2012年5月31日

真面目に働いて生活保護以下なら生活保護は受けられるという話、他

某まとめに対する反応に端を発した、生活保護についてのいろいろなはなしを、体験談交えて。 まとめ: 「水際作戦」という問題がある 「真面目に働いても生活保護以下の人いるじゃん!」 → 生活保護受けてください 続きを読む
130
たかなしいすか @isk_tkns

30代女性「若いから仕事ある」と生活保護断られる→後日、支援団体が同行したら一発OK|オタク.com http://t.co/qck6k6es 管理人のコメントに絶望。「バックがあると通りやすい」んじゃなくて「まともにやると取り合ってくれない」の!「水際作戦」って問題なの!

2012-05-31 12:51:37
たかなしいすか @isk_tkns

記事引用して誤読て。ちゃんと読んでくださいお願いですから。

2012-05-31 12:52:16
たかなしいすか @isk_tkns

「真面目に働いても生活保護以下の人いるじゃん!」も根本的におかしいんよ。その人には生活保護受ける要件あるんだよ!受けてない方がおかしいの!

2012-05-31 12:54:25
たかなしいすか @isk_tkns

どうしたらこういうの広まるんだろうなあ。

2012-05-31 12:54:41
きすちぃ(*^^*) @Quisty

それは本気で知らなかった!RT @isk_twit: 「真面目に働いても生活保護以下の人いるじゃん!」も根本的におかしいんよ。その人には生活保護受ける要件あるんだよ!受けてない方がおかしいの!

2012-05-31 12:57:40
たかなしいすか @isk_tkns

@quisty 「生活保護要件」を満たしていないといけない、という点はもちろんある、ということには留意が必要です。

2012-05-31 13:01:42
踊る行政書士つがね @s_tsugane

これ知らない人多かったりします RT @quisty: それは本気で知らなかった!RT @isk_twit: 「真面目に働いても生活保護以下の人いるじゃん!」も根本的におかしいんよ。その人には生活保護受ける要件あるんだよ!受けてない方がおかしいの!

2012-05-31 12:59:20
たかむラまろンあすラ @takam_ra

@s_tsugane でもね、こういう人は働ける体があるんだからもっと働けばいいって窓口で追い返されて申請書ももらえないのが現実なんだよ。病気だっつってんのによー。

2012-05-31 13:35:47
たかなしいすか @isk_tkns

大問題ですよね。 QT: @takam_ra: @s_tsugane @quisty @isk_twit でもね、こういう人は働ける体があるんだからもっと働けばいいって窓口で追い返されて申請書ももらえないのが現実なんだよ。病気だっつってんのによー。

2012-05-31 13:35:57
踊る行政書士つがね @s_tsugane

@isk_twit @takam_ra @quisty 行政書士や司法書士、弁護士さんを引き連れていくと福祉課の態度が変わることがあるという話はよく聞く(^q^)

2012-05-31 13:50:57
きすちぃ(*^^*) @Quisty

(^q^)RT @s_tsugane: @isk_twit @takam_ra @quisty 行政書士や司法書士、弁護士さんを引き連れていくと福祉課の態度が変わることがあるという話はよく聞く(^q^)

2012-05-31 13:51:44
踊る行政書士つがね @s_tsugane

生活保護で結構知られていないこと ・生活保護を受けながら働いた場合でも、給料の一部はもらえる。 ・生活保護受給後にはじめた貯金も(地域によって違いはあるだろうけど)100万円ぐらいまでは認められる。

2012-05-31 13:03:24
たかなしいすか @isk_tkns

ちょっと説明します。月20万円の保護費をもらっている家庭があるとしましょう。その家庭で、10万円の収入があったとしましょう。そうすると、保護費は10万円になります(総額はかわらないということ)。意味がないように思えますが、たとえば医療費負担の有無などに差が出ます。

2012-05-31 13:06:42
たかなしいすか @isk_tkns

この「収入」は、「親戚からの援助」も含みます。たとえば、さっきの例で、月5万円の援助をさらに受けていたとすると、支給される保護費は月5万円になるということです。

2012-05-31 13:09:00
たかなしいすか @isk_tkns

さらに、収入があっても、支給される保護費に影響がない場合もあります。これは自分がそうだったので、自分の場合を例にとり説明します。

2012-05-31 13:10:08
たかなしいすか @isk_tkns

俺は17歳で4年次の定時制高校に入学しています。この学費は、自分で持つ必要がありました。ずっとバイトもしました。このバイト代は、バイトをするための経費(食費と、当時は今ほど料金が安くなかったため、携帯代にもかなりかかりました)、学費に割り当てられました。

2012-05-31 13:12:31
たかなしいすか @isk_tkns

俺が稼いだ分のお金については、年100万円を限度として、保護費の減額には組み込まれないこととなりました。

2012-05-31 13:13:26
踊る行政書士つがね @s_tsugane

生活保護受けながら働いた場合に、一部をもらえる「勤労控除」について:勤労控除とは - 介護110番 http://t.co/TjK3bi0e

2012-05-31 13:47:45
たかなしいすか @isk_tkns

余談ですが、この交渉(つまり、学校に行きたいんです、お金を稼がなくてはなりません、でも保護費減額されると僕たち生きていけません)というのは、すべて当事者(俺と母親)がやりました。当時17のガキがそういうことやってんの。

2012-05-31 13:15:10
たかなしいすか @isk_tkns

こういうことはすごく大変です。申請そのものも、現状を理解してもらうのもアホほど大変です。生活保護が気楽だとか寝言は寝て言え、と俺が言っているのはそういう経験が実際にあるからです。以上余談終わり。

2012-05-31 13:16:22
たかなしいすか @isk_tkns

再度余談。マスコミが保護受給世帯に取材をして、彼らにしっかりギャランティーを発生させているならば、それは保護費減額という形になっているはず。ちょっと支給総額減ったね。

2012-05-31 13:21:33
たかなしいすか @isk_tkns

このように、ひとくちに生活保護といっても、かなり運用幅には開きがあります。一律じゃない。働いていても状況によっては一部の支給が認められたりすることはあります。

2012-05-31 13:20:25
たかなしいすか @isk_tkns

ぶっちゃけ、「真面目に働いても生活保護以下」って人がこぞって生活保護受けてくれないかと思っている。それはある意味でベーシックインカムに似たようなモノになるような気がしていて、だとすると、本気で何か動かさなければならなくなるような気がする。気がするばっかだけど。

2012-05-31 13:41:15

コメント

trycatch777 @trycatch777 2012年5月31日
正論だとは思うんだけど、「みんな生活保護受けよう」って話になると、それはそれで反対側の極になってしまう。その生活保護費はどこから出ているのか?いろんな角度から問題を見ないといけない。給与をもらっている人は生活保護のみ世帯みたいにいろいろ免除されてない、給料からがっぽり引かれるものを引かれてる。この辺りの不公平感もあるだろうね。俺だって毎回給与明細見る度ため息つくもん。
2
たかなしいすか @isk_tkns 2012年5月31日
それはそうですね。俺も自分の給与明細見て「まぁた嫁に怒られんのかなー…」みたいなこと思ってますしw 歯が痛めば安くない治療費出さなきゃなんないなー、とか思いますしね。でも本来、そういう人たちがホントに考えるべきなのは「生活保護うらやま」じゃなくて「何で給料上がんないんだ」だと思いますよ。
10
たかなしいすか @isk_tkns 2012年5月31日
最後のpostが「ぶっちゃけ」から始まっているのは、それが極論であるというのを認識しているからで、「本気で何か動かさなければならなくなる」というのは生活保護だけに限らないです(全体的にどうやって所得を増やしていくのかということを考えなければならないよね、ってこと)。そのあたりを考えながらpostしておりました。
4
アルパカおじさん @oldmanpom 2012年5月31日
【「真面目に働いても生活保護以下の人いるじゃん!」 → 生活保護受けてください】名言ですね。こういう運動が活発になれば、政府も真面目に景気対策をするかもしれないですし、私ももっと生活保護受給者がいてもいいと思います。
4
アルパカおじさん @oldmanpom 2012年5月31日
ちなみに、税金を引かれて不愉快になるのはそもそもの給与が低いからであって、景気が回復して給与水準を上げる法律が整備されればそういう批判は当然減ります。問題は生活保護受給者ではなく、政府にあるという問題意識が重要だと思います。
10
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年5月31日
ワーキングプア対策でも生活保護は使えます。もし、窓口で追い返された場合は日本司法支援センター(法テラス)を活用してください。相談は無料です。
14
nagano @na0002 2012年5月31日
「真面目に働いても生活保護以下の人いるじゃん!」 → 生活保護受けてください 自殺するぐらいなら生活保護うけてください。犯罪を犯すぐらいなら生活保護うけてください。
29
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月31日
正論だが、そもその判断をする窓際が恣意的だって話なんだよね。ただ、杓子定規だと悪用は防げるがギリギリな人は振り落とされる罠があるのが難儀。
2
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月31日
そも、最低限の文化的生活の経済的水準を下げるためには衣食住の物価を下げる必要があるとオレは考えているんだけど、具体的な案を聞いた事がない。(オレが不勉強なだけなら申し訳ない)
0
たかなしいすか @isk_tkns 2012年5月31日
@oldmanpom 「景気が悪くなって生活保護を受けざるを得なくなった人」は「景気が良くなれば」また経済や制度を支える側に回れるわけですよね。景気が良い、ということは希望を持ちやすい、と言うことも一端にはありますから、心身失調している人だって復帰できるかもしれません。悪いことじゃないと思うんですがね。
1
たかなしいすか @isk_tkns 2012年5月31日
@tikuwa_ore 水際作戦を受けてしまうかどうか、というのがまさに「窓際が恣意的」ということですね。ヤバい人が生活保護申請出してギリギリとか言われたら、その間に死ぬ場合もあるわけで(事件にもなってますね)。「最低限の文化的生活」がどのレベルかは、基準が決められていたはずですよ。うろ覚えで申し訳ない。
3
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月31日
[c545282] [c545286] 両コメント共、かなり的外れな自論を展開してますよ。以後、コメ欄バトルをする気はありませんので、疑問質問があれば直接@をいただければ幸いです。
0
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月31日
isk_tkns いえ、今もって「基準はないに等しい」です。ですが、これも「窓際が恣意的」である事の是と繋がっています。詳しくは「朝日訴訟:最高裁大法廷(昭和42年5月24日)」で調べてみてください。
1
たかなしいすか @isk_tkns 2012年5月31日
@tikuwa_ore おお、ありがとうございます、調べてみます。
0
赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2012年5月31日
「その生活保護費はどこから出ているのか?いろんな角度から問題を見ないといけない。」いろんな角度から問題を見るのは、政府や行政や学者先生であって、生保を受ける人がそんな角度から問題を見る必要はない。
8
赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2012年5月31日
「給与をもらっている人は生活保護のみ世帯みたいにいろいろ免除されてない」これも嘘。自分で確定申告すれば、色々と控除されているのがわかるよ。サラリーマンにも確定申告を義務付けたほうがいいと思うのだけど。
8
赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2012年5月31日
「いろんな角度から問題を考えよう」というのは、問題を有耶無耶にするための妄言に過ぎない。まずは自分の立場から必要なものを要求することが最初。その最初が明確でなければ、多様な視点もありえない。
6
赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2012年5月31日
サラリーマンが「自分は免除されていない」と思えば、例えば医療費の無償化などを要求すればいいんですよ。他人が免除されていることを妬むのではなく、自分が必要な物を要求する。要求の手間を惜しんで、他人を妬んでごまかしてるんじゃだめ。
10
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年6月1日
どこ削ったって文句言われるんなら、政府や行政はそりゃ「文句を言う権利すら与えられていない」下の世代に押しつけるに決まってる。今の世代はそうやって(本来上の世代でもう少し何とかすべきだった)余計な負債を抱えてるわけでしょう。貧困問題が景気問題や雇用問題なのは大前提として、財源について考えなくていいという態度で生活保護問題を論じたと言えるのだろうか。「子供を置屋に売った金で貧困層を救いましょう」と言えるならいいけど。
7
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年6月1日
(そんなもんこんなところで話しても居酒屋談義だ、という指摘はその通りだとは思いますけども。)
0
赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2012年6月1日
「財源について考える」のは、税制の問題であって、生活保護の問題ですらない。なんでそのへんをごちゃごちゃにするの? わざとやってんの? 新手の生保バッシングの手法?
4
マハムドオン @maha_mudo_on 2012年6月1日
毎日働いても生活保護費に満たない稼ぎのワープアでも保護受ければ受給額に満たない分のお金が貰えますっていうけど、それなら仕事辞めてまるっと貰う方にシフトしたほうが断然ステキだと思う。たとえそれでトータルの稼ぎが減ったとしても。
0
くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2012年6月1日
医療扶助だけでもあるとなしじゃ大違いなんだよね。貧困層の多くは多少の体調不良じゃ病院に行ったりしない(出来ない)し、その結果大病を患ったり発見が遅れて手遅れに、なんてこともあるし。で、結局一家まるごと生保のお世話になるか一家心中かっていうね。
5
くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2012年6月1日
子ども手当みたいなバラマキじゃなくて、年収額に応じて医療費の負担額の減免とかそっち方面にお金使ったほうが絶対いいと思うわ。月に数千円のお金すら出せない層って、実際かなりの数になってるよね今は。
6
西大立目 @relark 2012年6月1日
財源?それは「生活保護を必要な人数と現在の物価から必要な予算が決まる」のであって「財源に合わせて生活保護のあり方を変える」は考えられないなぁ。現状で足りないなら、企業の留保分か金持ちの収入に新規に税金かけることになるね。幸い「河本準一程度の年収は、生活保護1世帯分を払っても自身の生活を維持できるのだ」という「河本基準」ができたようですし「親族扶養を親→未成年の子に限定する」か、完全に無くして「河本準一くらいの年収の人間に年300万円ほど増税」してみようか。「とりあえず」な。
6
マハムドオン @maha_mudo_on 2012年6月1日
[c545486] そうですね。そんなのいけませんね(^-^;
0
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年6月1日
景気が悪いのが生活保護増や財源がない無いことの最大の原因でしょうね。景気対策が進まない原因はそういう人を選挙で選んだ我々の選択の結果でしょうよ・・・。
2
ともきち @otaleg 2012年6月1日
これのキモは生活保護という最初で最後みたいなセーフティネットが数字ではなく窓口の人の気持ちやコネのようなものでどうにでもなるってことがみんなに知れてしまっている、ということだと思うのよね。法律はあっても運用がめちゃくちゃ
9
粒あん385えん(税込)のすけ @keroa18 2012年6月1日
日本というシステムから、急速に余裕がなくなりつつあるのが露呈したよね。
2
trycatch777 @trycatch777 2012年6月1日
「〜〜〜を考えるのは生保を受ける人の役割ではない」って誰が決めたの?凄いバイアスでびっくりした。 何人かの方が書かれているように、全体の景気などの底上げが行われて、働いている人も、生活保護をもらっている人もどちらもある程度納得いく社会になるべきだと思うんだけど。
0
ゴイスー @goisup 2012年6月1日
あまり極端な方向は望まないなぁ。赤木さんの言うような「イチ個人が要求したい事をぶつけ合う社会」はかえって殺伐とするだけだと思うな。モノ食う時に大自然と収穫〜口に入るまでの過程に感謝し合う社会で無くなってしまうのは本当に寂しい。
0
甲賀志 @hiroujin 2012年6月1日
下らない天下り官僚に何億円もの退職金払うより、生活保護を充実させて、一人でも多くの日本人の生活を向上させた方が税金の使い道としては遥かに有意義だろう。
6
岡一輝💉💉💉💉 @okaikki 2012年6月4日
ベーシックインカムがいちばんいいのかもねえ。
1
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月13日
生活保護にまつわる騒ぎを見た感想。困っている人間に何らかの形で協力したいというよりも気に食わない人間をバッシングしたいという人間が多い。
2