して不正受給している人間が、なんか1000万人くらい存在するような騒ぎ方だな。たぶんそれは「幻想の敵」だよ。嫌韓・嫌中と似たようなものだろうな。
三田村正志 @Mitamura21 2012年5月29日
これといいstudygiftの件といい、見ず知らずの人がネットで「みんな!オラにちょっとずつ現金を分けてくれ!」て呼びかけただけで、こんなにホイホイお金を出そうとする人がこんなにもいることに吃驚。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
河本より生活保護改悪のほうが最重要案件だし 改悪反対と河本擁護は結びつかないしね ただ自分にしか通じないモラル観を振りかざす時点で河本と大差ないね 不正受給があるから生活保護は悪ってバカ多すぎ
村雨かずき @k_murasame 2012年5月29日
これの賛同者は広告に金を払うよりも、自分で意見動画撮ってつべ辺りにアップして再生数なんかでマスコミの目に止まるように行動起こして、お金は役所に「生活保護が必要な方に使ってください」と寄付した方が良くないか?
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
趣旨は「制度改正のために個人攻撃は不必要」って事だから、直接関係ないが、生保についてどうも誘導がある。「こんなに大変なのに生保は受けてなかった」と引き合いにだす人がいるけど、これでは「苦しくても受給するな」と言わんばかりだ。本当に必要な人にと言いつつ、本音は受給すんなって事かと感じるな。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
だからなんで生活保護を寄付とか施しとか勘違いしているんだ そういう奴の公共心とモラル観って底辺以下だわ?
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
つうかどこぞの気持ち悪い金貸しが主人公の漫画みたいに「税金はみかじめ料」なんて考えている人間が多いから不正受給と生活保護ヘイトが横行するんじゃね?どっちも公共心を理解してないからな?
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
ただし ノイホイ氏の今回の行動と言い現物給付案同様に安易に賛同しかねます。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
k_murasame そういう趣旨じゃないんだな。生保受給者支援ではなく、あくまでも「個人をターゲットにして制度改正を目論む事」に対して、それは違うんじゃないですかと言ってるんですよ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月29日
流れと外れる発言だけど、この騒ぎで漁夫の利を得たのって、どう考えても厚労省とその大臣だよねぇ。 小宮山も一緒にブッ叩かれて然るべきなんだけどなぁ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月29日
あ、小宮山厚労大臣ね。呼び捨てになっちゃったよ。
ekiko @ekiko3 2012年5月29日
騒ぎ餌にして発作の様に見せるTwitter含むネットでのお金集めはトラブル撒き散らすテンプレパターン。募金広告にお金出すのは各個人の自由だけれども、自分が「言いたい事」はまず「自分で言う」を他者に安易に託したり重ねたりすると自分が思ってもいない「言いたい事と違う発言」や結果に巻き込まれる可能性も有るのだから注意した方が良いよ。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
inagara_T 産経新聞で既にバイアスがかった広告が出ているからムダな議論だな
keyray @Keyray7 2012年5月29日
そーいや菅さんが年金未納問題で江角マキコさんを国会招致しようとしたこともあったなぁ。あまりにもネタ過ぎて忘れてたが。
ekiko @ekiko3 2012年5月29日
うーん、普段から第三者から見た市井の人、芸能人、政治家の立ち位置や扱いの違いを飛ばして語らず「個人攻撃反対の広告出す募金します!目標金額(漠然とした数字)集めます!」はどうなんだろうか。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
まあ河本を面白がるメンタルと片山をヨイショするメンタルはよく似ています 方向性が違うだけで どっちもレベルが低いということ
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
生活保護改悪阻止というならむしろ河本を擁護するのはありえない話だし自民党の戦略を考慮すれば「広告を出そう」という趣旨には乗れない というところ むしろ河本と片山らとの「予定調和」と考えてもあまりおかしくない
ちくわぶ大将軍@萬年ウデマエB帯 @Kirokuro 2012年5月29日
趣旨に異論は無いんだけど、提案者が提案者だけに結局ネトウヨ叩きの道具に利用されるだけじゃないのかという危惧の念が沸々とわき上がる。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
ネトウヨ叩きの道具ではなく逆にネトウヨに攻撃される材料ってところ
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
ちなみに片山・世耕らは「河本」を一度たりとも「犯罪者」なんて言っていません なぜならこれは「行政処分」の範疇だからです。低能共と一緒にならないように
はよ @hayohater 2012年5月29日
誰も毒吐きてっく事件や渋谷広告事件の悪い例を出していないことに驚いた。しかも当時さんざん騙された(?)ネトウヨをプギャっていた人たちが。まあ、ご存知なんでしょうからあえて非言及なんでしょうね。まさかあんなことはないと思っていますよ。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
広告出すことが「生活保護制度改悪」反対自体に何も寄与しないどころか更に立場を悪くさせるという危惧感もある
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012年5月29日
意見広告というものを今まで見たことがなかったり、自分とは別世界のことだと思ってたりする人が多いんだな〜、と。
ナナミ @nanami666 2012年5月29日
ノイホイさんの、寄付を募るツイートを賛同の意味で公式RTした者ですが、ここのコメント欄を見ていると、反対派の言うことも一理あると思えてきました。私は政治的立ち位置は右寄りですが、右派が暴走しないために左派の存在も必要だと思っています。この際、共産党・社民党・民主党左派の政治家に陳情してみるというのも手だと思います。寄付金は困っている人のために役立てたらいいのではないかと。
そら豆 @solamame_k 2012年5月29日
彼の主義主張や広告の効果より、twitter内の思いつき募金にいくら集まるかに興味津々。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
nanami666 のいほい氏も個人攻撃ゆるさんだけで生活保護改悪自体反対ではないとかいうオチじゃないのだろうか?
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年5月29日
広告の是非は分からないが、ただ確実に言えるのは、ノイホイというダブスタがいることが活動の価値を下げており、彼という因子がなくなれば今よりは信頼度の高い活動となるだろうということ。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
意見広告を出す目的で皆さん振り込んでるんだから、この段階で目的は変えられないでしょ。おいらは一度も会った事がないという意味では100%信じている訳ではないんだけど、twitter上にこういう流れがあって実際に金が集まっている時点で意味はあると思ってる。こんな形で金を振り込む危うさ以上の憤りがあるんだと思うな。別にいいじゃん募金しろって強制してる訳でもなし・・・
トコヤダンギ @fuwapoli 2012年5月29日
「ルール変更のきっかけ作りに、そこらの(できれば有名な)人を引っ張り出して晒し上げることに反対」が主旨なのだから、ルールをどう変えたいかとかあんま関係なくね?広告がそこからどこまで脱線するかは見てみないとわからないし、脱線の許容範囲も人それぞれだろ。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
もし、ノイホイさんがおいらの意に沿わなかったとしても、それはおいらが馬鹿だったって事だな。勿論疑っている訳ではない。おいらは信じる事は疑う事と同じくらい大切だと思ってる。何でも鵜呑みにするのは良くないけど、だからと言って全て疑うのは鵜呑みにするのと同じ事。で、信じる信じないの基準はそれぞれですから・・・
ナナミ @nanami666 2012年5月29日
この一件、すでにネットニュースの記事になっているんですね。 http://www.j-cast.com/2012/05/29133739.html これによれば「金額が満たなかったり、逆に余剰金が発生したりした場合は、その全額を社会福祉協議会に寄付するという」とありますね。正直、五千万円も集まるとは思えないので、社会福祉協議会に寄付するということなら個人的には支持します。私はのいほいさんにお金を出すのではなく、自分で選んだところに自分で少額を寄付しますが。
Shido @shido01jp 2012年5月29日
で、肝心の生活保護の不正受給に関してはどう思ってるの? 社会保障見直し消費増税の今、追求・改善する事は必要不可欠だけども それを誹謗中傷しこのまま放置しろとでも遠回しに言いたいの?
Shido @shido01jp 2012年5月29日
ってか、これこそが不正受給見直しを行う者に対する個人攻撃その物だな・・
臥薪嘗胆🐻 @K_K_Y_Y 2012年5月29日
芸能人はプライバシーをウリにしていることが多い。その中でも高額納税者になるほど、人目に触れる芸能人はみんな知っている人で公な人である。公人ではないが、準公人と言える。ゆえに議員が芸能人個人を批判することは可能である。また、岡山市役所からの要請を無視し続けて、漸くしぶしぶ支援したとの話からもわかるように極めて悪質だ。時が過ぎれば事実は露見するでしょう
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
zenjiro1111 ウチは別に募金については野暮なことを言うアホと違うので非難しませんが集まってくる非難がいわゆる「まともじゃない系」が多いのでなので少ないけれど「まともな反論」の声を上げておく必要があると感じるからです。
マスターマン @dqndqn1234 2012年5月29日
シンケンレッドに個人攻撃するときは嬉々としてやってただろおまえらワイドショーは
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
shido01jp だからこういう「生活保護ヘイター」やバカ嫌韓ばかり相手にしないでほしい ノイホイ氏は
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
生活保護対象の実態なんてそれこそホームレス支援すればわかるというのにそれすらしないで「在日のせいで餓死者が」なんて叫んでいる馬鹿が以前「ホームレスは氏ねばいい」とも言っていたワナ
ナナミ @nanami666 2012年5月29日
ちなみにすでに昨日、サンケイスポーツがこんな記事を出しています。これはほぼ、のいほいさんの意見と同趣旨だと思います。 http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120528/ent12052807260001-n1.htm
Spica @Kelangdbn 2012年5月29日
政治家という公人と私人を一緒くたに語るツッコミが目立ちますね
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月29日
yanagibashi340 yanagibashi340 肝に命じておきます。この動きが100%正しいというつもりはおいらもないし、おそらくのちのち考えれば・・・と言うこともあるでしょう。趣旨に賛同するとしましたが、詳しく書くと「世論は私の見方」と言わんばかりに大衆の心理を利用して、いち個人の名前を国会で平然と言った片山さんに「それは卑怯だ」と言ってやりたいって気持ちがあります。
稲雀 @inagara_T 2012年5月29日
ネット上でニュースでなってるから、近日中にも新聞でちょっとした話題になるかもしれませんねwwwwそしたら広告意味無いっすねwwww募金どうするのカナーwwwwwワロリンヌwwwwwwww僕としては新聞記者がこの記事書いてくれたほうが、肯定派も批判派も載るから安心だなーwwwww
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
そもそも不正受給オッケーなんてここでは誰も言ってねえから?
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月29日
とりあえずのいほいさんにはウチの提案無視せず答えていただきたいかなと思うので明日再度送る
ekiko @ekiko3 2012年5月29日
この人(noiehoie氏)は色々デモに参加して市民運動したい人なのは分かるけど、これもデモという方法ではなんで駄目なんだろ?小宮山厚労大臣の生活保護減額発言の方向性もおかしな話だし、困窮した生活保護受給者や受給資格さえ得られない人達を置いたまま話が枝分かれし進み嫌な空気しか感じない。
伊藤広剛 Hirotake Ito 🥚🥤🧷🏳️‍🌈 @bobby_muntan 2012年5月30日
「とんでもない権力を国民によって与えられている、最強の公人」たる国会議員が、「有名とはいえ法律に全く触れていない一私人」を実名でつるし上げたという暴挙に対して、まず問題提起することからはじめなくてはいけない現状があります。ここが原発の再稼動問題と決定的に違います。我々のような一市民がより多くの人に対して手っ取り早く問題提起をする手段として新聞の意見広告というのは考えうる最適の手段だと僕は考えます。
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
こういうご意見を見たのですが、一理あると思います。 https://twitter.com/Yquem1973/status/207370129477087234
ワッキー提督 @admiral_wakky 2012年5月30日
「周回遅れ」だから放置して良いのか。
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
 のいほいさんの今回のプロジェクトに賛成しない=片山議員を批判しないで放置する、ではないわけですね。私がリンクを貼ったツイートの先には、「即効性のあるデモをした方が良い」という意味のことが書いてあります。他にもここのコメント欄で、もっとお金がかからず効果もありそうな方法がいくつか出ております。私自身も、左派系の政治家に陳情してはどうかと書き込みました。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
これが杞憂ならこれほど嬉しいことはないんだけど、一連の議論が棚上げされて「嫌なら金なんか出さんで結構。金をくれた人だけに支持されればいい」と言い出す人(noiehoie さんはそういう人ではないと思うので、運動に参加する他の人)が出てきて「己の正義」の為に突っ走って自爆するというパターンが薄っすらと透けて見える。そのあたり参加者には慎重であって欲しいな、と
ワッキー提督 @admiral_wakky 2012年5月30日
デモなんざ参加出来る人数は限られとりますがな。世論に一石を投じるという今回の目的の趣旨(間違ってたらごめんなさい)において左派系議員への陳情なんて的外れでは?
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
あと、コメント欄を読んでいると「河本氏の不正受給は許せるか否か」という話が垣間見えるけど、この広告の意義は「不正受給を是正出来た!」と喜んでいる人にも「個人を血祭りに挙げてシステムを変えることの恐怖」を許すツケが回ってきかねないという話なので、そこを間違えちゃいけないと思う。そして私見では、そのツケが回ってきかねないことを「片山擁護派」に届けさせきれてない点が弱いと思う。恐ろしく困難な問題だけど
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
admiral_wakky 正直、連続して何回も広告を打てるのならともかく、一回出しただけでどの程度効果が見込めるのかはかなり疑問です。まして周回遅れになる可能性自体はadmiral_wakkyさんも否定しておられないように受け取りました。この件が忘れられた頃に広告を打ってもどの程度効果が見込めるのでしょうか。左派議員が片山氏批判派の意見を代弁しても、告知の効果はあるとは思いますが。政治家の方々には継続して、人権擁護のために頑張っていただきたい。
ワッキー提督 @admiral_wakky 2012年5月30日
nanami666 少なくともあの手法への批判者が新聞に広告を打てるだけはいる、という事実の提示は大きいと考えます。加えて左派議員が持っている力と、これだけ騒ぎになっていながら動こうとしない(今観測できている限り)、という事実を鑑みるに左派議員への陳情の効果には疑問です。
ワッキー提督 @admiral_wakky 2012年5月30日
正直中道~中道右派にこそ「片山議員の手法への疑問」というのは投げかけるべきだと考える。
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
admiral_wakky 私はのいほいさんのやり方には今は賛同しませんが、止めるべきだとも思っていません。ただ賛同しない立場からいくつか意見を書き込みました。後は、admiral_wakkyさんへの変身という形ではなく、賛同しない一人として私見を書き込みます。
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
デモはその構造上けっこう示威効果があると思うし、何回でも継続して行えるという利点があります。片山氏の今回の件に批判的なマスコミも一部にあるようですので、上手く報道されれば広告以上の効果があるかもしれません。ここのコメント欄では、ネット上に署名を集めるサイトを作ってはどうかという意見もありましたね。これも良いと思います。
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
今回の件でも、この間のNHKへの国会質問の件も、片山議員が動いたのは、いわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる人々の声援を受けたからだと見ています。左派系の議員だって一定数の人々から陳情を受ければ動いてくれる可能性はあると思います。自民党も一枚岩ではなくけっこう左派寄りの政治家はいるので、全体数でみれば国会での左派勢力はそんなに小さくは無いと思います。」
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
×admiral_wakkyさんへの変身 ○admiral_wakkyさんへの返信
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月30日
寄付を募る趣旨は一先ず置いといて。 代表者が名前も住所も明かさないのはどうなの? 電車で声を掛けられるくらい顔が売れているから逃げられない。と言っているけど、それは一部が知っているだけでの話し。 誰もが知っている有名人ってわけではないでしょ。 名前も出さない、住所も出さない(住所は危険があるから無理かもしれんけど)、連絡はTwitter、サイトもGoogleの無料スペースで作製するような人を信じろと言われても無理。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月30日
あとは他の方が仰るように、ネットのニュースで取り上げられはじめ、新聞にも載る可能性がでてきた。 既に新聞自体が似たような記事を載せ始めている事もあるから、掲載する頃には何番煎じになるのか。 下手すると法改正もされて政権も交代してるのでは? 広告だして主張する事に意義があるプロジェクトかもしれないけど、掲載された広告を見た側としては「またか」でスルーされる過去の話になっている気がする。
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2012年5月30日
前提として「制度改正を大義名分に個人を血祭りに上げる」ってのが違うと思う。 「有名な個人を生贄にして大義名分の為の看板にする」と思うんだ。 そしてこれは警察なんかが良くやってる手法。
キュアあざとい! @precure_hold 2012年5月30日
何のためのお金なんだろうか? 関係者とか擁護で入金しそう
BUNTEN @bunten 2012年5月30日
金は出さん。( ̄^ ̄)マスコミが、自らを批判する広告を載せるかどうかにも俺は懐疑的だが、出さないのは別の理由による。▼「嫌なら金なんか出さんで結構。」でいいと思う。政治は自分の出来る範囲で好きにやるべき。
BUNTEN @bunten 2012年5月30日
「サヨクの特徴は「すぐ他人のカネに頼る」ところ。」極左の俺視点ではのいほい氏は極右。(金を出さない理由の一つかと聞かれたら否定はしない。)
BUNTEN @bunten 2012年5月30日
「普段から新聞を貶している人がこんな時だけ都合よく新聞広告の効果はあると言うつもりなのか。」ろくでもないもん見てる人への解毒と読んだ。(俺的には、効果に疑問がある。)
BUNTEN @bunten 2012年5月30日
「その五千万円を生活保護に当てよう(提案)」世論対策は別途必要だろう。(最も効果が高いのは口コミだと思うが、非コミュかつカースト最下位の俺がやっても無効かマイナス。他の人に任せたい。)
ぼんじ@戦う開覚派 @Gbonji- 2012年5月30日
おそらくnoiehoie氏の試みは大きな成果を上げることになるでしょう。しかし、それはデモクラシーの危機に対する支持ではなくて、単に「うす甘いリベラル」に浸かっていたい精神的な貧困から来るものです。
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
コメント欄、ネットで寄付を募る際にもはやお約束の光景となった「自分はカネを出す気もないのに他人の寄付のあり方について文句だけ言いたいバカ」が見事に並んでいておもしろい。それはたぶん、自分は親を扶養していないのに芸人には「親を扶養すべきだ」と迫るバカとかなりの部分で重なっているのであろう。
クジャッカー @chjacker 2012年5月30日
↑こういう「金は出さないのに口だけ出すバカ」という考えは「税金払ってない奴が偉そうにするな」「生活保護者は慎ましくしろ」というネオリベ系ネトウヨに通じる部分があって興味深い。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年5月30日
↑通じねえよ。税金と寄付一緒にするとかもうね。
クジャッカー @chjacker 2012年5月30日
↑と、レッテル貼りしかできないバカが言っております。
33ki@ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2012年5月30日
こういうのがいるからバカッターとか言われんだよ、自浄はよ
taiga8899 @taiga8899 2012年5月30日
というかさっきから片山さつきと河本の叩かれ方の非対称性をぐちぐち言う人は片山さつきの公人、それも国会議員としてのパーソナリティを見ていないのでアホということでいいんですかね? 公人は悪い事したら公人として糾弾されてしかるべきでしょう?
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
ははは。のいほいへの寄付をまるで納税義務みたいに感じて心の負担になってるやつがいるんだwww やっぱどこかに後ろめたい気持ちがあるんだね。
ドラクエグラクロウイイレD2@カサノバ(デフレになりそうでふるえる) @yuuman7 2012年5月30日
↑なんで上から目線なのか意味がわからない 論点もずれてるし。。。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
@kdxn 「自分はカネを出す気もないのに他人の寄付のあり方について文句だけ言いたいバカ」これは違うでしょう。寄付をしたいと思えないから「カネを出す気」になれない理由が並んでいるというだけで。つまり発想が逆です
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
なにがどう「違う」のかさっぱりわからん。寄付したくない人はしなくていいし、別に理由を尋ねられてもいないんだよ? 義務じゃないんだから。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
@kdxn 寄付したくない「理由」を表明するのも有意義だと思いますが? あなたの論法で行けば「カネを払いたくないなら黙ってろ」となりますね。つまり「カネを払う人間が無条件に偉い」と。そうやってカネを払う人の方向ばかり向いた寄附行為はしばしば盲目の正義に陥りますよね
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
はあ、いったいどんな「意義」が? あなたが寄付したくない理由なんていう、きわめて個人的なものに誰も興味などないと思う。たとえばこれが犯罪につかわれることがわかってるとか、そういう場合なら有意義ですけどね。
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
で、「盲目の正義」に陥ろうがどうしようが、それは寄付した人が問題にすべきことで、あなたには関係がない。さらにいえば、「盲目の正義に陥りがち」などという、これからそうなるかならないかわからないことについて論評することが「有意義」だと考えるあなた自身が、すでに完全に盲目の正義に陥ってますよ。すなわちまったくなんの意味もない。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
@kdxn 「あなたが寄付したくない理由なんていう、きわめて個人的なもの」がコメントに散見されることも確かです。ただ、個人的な違和感をより公共性の高い意見として述べているコメントもあると思いますよ。この先はもう水掛け論でしょうね。本来どんな意見も「きわめて個人的なもの」であり、私が勝手に深読みしているだけという側面もなくはないので
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
「散見」って、ほとんどがそんなのじゃないの。「この先はもう水掛け論」もなにも、最初からあなたの話には筋が通ってない。「個人的な違和感をより公共性の高い意見として述べている」と言ったそばから「本来どんな意見もきわめて個人的なもの」と言ったり、もうめちゃくちゃ。自分の言葉は水掛け論にすら到達してないゴミ言説であると認識すべし。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月30日
他人のお金の使い方に口を挟みたいバカも多いのも困りますね これがモラルだとか
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
いや、「本来どんな意見もきわめて個人的なもの」であることと、それを踏まえた上でその「個人的なもの」の中に公共性を見出して意味を汲み取ることは矛盾しないと思うんですけど……私だけ?(´・ω・`)
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
たとえば「この募金は犯罪の隠れ蓑だ」とか「実は宗教団体に流れる」とかなら、《「個人的なもの」の中に公共性を見出して意味を汲み取る》なんてことをいちいちしなくても、ふつうに公共性のある指摘でしょ? そういうものが見当たらないから、《「個人的なもの」の中に公共性を見出して意味を汲み取る》なんてこじつけて正当化しなきゃいけなくなるんでしょうが。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
そういう意味での公共性ですか>「犯罪の隠れ蓑」「実は宗教団体に流れる」(つまり不正利用)。私が考えていた公共性とは随分違いますね。私はもっと「この寄付には『個人の吊し上げが許されてはならない』」とか逆に「『不正受給者を逆に利することになる』からこの企画は反対だ」というごく日常的なレヴェルでの「公共性」を意識していました。もしそれを「公共性」と呼ぶのがおかしいと思われるなら、それは私の概念が素朴に過ぎるからでしょう
蜜蜂いづる @mindgater 2012年5月30日
「個人の吊し上げが許されてはならない」これが個人的な意見で終わることもあります。それをまさに公の場に問題意識として提示したものが今回の noiehoie 氏の行動だと思うので、この一点を取っても私にあるとされる「矛盾」は実はそうではない、と思うんだけど……
海法 紀光 @nk12 2012年5月30日
ちなみに「制度問題を改善するのに、個人攻撃をする必要はない」という意見は、どのように『不正受給者を逆に利することになる』になるのでしょうか? 私には、その相関は見えないのですが。
海法 紀光 @nk12 2012年5月30日
制度問題を把握するには、生活保護全体として、どれくらいの額があるのか、不正受給はどれくらい起きているのか、といったデータが必要であり、そのデータ上で議論すれば良いかと思います。一例をとりあげるとして、それが一般的な例なら、データで議論すれば済みますし、特例なら印象操作ですよね。
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
「『不正受給者を逆に利することになる』からこの企画は反対だ」その場合は、単に寄付しなければいいだけの話。だって反対じゃない人が寄付をするのですから。さらにいえば「私の考えていた公共性」と、このコメント欄に(あなた以外の人が書いた)どんなコメントが並んでいるかはまた別の話。自他の区別をつけましょう。
海法 紀光 @nk12 2012年5月30日
noiehoieさんや賛同者が気づいていない問題点もあるでしょうから、「このような問題があるので企画反対」を述べるのは別に良いかと思います。その理由の中には、単に「寄付しなければ別にいい」に終わらないものもありうるでしょう。
野間易通 @kdxn 2012年5月30日
そうですね。で、現状そのような具体的問題点が何一つ指摘されていない、というのが私のコメントの主旨です。
海法 紀光 @nk12 2012年5月30日
仮にそうだったとして独善を防ぐためにも、話し合いの窓口はできるだけ広くとっておきたいですね。
brother / @brotherslash321 2012年5月30日
最近はネットでお金を募るのが流行ってるんですかね、ネット上でしかも自分の身分を証もしない人が募金活動とか普通信用できませんよね。自分がまず自分に募金して、行動を示したらいかがでしょう。
twelve @twelve_yo 2012年5月30日
国会議員がいち個人を例に挙げて法の不備を指摘する事と 芸能界事務所がヘタこいて事態の収拾が後手後手になって印象を悪くするのと 例の巨大掲示板の一部の住人が差別や決めつけだけでええじゃないか的動乱を起こす事とは 全く別の問題な気がする。いっしょくたアカン
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
片山議員支持側も、お金を集めて意見広告を出したりしてw
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月30日
でしたら、お金出したら「生活保護は恥じゃない」とうってくださる? そしたらウチは金出しますよ
ym404 @ym404 2012年5月30日
ここまで「noiehoiegift」なし。
usukuzi @usukuthi 2012年5月30日
いまんとこさつき支持者だけど、勝手にすれば、という感じ。 なんで新聞広告なのかサッパリわからないし、経費として五千万かかるのかどうかも怪しいし、募金サギにしか見えないけど。
ueda sinshu @kikakuno 2012年5月30日
noiehoieさんやその支持者達はなんでそんなに汚い言葉や幼稚な言葉を使うんですか。書く瞬間自分が気持ちいいという以外にどんなメリットがあるのですか。
海法 紀光 @nk12 2012年5月30日
冷静に見て、どちらの側にも、汚い、幼稚な言葉を使ってる人がいるように思えます。もちろん、そうでない人も。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月30日
とりあえず言葉遣いより思考が幼稚な人間は話にならない
ueda sinshu @kikakuno 2012年5月30日
じゃあ今見ていそうなyanagibashi340さん、質問に応えていただけませんか。その言葉遣いに自分が気持ちいい以外の何らかのメリットはありますか?
ueda sinshu @kikakuno 2012年5月30日
発案者のnoiehoieさんもそうですが、真面目で社会的で不特定多数の他人に働きかけるツイートの時ぐらい、汚い言葉や乱暴な発言を控えるとか、常識的な一人称を使うとか、そういうことを何故しないのでしょうか。
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
費用対効果が全然合ってない件について。なぜ有料の媒体である新聞広告に主張載せる必要がある?
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
それこそ個人攻撃をしている人にTweetしていく方が、時間はかかるけれど効果があるのでは?
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
逆に裁判にもなっていない事案で、特定個人を名指しして個人攻撃してる新聞媒体に「個人攻撃するな」って広告載せようとかギャグですか?
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
なんで揉めてんの?主意書が公開されて、それを信じて振込をする人がいる。それの何が問題なの?全国民が賛同するなんてどんな活動でも出来ないでしょ。他の方法がいいと言うならそういった活動を探すなり自分で立ち上げるなりすればいい事。もう主意書に賛同して振り込んだ人もいるんだから簡単に変えられないんじゃないの。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
[c543243] そりゃ意味が分かりませんよ。お子さんが募金した先はどこですか?貴方の言っている事は、お子さんに主催して直接被災者に持って行けと言っているか、仮に赤十字に募金したなら赤十字の人間が働いて寄付しろって言ってる事ですよ。ノイホイさんの所に集まったお金は、振り込んだ人達が働いて作ったお金ですから。同じじゃないですか。
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
zenjiro1111 手法からして詐欺っぽいなって思う人がいるからでは? 個人攻撃イクナイって話だったはずがいつのまにか募金の話になって、細かいところが決まらないままなぜか目標金額だけがきまっててその金額が5000万円ともなれば、そりゃ疑い持つ人もいるよ。 別に主義主張するだけなら、個人でも世界中に追加費用なしで発信できるご時勢だしね。
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
まぁ募金する事自体は自由ですよ? それに対して批判する事も自由ですけどね?
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
Yukinojo 確かにおいらは立ち上げから覗いてたので、それなりに信用してる部分はあります。ノイホイさんはフォローしてたので口汚いがそんなに間違ったことは言ってないと、おいらは判断してたしね。5000万の根拠は主意書に読売の広告ガイドのURLが出ています。おいらは見てないけど・・・主張の方法は色々あると思いますが、身銭をきって意見表明する事にはそれなりに意味があると思います。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
新聞が個人攻撃のオンパレードってのも分かります。ですが、だからいいとも言えるんじゃないでしょうか?読売で脱原発とか、朝日で国旗国歌の尊重を訴えるとか、産経で女系天皇を訴えるとか・・・これがさもありなんでは力が薄れるし、新聞社のヤラセかと思われちゃうかもしれませんからね。
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
zenjiro1111 個人攻撃ダメって点では同意なんですよ。でもさ、5000万円って大金でっせ? そんだけの大金使って意見表明するだけってなんだかもったいなくないですか? あとなんで金掛かる新聞広告に拘るの? 別にネットで事ある毎に主張するってのでも良いじゃん? 説得しようとしたら時間掛かって当たり前だよ? って思っちゃうわけです。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
Yukinojo 勿論批判するのは自由です。主宰ではないおいらが言ってもしょうがないけど、この先が大変だとは思います。さっき書きましたが、立ち上げを知らない人にはイマイチ信用されないかもしれないと思います。それは仰る通りですね。おいらはおいらの出来る方法で協賛者を探してますけどね。いい方法あります?
usukuzi @usukuthi 2012年5月30日
「まずそんなにカネが集まるんなら河本母のかわりに国家に返したら。河本は時効適用されない五年分しか返さない。」という意見がどっかにあった。 そうだな、と思った。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
Yukinojo もったいないのも分かります。正直みんなちょっと酔ってるのかなとも思います。でも、最初に何かをするときって、損得抜きに突っ走る人がいて、それを観て誰かがニノ矢や三ノ矢を射つ人がいるとか、そんな感じかなって思っています。政治は政(マツリゴト)ですから、勢いも大切かなって・・・
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
zenjiro1111 信用を得るのは時間が掛かるものなので、上にも書きましたが事ある毎に「個人攻撃良くない」って事をそのひとっていうか伝えたい人に合う言葉で言い続けるしかないのでは? 関係ないけどその点ビジネスは楽ですね。損得勘定できるようにしてやれば説得は容易ですからね。
おかずの踏切 @mutafaweq 2012年5月30日
ここまで,片山さつき支援者が集まると,片山さつきに対する個人攻撃とはいえないね。 片山さつきと同調しているある種の政治的動きに対する攻撃だな。
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
mutafaweq 「某芸能人の支援者が集まると,芸能人に対する個人攻撃とはいえないね。 芸能人と同調しているある種の政治的動きに対する攻撃だな。」 って言葉が浮かんだ。
おかずの踏切 @mutafaweq 2012年5月30日
個人攻撃ととらえるのは勘違いだが,この攻撃は片山さつきと同調している人たちに対する攻撃だから 対象となる政治的動きの中の人たちには不快なのは間違いないな。 コメント欄で騒いでいればいいんじゃないかな?
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
Yukinojo 老舗の慈善団体じゃないですからね。ここは「個人攻撃はよくない」の一点で集まってるので、右もいれば左もいるだろうし、河本さんについても問題はあるって人も問題ないって人もいるだろうし、原発に賛成も反対も、色々いるからこの一点以外は活動出来ないでしょうからね。時間をかけるのは難しいし、第一意味がなくなる。ビジネスならねぇ・・・
海法 紀光 @nk12 2012年5月30日
hasuhasu2さんは、冷静に考えておられるとのことなので、ひとまず、「犯罪を犯した河本さんを被害者のように見せかける」というのの根拠を教えていただけますか? 犯された犯罪とは、具体的に何を指しているのでしょうか? 言うまでもなく、根拠無く他人を犯罪者よわばりすることは、言葉遣いよりももっと大きな問題でしょうから、根拠があっての発言と信じています。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2012年5月30日
よくわからんな。制度趣旨に賛成して、のいほいさんを信用している人が募金するだけの話でしょ?
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
zenjiro1111 短時間で自身の主張を認めさせたいのであれば、主張は論理的で丁寧な言葉で簡潔に行う必要があると思います。
中秋の柴犬 @sbinnn21 2012年5月30日
このコメント欄見てると、のいほい氏を応援したくなるな
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
[c543459] ノイホイさんの信用性はいろいろな見方があると思いますが、皆さん別にノイホイさんの為に振り込んでる訳ではありませんよ。ノイホイさんがどんな性格でも、振り込んだ方々は趣意書に書かれていた点ではそれなりに信用しているのでしょう。もしその金でノイホイさんが個人広告を出して選挙に出たとか持ち逃げしたとしたとかあったら、自分の人を見る目を反省するだけです。不正献金の部分はちょっと意味が分かりません。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月30日
Yukinojo そうですね。それしかないですね。貴重な意見として肝に命じておきます。自分なりにやってみます。
guanoman @guanosymphony 2012年5月30日
コメント欄での議論のかなりの部分、厚労省の生活保護についてのホームページに書いてあるような内容ばっかりじゃん…
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
guanosymphony そう思うならリンクくらい張ってやろうぜ? 厚生労働省:生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/index.html
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
生活保護制度の根拠となる生活保護法 e-gov:法令データ提供システム:生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
雪ノ丞 @Yukinojo 2012年5月30日
ちなみに制度趣旨だけでも厚労省と法律とでは違う部分がある。厚労省「生活に困窮する方」 法律「生活に困窮するすべての国民」。
guanoman @guanosymphony 2012年5月30日
Yukinojo ご親切にありがとうございます。
ナナミ @nanami666 2012年5月30日
のいほい氏のこのたびの趣旨に賛同し、のいほい氏を信頼する人が寄付するだけ、そうではない人は口を出さない方が良いという風なご意見が散見されますね。しかしまあいいじゃないですか、のいほい氏のプロジェクトに異論を唱える意味で意見する人がいたって。言葉が汚いのや、煽ったりするのは良くないと思うので、ある程度、批判相手への敬意を保ちつつ意見出来たらいいですね。
獅子十六 @lion_sixteen 2012年5月30日
コメント蘭がカオスすぎてワロタ
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月30日
賛否両論の意見があって良いと思うけど。 コメントまで含めて、寄付するか寄付しないかを決める参考にする人もいるだろうし、反対意見を聞く事によって気づく事もある。ただ、2chのノリのコメントや、あからさまな上から目線のコメントは、読んだ時の率直な気分としてそのコメントの逆を応援したくなりそうだよね。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月30日
ところで。 ゆうちょ銀行って預金限度額1000万円までだよね。 noiehoieさんが別にゆうちょ銀行に口座を持っていた場合はその分限度額は減額される。 通帳が発行されているから、振替口座で作製しているわけでもないだろうし、4000万円分はどうするの? それとも募金口座なら限度額無しで作製可能な方法があるなら指摘をお願いします。
brother / @brotherslash321 2012年5月30日
賛同されている方は「別に募金詐欺だったとしても構わない」という気持ちで募金してるのでしょうか、それとも何の疑いもなく主義主張が合致するから募金してるのでしょうか。振り込み口座だけ記述して、個人名、連絡先も記入の無いHPしかないのに。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2012年5月30日
反対する方も5000万集めて反対の意見広告を打ったら面白かろう。
grandmom @grandmam70 2012年5月31日
詐欺られたって構わんって気持ちだったけど、ニコ生見て イイじゃん!と思った。結局自分で決めるしかないからねー。
伊藤広剛 Hirotake Ito 🥚🥤🧷🏳️‍🌈 @bobby_muntan 2012年5月31日
意見広告的なもの(特に、今回の場合は問題提起が目的と考えられる)ウェブなんか使ってもね、新聞より大きい効果があるなんてありえません。新聞を馬鹿にしてはいけません。
やのまん @yano4yanoyano 2012年5月31日
意見広告、2日目で200万円突破。5,000万円までに皆の関心が続いているかどうか。今回こうして生活保護を考えるきっかけになった意味は大きいと思う。
おいちゃん @semispatha 2012年5月31日
ベ平連のワシントンポストとニューヨークタイムスに載せた広告のノリかな。ズレ具合とか特に。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
話は変わりますがここにいる方々はこの記事見た事ありますかhttp://news.livedoor.com/article/detail/6483326/「19日になって「日刊サイゾー」は、この芸人は河本準一であると報じ」
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
ちょくちょくネトウヨさん(自分でネトウヨと認めないのかな)が来てるようなので、一応読んで欲しいんだけど、趣意書を見れば河本さんの名前はないんだよね。つまり、国会議員が個人名を出す事への意見広告であって、賛同している中にも河本さんには批判的な人もいるはずなんだ。河本さんが仮に違法行為をしていても裁判で犯罪者とされるまでは、国会議員と言えども犯罪者扱いはしちゃいけないんだよね。もしこれが許されるとしたら極左大喜びの事案も出てくる可能性があるって事だよ。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
例えば、ウヨクさんの大嫌いな福島瑞穂議員が「私の判断では犯罪行為です」と言って愛国者のプライバシーにかかわる事を国会で名指しで言えるって事だよね。片山さんが「私は正しい」と判断した様に、同じ国会議員の福島さんが「私は正しい」と判断したら止められないよ。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
河本さんが良いか悪いかはそれぞれ意見が違うと思うけど、国会議員が勝手に自分の判断で名前を出していいか悪いかを決める事は、右も左も関係なく止めるべきだと、おいらは思うんだけどね。 もう一回書くけど、河本さんを庇う為にお金を振り込んでる訳ではなく、言うなれば「全ての国民を守る為」に金を振り込んでるんだよね。恐らく「河本さんを守れ」では、こんなに集まらないと思うな。
たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年5月31日
「俺の許可を得ない募金は全部詐欺だ」と言うのはバカに決まっているでしょ?バカにはバカと言う必要がある
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
なんでサイゾーが最初に実名報道したことはなかったような事にして、国会議員がどうのとか言ってんだろう。週刊誌には抗議しないの?週刊誌が個人攻撃する事には何も言う事ないの?なんでサイゾーを叩かないのか、まったく理解できない。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
brotherslash321 サイゾーは見ました。問題があると思う人は、それはそれで活動すればいい話で、ここは「制度改正の為に個人を攻撃する必要はない」って事なので・・・サイゾーは制度改正なんかしないし。個人攻撃自体を批判してるって言うより、それを制度改正に利用した事についての意見だと理解してます。主張が散るのは良くないと思うな。
keyray @Keyray7 2012年5月31日
@noiehoie さんにMention飛ばしても帰ってこないのでこっちにも書いておこう 1. http://goo.gl/vU6Ey このRTですが、発言が世耕議員のものであるというソースはお持ちですか? このような運動をしている以上、事実無根であればデマによる対象への攻撃と見なされうると考えますが。
keyray @Keyray7 2012年5月31日
@noiehoie 2.プロジェクトの期日に「広告掲載の時期、予定原稿及び予定紙はHPにて発表」とあるのみで募集期限が書いていないのですがいつまでですか? http://t.co/DNflop7j このままでは皆が忘れるまで引っ張り続けて有耶無耶にすることもできてしまいます。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
zenjiro1111 報道を受けて実態調査に乗り出した国会議員は民衆の敵だからといって、人様からお金集めて抗議しなくてはいけないんでしょうか。個人攻撃に個人攻撃で仕返ししてるのとどこが違うのですか?
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
「人様から金を集める」という認識が違うと思います。震災で募金した人は例えば赤十字を通していても、想いは被災者に届けたいというものだったと思います。ですから「ノイホイさんのことは好きじゃないけど・・・」という人もチラホラ見かけます。それに少なくとも趣意文に片山さんの名前はないし、なくても分かるとしても、国会議員が国会で発言した内容を批判されて「それは個人攻撃だ」と言ったら、主権は国民にあるとは言えないでしょう。片山さんのプライベートをほじくり出す訳ではありませんから。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
とりあえず、賛成派も反対派も共通の疑問である、 1:広告掲載の時期、予定原稿及び予定紙 2:募集期限 3:ゆうちょ銀行の限度額1000万を超えた後のお金の行き先 この3点には主催者である noiehoieさんは早急に応えるべきでないかな? ついでに、社会福祉協議会への寄付になった場合は、どの地域の社会福祉協議会に寄付するのかも応えて欲しいね。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
zenjiro1111 趣旨がまず矛盾してるし、それは屁理屈に聞こえます<片山さんの名前はない 民衆を募ってこの抗議行動のきっかけとなる議員に抗議する事が、本来の趣旨と反した”個人攻撃”に繋がらないとも言い切れないのではないでしょうか。主権が国民にあるから国民は何をしても良いと言うのも極論だと私は思います。
言葉使い @tennteke 2012年5月31日
福祉事務所と相談して決めたって、福祉事務所に取材に行って聞いた人はいるの?河本や梶原が言ったことをそのまま流してるんじゃないの?情弱な私に誰か教えて。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月31日
ところで「国会議員が国会でした発言は批判されて当然」というツイートはよく見ますが、実際には何月何日のどの発言を指しているのでしょうか。参議院議事録ではそれらしき発言は見つけることができませんでした。
言葉使い @tennteke 2012年5月31日
会社を辞めて厚生年金から国民年金への切り替えシステムの不備は、江角マキコさんがさんざん叩かれて、ようやく直そうという気運になったよね。片山議員をどんどん叩くぶん、菅直人も叩かないと駄目だよね。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
brotherslash321 個別の問題を言ってるんじゃないんですよ。確かにきっかけは片山さんですが、今回の様な事、つまり制度改正の為なら国会で個人の名前を出していいのかって事です。それに国民は議員の議員としての活動については何をしてもいいとは思いませんが、言ってもいいと思いますよ。繰り返しになるけどプライベートを批判してる訳ではありませんから。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
批判が個人攻撃に堕す可能性はありますが、だからといって国会議員を批判すべきでないというのは、もっと危険かと思います。何をやってもいいわけでは無論ありませんが、「制度改革のために個人攻撃をする必要はない。すべきではない」というのは、そんなに問題発言でしょうか? @brotherslash321
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
しかしまぁ…自分と相対する人に薄ら馬鹿とか言ってる人が趣意文に書いてる事言ってもちょっと説得力に欠けると感じます。 http://togetter.com/li/175903
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
誤情報に基づいて人種差別を行う人を「相対する人」とは呼びにくいですね、私の感覚だと。 ちなみに、 @brotherslash321 さんは、ここで「相対する人」の発言態度および内容に対してどのように思いますか? きちんとした論拠を兼ね備え公平な議論を行う冷静な人で、耳を傾ける価値のある内容ですか? あるいはそうではないですか?
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
nk12 いや、批判自体は当然あってしかるべき物と思いますよ、片山議員も千原せいじの事で勝手に誤解したりしてますし。ただ、個人攻撃をしないという事を掲げている人が、その行為が個人攻撃になるかもしれないという事を考えているのか、それが疑問な訳です。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
brotherslash321 片山さんの名前は・・・と言うのは抜きにしても、国会で議員が個人名を出すのと、国民が議員のしかも国会での発言について言うのを比べて「あれもそうだからこれもそう」とは言えないでしょ。それなら片山さんを支持してる人はどんな個人攻撃も容認なんでしょうか?誰がどこで誰の名前をあげてもいいんでしょうか?5W1Hによるでしょ。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
趣意書は、十分に抑えた筆致で書かれているかと思います。その上でもちろん評価は、それぞれでしょうが、趣意書でbrotherslash321さんが疑問とされる点はありますか?
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
tennteke相談していてもしていなくても、あんまり関係ないんじゃないでしょうか?現に支給されているんだから。河本さんや梶原さんが強奪して来たわけではないんでね。菅さんの件はあまり知らないけど、そういうことがあったなら問題かもしれません。ただ今回の趣旨は片山さん叩きではありませんので、菅さんに対しても言ってるって事ですね。タイムリーではないのでご本人がどう感じるかは分かりませんけど・・・
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
shigeneral 議事録は見ていませんが、仕事をしながらなので確実ではありませんが確か言っていたと思います。とは言っても聞いた聞かないの問題ですから、議事録を見るのも大切だとは思いますが、そもそもご本人が、これこれこういう経緯で名前を言ったと言ってますから、これ程確かな事はないでしょう。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
ここまで「庶民感覚」なし
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
zenjiro1111 私個人としては、TVに出て地方の観光大使にまで任命される程の人物が名前を出されるのは構わないと思っています。今回の件についても名前を出す=悪意に満ちた攻撃とも感じませんし、もし河本が攻撃されたと言うのであれば、御本人が片山議員を名誉毀損で訴えて、賠償させて議員辞職させればいい。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
nk12 人種差別してくる相手に対して、自分も同じ土俵に立って差別してくる相手と同じように罵詈雑言を吐く、というのはやられたらやり返せという事に感じますね。人種差別して来る相手に毅然と立ち向かって対応してるならまだしも…同じように人を蔑む発言をしてる方が「個人攻撃はしない」というのは矛盾してると思います。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
nk12 個人攻撃は良くない、それは勿論当然の事だとは思いますが、なぜそこで”募金”をつのる必要があるのか。デモやビラ配り、政党に対する抗議活動は、何も5千万も集めなくても出来ると思いますよ。それに加えて、メディアに出てるから名前も住所も出さなくていい、ネットで連絡できるから…この感覚も理解致しかねます。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん。罵詈雑言を吐くのが良いこととは思いませんが、文脈を無視して、そうした口調だけを取り上げるのは良くないと思います。ちなみに罵詈雑言自体は良くないと思いますが、「人種差別を行う個人」に腹を立てることは理解できますし、「同じように人を蔑む」とくくるのはいかがかと思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん、おっしゃることは理解できますが、やり方はひとそれぞれかと思います。デモをやってもいいし寄付を募ってもいいのではないでしょうか? 別に寄付を募るとデモができなくなるわけではないでしょう。 名前や住所の件に関して懸念をいだくのは当然かと思います。寄付したいと考える人は、その点についても考えるべきでしょうね。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月31日
@zenjiro1111 その「これこれこういう経緯で名前を言ったと言ってます」というのは、どういう経緯で、どこで名前を言ったのでしょうか。私が見聞きする限りでは公に向けてはネットで実名を挙げていた、ということしか知りません。国会内での動きは議場内ではなく、吉本側から申し入れた議員会館での、公に向けられたわけではない非公式会談のみしか私は知りません。ご自身で「5W1Hによる」と言っているのですから、まずはご自身でそれを明らかにされるのが筋だと思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん 「もし河本が攻撃されたと言うのであれば、御本人が片山議員を名誉毀損で訴えて、賠償させて議員辞職させればいい」 そうできる世の中であると良いですね。しかしながら、現状、生活保護を受けること自体を「問題」とみなす人が多い中で、人気商売の人がそうした反論をするのは「開き直り」と取られ難しいでしょう。仮に法律で勝っても職と生活を失いかねない。だからこそ、そこに協賛する人がそのことを示すことにも意味があるでしょう。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
御自身の財産を消費して、新聞の広告費にあてて広告を出す!というなら素晴らしいと思いますし、尊敬するべき事だと思います。しかし、自分が発起していきなり活動資金の募金活動、しかも目標とはいえ5千万集めるというのは常識的に考えておかしくないでしょうか。お金の処理に関しても、一個人が逐一通帳の画像をアップするだけで、確実に広告費に充てられるという保障もしてませんし。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
nk12 人種差別に関しては文脈にしても腹を立てようとも毅然とした対応をすれば良いかと。活動の仕方についてもそういう粗暴な振る舞いを見た人間からすれば事情はともかく人の目に入る所で「薄ら馬鹿」とか言う人は信用できないな、となりませんでしょうか。人気商売の人が反論と言いますが、吉本も含めてきちんと対応すれば済む話ではないでしょうか。それを答えられない話せないとごまかししかしなければ開き直りと取られるでしょうね。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年5月31日
生活保護を受け取る要件を満たせていれば問題がない訳で、普通にパチンコ行くくらいの気力があるなら就活せよと。そーゆー話でしょ?個人攻撃?じゃあ、ネット切断しないとね @noiehoie で、アメリカの例とか知ってて広告云々を言っておられるのですよね?25条ってのは一部の人間を守るのではなく国民全体が守られることが前提なわけで
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん。そうですね。もちろん信頼しないのは自由です。その一方で、私は、あなたが「人種差別的発言に対して怒って発言した」という文脈を無視して、単に片方の発言のみを取り上げ「相対する人をうすらバカと呼ぶ」と要約した点について信用できません。だからといって、あなたの全発言が信用できないとは言いますまい。noiehoie氏についても同様の対応はありえますね。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「吉本も含めてきちんと対応すれば済む」とは私も思います。対応してほしいと思います。しかしながら対応しない場合もあるでしょう。その時に「対応しないからには脛に傷があるに違いない」といった決め付けをするのでなければ、他の人間がサポートを表明することにも意味があるでしょう。そして「制度改正のために個人を攻撃する」というのは、何も河本氏、吉本氏だけでなくて、全国民にとっての危険ですので。
言葉使い @tennteke 2012年5月31日
@zenjiro1111 生活保護てのは、一度支給が決まったらあとは需給だけというものではないんです。役所の人や民生委員が定期的に会いに来て、状況調査があります。だから震災で義援金を受け取った人が生活保護打ち切りなんてことがあって騒動になるわけで。河本家が正確に正直に話していたかが問題で、非協力とか嘘を言っていたとしても、役所は打ち切れないのです。
言葉使い @tennteke 2012年5月31日
@zenjiro1111 正直者が馬鹿を見る→だったら嘘を言えばいいじゃん、という風潮が高まったら、生活保護制度は確実に潰されますよ。善良な人の思いや事情に関係なく。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@tennteke さん いずれにせよ、個々の不正について追求するのは、個々の役所の人であり、全体的に問題が生じてるなら、そのシステムを改良するのが国会議員の役割なわけで、国会議員が、個々の不正を追求するのは極めて問題があるのではないでしょうか? 河本氏については不正の証拠があがらない限り(そもそも責められている点は法律的な不正ですらないのですが)、推定無罪で考えるべきかと思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん、「私個人としては、TVに出て地方の観光大使にまで任命される程の人物が名前を出されるのは構わない」とおっしゃりますが、公人であるかどうかは公に責任を負うかどうかであって、有名であるかどうかとは関係ありませんよ。(世間的には)無名の公人の人もいくらでもいますしね。有名な人ならプライバシーに言及していい、ということにはなりません。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
nk12 人種差別された→薄ら馬鹿と言った、別に薄ら馬鹿という対応しなくても人種差別をするな、と言い返せば印象は随分ちがいますよ。私からすればどっちも同レベル、子供の悪口の言い合いレベルですよ。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
nk12 なので私自身の感覚として先に書きました<名前を出されるのは構わない あと無知で申し訳ないのですが法律に抵触する程の事を片山議員は仰ったのでしょうか?できればソースがあるとありがたいです。しかし、河本も吉本もなぜ片山議員を訴えないんでしょうね、CM降ろされたりしてるんですから片山議員を訴える事も出来ると思うのですが。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2012年5月31日
何がややっこしいって、こういう話題に限って、肯定派も否定派も単一の事象だけじゃなく、一見関係ありそうだけど今回の話に含めるべきでない話題も含めてあーだこーだ言う人の声がでかいから何時まで経っても話が収束しないんだよコレ。そういう人は悪いが議論のあり方からやり直してくれ。
言葉使い @tennteke 2012年5月31日
@nk12 さん。私は単純に、そういう責任の連鎖には反対な立場でして、「問題があるのではないでしょうか?」→私はそうは思いません。だから菅直人氏の江角マキコさん糾弾にも、何も言いませんでした。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん noiehoieさんの発言を問題視する人がいるのは当然と思いますが、ですがどちらも「子供の遊び」とおっしゃるのなら、不特定多数に対する差別を煽る発言も子供の遊びということになりますね。あなたは、隣国はこのような偏向教育をしていると嘘の情報で不特定多数を煽ることが子供の遊びとお考えですか? それについての明確なお返事をお聞きしたい。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@tenteke さん、おっしゃることがわかりません。責任の連鎖とは誰の何に対する責任でしょうか? 私は、個人のプライバシー侵害は必要のない限り行うべきではなく、今回の片山氏は無用の侵害を行った上に、国会議員という立場から一国民に直接圧力をかけたのが問題だと考えています。
brother / @brotherslash321 2012年5月31日
Euri_K 自分も脱線してしまった部分があり申し訳ありません。ただ、発起人の方が議論に入らず、発起人に否定的になる言葉に耳も傾けず、独善的に物事を進めている姿勢は見ていてどうかな、と思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん 自分と違う立場の人に、自分ならその立場でも気にしないというのは感想としてはりかいできますが、そう発言するのは安全圏から言う無神経な発言に思えます。誰しも自分に降りかからない痛みには強くなれるのですから。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
要望あるいは批判が有るなら、コメント欄で言うのではなく、当人に直接言うべきでは。ここは別に公式ページではありませんよね。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@brotherslash321 さん 法律に抵触するようなことを片山氏が述べたとは私は書いておりませんが、どうしてそのように思うのですか? 無論、法廷で争うことはできると思いますが。そしてなぜ抗議しないかですが先ほど書いたとおり、人気商売の立場の弱さというもにがあると思います。例えば、訴えないのは後ろめたいことがあるからじゃないかと決めつける人がいたりしますからね。
tukinami @tukinami_21 2012年5月31日
コメント欄にわざわざ本人が挑発しに来る辺りまともじゃないよね
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「片山氏は無用の侵害を行った上に、国会議員という立場から一国民に直接圧力をかけたのが問題だと考えています。」 ※片山と書いておいて河本とは書かないこの非対称性
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
まるで河本準一氏にはいっさいうしろめたいことはない、という前提で話が進んでいる不思議。 観衆があまり下品なことは言うまいとセーブしているところにつけ込んでいるように見える。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「要望あるいは批判が有るなら、コメント欄で言うのではなく、当人に直接言うべきでは。ここは別に公式ページではありませんよね。」 ※自分で何書いてるか判ってるのだろうか
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
私は河本氏が悪いことをしたとは考えていません。その上で、一個人を弾劾し、そのプライバシーを広報するには、それが弱いものいじめ、魔女狩りにならないように手順を踏む必要があり、国会議員が議員の立場での発言を批判するのとは手順が異なります。それが非対称と言うのであれば、おっしゃる通りですが、私は立場が違うので扱いが違うことはこの場合、必要と思いますが、いかがですか?
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
仮に後ろめたいことがあるなら、それを追求するのは担当役所や司法の役割で、憶測で批判するのは魔女狩りになりますので、やめたほうが良いかと。ましてそれが議員が行うならという話です。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012年5月31日
( ゚д゚)ポカーン studygiftといいコレといい、みんな簡単にネットのネタに金出すんだね。驚いた。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年5月31日
代表者吊し上げという「共感」戦術を攻撃するのに、マスコミ広告という「共感」戦術を使うのが理解できない。5000万もあったら、生保の実態を調査会社に依頼して、本来の問題点を理路整然と反論できるのでは?
uto @yuuuu0617 2012年5月31日
ここの欄も広告と同じだからね。何だかんだ言ってお金出してるんじゃないの?
a_flake_of_snow @a_flake_of_snow 2012年5月31日
【^^) ノイホイさんと、このプロジェクト、がんばれ〜♪】
keyray @Keyray7 2012年5月31日
「コメント欄が本番」タグはよ
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年5月31日
ここで文句を言ってる人はこの企画をどうしたいのか。潰したいのか、改善させたいのか、口喧嘩して遊びたいだけなのか、そのへんもうちょっとはっきりさせないと話がループするばっかりで進展しないんじゃない?「俺は賛成だ!」「俺は反対だ!」って言い合ったところでねえ。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
コメントは自由でしょう? そこから言わないといけないようなレベルなの? 
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「憶測で批判するのは魔女狩り」 片山議員は憶測で河本氏を批判したのですか? 質問をした、そしたら河本氏はツイッターでしばらくゴネたあと「母が受給していた、もう辞退した」と言った。(その時言わなかったがどうやら他の親族も受給していた) そういう流れではないですか
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
河本氏親族の受給という現実を放置するべきだった、という主張なのでしょうか。それにしても本人たちが辞退したのですが
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
憶測で批判するのは魔女狩りというには、片山氏の発言ではなくて、あなたの「まるで、河本準一氏にはうしろめたいことはないという前提」への答えです。片山氏のやったいおとは憶測ではなく、他者のプライバシー問題を答えることを強要し、それを批判したことでし。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「仮に後ろめたいことがあるなら、それを追求するのは担当役所や司法の役割」 これまで行われたすべての国会証人喚問を否定されますか?
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
母親が受給してることも他の親族が受給してることも、なんら生活保護の規則に反することではありません。仮にそのシステムを変えたいのなら、現行のシステム利用者を個人攻撃する必要はありません。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
失礼しました。おっしゃる通り、国会承認喚問も不正の追求の方法の一つですね。ただしそれは国政及び政策に関することであり、単なる一般人の喚問には慎重になるよう運用されています。私は河本氏が証人喚問の対象にふさわしいとは思えませんし、また証人喚問があるから、国会議員が一個人を好きに批判していいとも思えませんが、いかがですか?
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「なんら生活保護の規則に反することではありません。」 そう断言できるほどのことでもありません。 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120526/biz12052600310000-n1.htm 《余裕があるのに扶養を拒む場合は積極的に家庭裁判所へ調停を…現在も調停や審判の申し立ては可能だが…》 いくら小宮山さんだからって、国会での発言なのに無視されすぎ。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 横から失礼します。河本さんが悪いことをしていないと思う根拠はなんでしょうか?私は「現時点」では悪いことをしていないと思っております。理由としては、福祉科に仕送りの金額を正確に申告していたかが、明かされていないからです。正確な申告をしていたのなら法的に悪いことはしてないでしょう。けれど、申告に虚偽があれば不正受給の加担者となります。片山さんは調査を継続していると仰っているので、あくまで「現時点は悪いことはしていない」という見解に至っております。間違っておりますでしょうか?
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
なるほど。それは行政の側が家庭裁判所で調停を申し込むということですね。行政がそれをしなかったことは河内氏側の罪ではありませんね。正規の手続きを飛ばして、国会議員が個人を名指しで批判する理由にはならないでしょう。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
大抵の人間は「現時点では悪いことはしていない」以上のことは言えませんね。次に法治国家で結果オーライという態度は問題ですね。仮に河本氏が何か悪いことをしていたとして、それを国会議員が勝手に追求するのは問題でしょう。それを普通リンチ、私刑と言います。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
どうして行政がそれをできなかったのか、という想像力が働いていないんですよね、ある種類の方々は。 防衛ラインがだいぶ下がったのでそろそろ離脱します。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
質問にお答えするなら、どこの誰であっても絶対的に悪くないという身の証を立てることは不可能です。河本氏が悪いことをした可能性は私やあなたが犯罪者である可能性と同程度には存在するでしょうが、それを理由に国会議員から吊るし上げられたら困りますよね。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
行政がそれをできないなら、まずそこを追求、改善すべきで、そのために個人の吊るし上げを許したら、本末転倒ですね。制度改革のためにリンチを許すのは問題改善ではあり得ない。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 今回の件で片山さんが動いたのは情報を元に機関に調査依頼をしただけではないでしょうか?また野党ですが税と補償を片山さんは担っています。河本さんは私人ですが世間に多かれ少なかれ影響を与える芸能人です。それでも調査依頼は問題なのでしょうか?
keyray @Keyray7 2012年5月31日
具体的に片山さんの「どの行為」が問題と思うか書いてくれないかな誰か。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
芸能人と生活保護は関係ありませんね。世間に影響を与えると言いますが、河本氏の影響力は生活保護にはなんら関係ないですね。そもそも「あなたが悪いことをしていないか調査する」と国会議員が宣言することはそれ自体が社会生命を葬りかねない圧力です。ある日突然、議員があなたや私に対してそう言ってきたら、「調査依頼をしただけ」と言えますか?
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 私に議員が「調査依頼をしただけ」と、言ってもこんなに話題にはならないでしょう。それは顔も名前も売れていないからです。これだけ話題に上るという事は河本さんの行動はそれだけ世間が注目するという影響を与えているのではないでしょうか。仮に河本さんが交通事故などを起こしても世間は注目するのではないでしょうか。それに事件性があればさらに注目は集まり影響が大きくなるのではないでしょうか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年5月31日
@nk12 独善にならないために窓口は広く~とおっしゃっていたので、「新聞広告という手段に問題がある」という視点を投げかけたつもりです(私以外にも2,3同じ意見がみられます)が、これに対してはどうお考えでしょうか? 同じ事ノイホイさんにリプしても無視されたのでご意見が伺いたいです。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
事件性があることが話題を拡大した面はありますね。事件性で被害が大きくなるなら尚のこと「調査を依頼」してはいけないと思います。
namekonameko @namekonameko2 2012年5月31日
yanagibashi340 ちなみに、のいほいさんは自身のブログでホームレスは自分が好きでなってるんだからホームレス支援は差別に当たる。と発言してますね。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 影響力はあると解釈してよろしいでしょうか。世間で話題に上り注目を集めているのに、吉本も河本さんもコメントは出しておりませんでした。その場合でも自治体に「調査を依頼してはいけない」との事ですが、どの様な方法なら適正なのでしょうか。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@32hamp さん、私は共感自体は悪いことと思わないので、ある意見に対し、別の意見を提示して共感を求めること自体が問題とは思いません。一方の意見のみが共感されている状況が問題です。お金の使途は様々なものが考えられますから、32hampさんが、生活保護調査のための募金を立ち上げるのであれば、私も寄附を考えます。ただそれは「新聞広告という手段が問題がある」ということにはならないと思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@doubutsu_shijou さん。「影響力がある」として責任を負うのは、その影響力に対してのみです。河本氏がテレビで活動した内容について異論があれば答えを求めるのは筋が通りますが、影響があるから親族のプライバシーを開示というのは筋が通りません。次に、注目を集めていることは、プライバシーを開示する理由になりません。「皆が注目するからプライバシーを明かすべき」という根拠はいずれですか?
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
受給が適正かどうかは自治体が調べることで、そもそも調べていたわけです。個人情報の問題で開示許可が降りないとしたら、そもそもなぜそのように個人情報が守られる仕組みになっているかを考えるべきです。個人情報を守るのには理由があります。特定の必要に応じて個人情報開示を認めるようなシステムを作りたいのであれば、その旨を議会ではかり、法律、行政として改善すべきでしょう。それが適正な方法です。議員が社会的圧力をかけて自白させるのは問題行為です。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 なるほど。影響力については仰るとだと思います。私の見解に誤りがございました。それでは片山さんの調査依頼は筋は通っていないのでしょうか。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 補足します。法的に片山さんの調査依頼は越権行為に当たるのでしょうか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年5月31日
@nk12 なるほど、バランスの問題と言うことですか。私は個人的には「共感」自体がセンセーショナリズムや、数で簡単に覆ってしまう危うさを持ち、尚且つ、ノイホイさんはそこを非難していたのでは?と言うところが引っかかっている状態です。 
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@32hamp さん センセーショナリズムを煽る安易な共感は問題であると私も思います。一方で、コミュニケーションを取らずに放置することもよろしくありません。煽らないように冷静に意見を述べて共感を求めることはありだと思います。無論、おっしゃる問題も存在するので、自分は違う方法を取る、あるいは主催者の意見をそこまで信用できない、と考えるのも理解できます。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
法的に越権行為であると私は述べていません。そこは法律の専門家にお聞きいただければ。私が主張している論点は、「制度改革のために個人攻撃をする必要はない」という点であり、個人攻撃にこのような問題があり、他にやりようはあるということです。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 片山さんの行動は法的には問題がなく、人道的に問題があるわけですね。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
すみません。スマホの電池が限界なので、一方的になりますがここで落ちます。色々と疑問が解けました。nk12さん、長々とお付き合いありがとうございました。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
法的に問題がないかどうかは、法律の専門家にお聞きください。で、 @doubutsu_shijou さんは、片山氏の行動に問題がある点については同意いただけるのでしょうか。いけないとしたら、どの点ですか?
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
お疲れ様です。疑問が解けたようなら何よりです。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「他にやりようはあるということです。」たとえば? このあたりは原発再稼動問題にも重なる。面白いテーマだと思う。 職責を果たそうと思えばイヤなことでもやらなくてはならない時がある。 さつきは参議なんだから何もしないで遊んで暮らしていてもまだまだ四年持つ、ほとんどの民主系参議みたいにね。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
不正受給の改善を行いたいなら、生活保護の実態に関するデータをきちんとまとめた上で、現実的な改善案を出し、予算をつけてそれを法制化してゆくように働きかけることでしょう。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
それはどうやら始まりそうですよ。 「派遣ムラやなんやかやの騒ぎで民主政権が生保受給を甘くした(これもセンセーショナリズム)→自民党が今RTを作って法案作成にかかろうとしている」 ※今ここ※ですよね? つまりさつきのツイッターの使い方が気に入らない、というだけの話ですよね?
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
RTじゃねえや、PTだ。脳内修正しといて
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
「さつきがツイッターで図に乗っててむかつく」 それだけのために五千万円、読売新聞に突っ込みたいって言うのなら、愚行権という概念もあることだし止めませんよ。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
私は不正受給を改善することも必要とは思いますが、それよりも受給漏れの対処と経済政策のほうが重要と考えます。その上で、何度も述べているとおり、政策を通すために個人攻撃を行うことは大きな問題であるということです。そうした方策を認めることは犠牲者を生みだし、国民にとってマイナスです。新聞広告という方法は議論があるにせよ、単に「ツイッターが図に乗ってムカつく」という話はしておりません。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
shigeneral 調べてみました。出てきた範囲では片山さんが名前をあげたいきさつというのは、ネット上で名前をあげた事に関してのいきさつで「そもそもこの話は河本さんの周辺から・・・」と言ったものでした。その点訂正します。名前はネットで上げて、国会では名指しをした訳ではないようです。ただ、この事で片山さん擁護に回れるか考えてみましたが、それでも片山さんが個人攻撃をしたという肝の部分ではあまり変わらないと思います。勿論自分自身は勘違いがあった事は認め、ご指摘には感謝いたします。
伊藤広剛 Hirotake Ito 🥚🥤🧷🏳️‍🌈 @bobby_muntan 2012年5月31日
32hamp noiehoie氏はあなたのリプを無視したではないと思います。「メンションが追いきれない」とツイートがありましたので、氏が捕まるまで粘り強くリプしてくださいね。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
shigeneralそれから、5W1Hは、細々書くと長いのでそう書きましたが、片山さんが河本さんの名前を上げる事と、国民が片山さんを批判する(この集まりは片山批判の為ではありませんが)のを、ともに「個人攻撃」と言えるかどうかという事についてです。仮にこの意見表明が片山さん宛と書いてあっても、政治家に意見を言うのは国民として当たり前だと思うのですが・・・
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
hahasu2 さんは、河本氏がどのような犯罪を犯したのかについてお答えいただけませんか? 根拠なく犯罪者呼ばわりすることは重要な問題なので、お答えいただみたいと思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-33.html わかっている不正受給が0.4%で、受給漏れが80%という状況です。不正受給の実態がもう少し大きくても200倍ということはないでしょうから、その資金は受給漏れには全くたりません。経済効果の話をするなら全体の経済政策の話になりますね。それを含めても不正受給だけで受給漏れを支えるのは不可能でしょう。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
不正受給が減れば差別が減ることにはある程度賛成ですが、0.4%程度の不正受給を、個人叩きしてまで問題視して、受給者の家族を犯罪者呼ばわりしている人が多いことを考えれば、それだけが原因とは到底言えないでしょう。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
tennteke ちょっと失敗しちゃったので、慎重になってますが、そういう不正を暴く事は大切なのかもしれませんが、その為に個人を標的にしないといけないとは思えないんですよ。
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年5月31日
援助できるはずの息子に毎年電話してる暇があれば、漏れを1件でもカバーできるかもね。 なんでコストを全部金額に落としこむんだろうね。 そして少なければ不正を問題にしなくてもいいんだね。へー。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
問題にしなくてよいとは書いていません。不正受給対策も必要ですが、受給漏れ及び経済政策のほうが重要と書いた通りです。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
上の方でちょこちょこ聞かれているがまだ答えの無い件として「なぜ片山なの?世耕はいいの?」つーのがあります。 片山さんと世耕さんの違いはまず性別^^。しかしこれは武士の情けでスルーしておきましょう。次の違いはTV出演の頻度。しかし片山さんはそれこそ日テレなどで個人攻撃に晒されていて「出た損」にさえ見えるほどです。 とするとツイッターの使い方なんですよ。この寄附も、ツイッターから新聞へ意見を表出しようという試みでしょ。
ナナミ @nanami666 2012年5月31日
片山氏がけっこう以前から、いわゆるネトウヨの方々に支持されてきたから、というのも大きいのではないですかね?世耕議員はそうでもないのでは?発案者ののいほいさんのネトウヨ嫌いは、知っている人には有名な話ですから。
ueda sinshu @kikakuno 2012年5月31日
今回のアクションの一方のターゲットである世耕議員について、@noiehoieさんのこのRTですが http://goo.gl/vU6Ey 世耕議員がこういう発言をしたと言うのはなんだかデマっぽいのですが、大丈夫なのでしょうか…。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
つまり「ネトウヨがおだっているのが気に入らないから、共感してるみんな、俺に五千万集めさせてくれ!」ってことですね。 上の方で「片山支持者も広告募金したら面白いよなw」という発言も複数ありましたね
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
なら日本がどうとか国民がどうとか、掲げられてもアハハーって感じですね
ナナミ @nanami666 2012年5月31日
usukuthi 多分のいほいさんにとっては、ネトウヨのような存在が日本のためにならないという考えなのではないかと思っています。あとこれは usukuthiさんのおっしゃった片山議員のツイッターの使い方と同じですが、片山氏は、在日韓国人・朝鮮人の方々を差別・揶揄すると見えるツイートを公式RTして一部から批判を浴びています。たぶんそこものいほいさんのお気に障ったのではないかと。そのことはこのまとめの、のいほいさん自身のツイートにもありますね。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
hasuhasu2さん、繰り返しますが、河本氏の犯罪とは何かにお答えください。生活保護者の家族を犯罪者呼ばわりすることのほうが重大な差別であると申し上げました。次に不正受給の殆どは、故意のものではなく、犯罪でもありません。さらに河本氏は現行何の犯罪も犯していません。
usukuzi @usukuthi 2012年5月31日
それ、個人攻撃だし
TANABE Toshiharu @itinoe 2012年5月31日
そういや、webサイト運営に寄付したけど持ち逃げされて裁判に持ち込まれた話があったな・・・被告出廷せずで原告勝訴となったが。
禅次郎 @zenjiro1111 2012年5月31日
tennteke 正直者が馬鹿をみるのは避けたいところです。でも、資格があるのに受給してない人も現に受給している人の5〜10倍いるらしいです。受給したくない人や夫から逃げていて申請出来ないとか、色々あると思いますが、真面目故に申請出来ない人が多いんだと思います。おいらは、この件でそういう人が増える事の方が心配です。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「nk12さんの言葉を立てて」といいますがリンク先を御覧ください。「②生活保護制度利用者が増えたといっても利用率は1.6%に過ぎず、先進諸国(ドイツ9.7%、イギリス9.3%、フランス5.7%)に比べてむしろ異常に低いこと」とあります。1.6%が8%になっても別に「働き手がなくなる」ことはありません。生活保護の対象の多くは、老人や障害者であることも追記します。
ナナミ @nanami666 2012年5月31日
nk12 そういえば「大阪の方は平気で生活保護を受けることが多いのですね。私のいる地方では生活保護は死んでも受けるな、と教育されてきました」というツイートを見たことがあります。不正受給は良くないことだし、出来るだけ自助の精神を持つことも大事ですが、「死んでも受けるな」という教育はそれはそれで行き過ぎだと思いますね。
ナナミ @nanami666 2012年5月31日
brotherslash321 のいほいさんの口が悪いのは、その件に限った話ではありませんw いつもこんな感じです。私も最初、片山氏を批判した記事を載せたのが産経本紙だと勘違いして、のいほいさんに「先を越されましたね。右派系の新聞がこういう記事を載せたのは大きい」とリプライしたら「サンスポって右翼なの?しらなんだ」と思い切り皮肉を返されましたw でもこの程度はまだはるかにましな方ですw
ナナミ @nanami666 2012年5月31日
ちなみに私は、片山・世耕議員批判派だけれども、河本氏にも問題はあったと思う派。少数派ですかね。河本氏は問題でしたし、不正受給も確かに問題なのですが、これだけをもとに、他の受給者およびこれから受給しようとしている人への政策を考えるのは偏ったやり方なのではないか?と思っています。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月31日
@zenjiro1111 「政治家に意見を言うのは国民として当たり前」だと私も思います。しかし、組織として行動したものを、組織を批判せずに、中の人を引っ張り出して「中の人の手法」に摩り替えるのは個人攻撃だと思います。これが世耕議員ならPT座長という組織の責任者なので、また話は変わるのですが。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 nk12さん、夕方はありがとうございました。またこちらの都合で打ち切ってしまった非礼をまずはお詫び致します。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「河本さんが不正受給していたことは犯罪です。」 第一に河本さんは生活保護を受けていた母親がいるのであって、仮に母親が不正受給を受けていたとして、それは母親の犯罪であって彼の犯罪ではありません。次に、親が未成人の子に対しては絶対的な扶養義務がありますが、子の親に対する扶養義務は原則存在しません。場合によって家裁からそれが指導されることがありますが、されなかったのは河本氏の問題ではありません。  http://togetter.com/li/312225
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「それにここは河本さんの犯罪をとりあげる場ではありません」 あなたのように犯罪者でもない人を犯罪者扱いする人がいて、それが生活保護への差別となっているのです。そして「犯罪者だから国会議員が糾弾していい」という二重に間違った意見(犯罪者でない上に犯罪者であっても糾弾すべきではない)があるから、対論が必要になるのです。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「私的にはノイホイさんのこの募金活動の方が不正だと思ってます。理由は何度も述べている通りです」 あなたがノイホイさんの募金活動を不正としたのは、「犯罪を犯した河本さんを被害者のように見せかける巧みな話術」とやらが理由の一つです。それが間違っており、また、そうした意見こそが生活保護差別であることについて、ご理解ください。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「不正受給のほとんどが故意でないのなら差別をなくすためになおさら改善しなくてはいけません」そうですね。そのために必要なのはカウンセラーの人数と待遇を改善することで、そのためには予算が必要です。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
「謝罪会見で犯した罪を語っていた事をもう忘れてしまったのでしょうか?」 犯してもいない犯罪を謝罪させられて、自分が受けたのでない生活保護費用を変換すること自体が、どれだけおかしいかという点について、ご理解ください。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@nanami666 さん。生活保護を受けるのは当然の権利ですので、本来、恥に思う必要はないと思います。無論、自助の精神は重要ですが、本来、生活保護は自立を助けるためのものでもあるのです。誰かの手を借りることで、より速やかに経済的自立ができるなら、それは自分だけでなく社会のためでもあるでしょう。「死んでも」が行き過ぎすぎるのは同意します。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
私は河本氏に問題があるとは思いません。もちろん「こうすべきであった」という理想に比べて足りない点はあるでしょうし(誰でもあるでしょう)、それを問題と呼ぶことはできますが、少なくともそれを国会議員が圧力をかけて謝罪会見を開かせるようなものではないと思います。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 片山さんにも問題があるのは理解いたしました。せめて河本さんが不正に荷担していた(あると仮定して)という証拠を掴んでから名前を出すべきだったと思います。疑惑の状態でなく証拠をもってして、名前を出したのなら状況が異なってきたと思います。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
@doubutsu_shijou さん。 おっしゃることはわかりますが、しかし仮に不正の証拠があるのでしたら、それを関係省庁や警察に伝えて対処してもらえばいいわけで、議員がブログやツイッターで名前を挙げる必要もないかとは思います。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 ただ制度改正のために片山さんが個人批判をしたかというと、正直何とも言えません。ずれてしまうかもしれませんが、河本さんの件からの自民党の動きが良すぎて調査請求も片山さん個人が決定して請求したのか、裏で自民党が指示を出したようにも感じるからです。
海法 紀光 @nk12 2012年5月31日
裏で自民党が指示を出したのか等は、私には調べがつかないことです。誰がやったにせよ、制度改変のために個人批判をしたことは確かでしょうし(少なくとも片山氏はそのように発言しています)、今回の意見広告は、片山氏個人をどうにかしろという話ではなく、「制度改正のために個人攻撃の必要はない」という趣旨ですから、誰の差金であっても同じことだと思います。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年5月31日
nk12 仮に自民党が裏で指示を出していたのなら、個人批判の対する批判は片山さんにでなく自民党にするべきと気がします。なので、現時点では片山さんに関しては、可もなく不可もなく。グレーゾーンという所で落ち着いています。このまま河本さんの件を有耶無耶で終わらしたのなら批判されても仕方ないと思います。
伊藤広剛 Hirotake Ito 🥚🥤🧷🏳️‍🌈 @bobby_muntan 2012年5月31日
のいほいさんの趣旨は「制度改革のために国会議員が一個人を個人攻撃して、利用する」という「行為」に対する「批判」であって、生活保護制度そのものに対することじゃないと言うことを一度踏まえとかんと、とっちらかっちゃう
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年5月31日
道徳的な罪と法的な罪は違うかと。一般に『犯罪を犯した』ってのは裁判で有罪判決くらった人に対して言うもんだろうにそもそも『犯罪者である』って決めつけて始めた考え方のどこに説得力があるのだろう。その点hahasu2さんはおかしいと思う。面倒だから@は付けないけど。加えて私はnoiehoieさんは信用できないけど。
keyray @Keyray7 2012年6月1日
上にある @noiehoie さんへの質問はまだ返答が帰ってきておりません。彼の言うネトウヨと遊んでるよりは重要性の高い質問のつもりなんですが。
動物至上主義 @doubutsu_shijou 2012年6月1日
nk12 「制度改正のために個人攻撃」ですが自民党は今回の件よりも前から10%の減額を提言しておりました。元々Twitterやブロ