6月15日一万人デモはなぜ海外のメジャーなメディアでは報道されて日本国内では少ししか報道されないのか?

6月15日に一万人近い人たちが首相官邸前に集まりデモ。リアルタイムでのべ一万人がIWJの画面を視聴。このニュースについて、当日にそれを報道したのは CNN International のみ。その後深夜にアルジャジーラ,BBCも報道。翌日16日の新聞では共産党の赤旗。その後の情報で朝日新聞大阪版夕刊に報道があったようです。6月16日にも同じ場所でデモがあり、そちらは数百人との報道が16日のテレビ、17日の新聞などで報道。 続きを読む
国内 反対 赤旗 ロイター マスコミ 一万人 NHK デモ 報道 CNN 再稼働
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あはは星人 @ahaha38i
【日隅一雄氏追悼再配信】2011年7月13日収録 日隅一雄氏講演会「大震災と原発事故 メディアはどのように報じたか」 2012/06/14 21:00〜 ( #iwakamiyasumi8 live at http://t.co/YM8Pnw7n)
福島みずほ @mizuhofukushima
18時からの官邸前の大飯原発再稼動反対のアピールに参加できないので残念です。心から連帯のエールを送ります。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
とうとう歩道に入りきらず、... - 写真共有サイト「フォト蔵」 http://t.co/bcFLRs32
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エネルギーシフトパレード @enepare
首相官邸前抗議!あまりの人の多さに、歩道フル使用から、今度は更に路上に出て良いことになりました!だいたい横10列くらいで、それが後ろにずーっと長蛇の列!
大島堅一 @kenichioshima
すごい人。しかも今を担っている世代、若い人がとっても多い。政治は最低だが、これをみると希望がもてます。 ( #iwakamiyasumi5 live at http://t.co/E2HVfOCM)
スっチー @kotoetomomioto
お、三宅さん、署名もってった人ね ( #iwakamiyasumi5 live at http://t.co/wYD0d0D6)
nori @n0ri_tiki
六本木通り、人でいっぱい。首相官邸まで続いてるよ。 日本は原発だけでは無くて根本から変わらないとダメだろう。それに気づいた人が増えていく。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
関電前!まだデモは続いています。 ( #IWJ_OSAKA1 live at http://t.co/fS8gWhm4)
原発いらん!淀川・東淀川 @yodotouyodo
毎日「高橋克也逮捕」 朝日「高橋克也逮捕」 読売「高橋克也逮捕」 日経「高橋克也逮捕」 産経「高橋克也逮捕」 赤旗「大飯原発再稼働中止を求め、一万人が官邸を包囲」 聖教「池田SGI名誉会長、ラオス大学より名誉博士号を受ける」
湯川れい子 @yukawareiko
圧力ならまだ許せますが、情けないことに自主規制です。“@chibimaru02: @yukawareiko @akahataseiji  NHK、TBS、テレ朝、日テレほとんどのニュース番組を見たけれど、首相官邸前デモの報道は一切ありませんでした。高橋容疑者がいたからっぽの…
湯川れい子 @yukawareiko
どうして報道しないのか。金融機関もスポンサーも、株主も喜ばないからでしょうね。
アルルの男・ヒロシ @bilderberg54
官邸前のオキュパイ運動、どういう評価をするかは別にしてもメディアが徹底無視するのは報道機関としての使命を放棄していると思う。そういうメディアの姿勢に抗議する意味でも私は今回はこの運動を全面的に支持する。脱原発・消費税反対の主張に濃淡はあるだろうが、今は大同団結でその違い置くべき。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
昨日のデモは、ぜんぜん報道されていない。アテネの集会の写真は載せるのに、なぜ日本のデモの写真は載せない?情報操作、報道統制されているとしか思えない。
suzuki akiko @doutonborigawa
原発由来の電気でない42日目です。昨晩19回官邸前抗議、お疲れ様でした。今週だけでも5日連続の方有難うございました。4/13 1600人 6/1 2700人 6/8 4000人 6/15 11000人、この数字は正義感の証です。どんな事にもへこたれず諦めないで訴えてゆきましょう。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
CNNニュース Occupy!総理官邸デモ行進。Stop!大飯原発再稼働6/15,2012  http://t.co/xUeDRu2y 日本のニュース
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
@sobtomk @marieYK 日本のテレビ・新聞は地方紙も含めて、まったく報道していない様子。政府が何かを恐れて情報統制している?不自然すぎる。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
昨夜の再稼働反対デモ、CNNしか報道していないが、CNNは日本語版ニュースではやはり報道していない。 http://t.co/xUeDRu2y
世に倦む日日 @yoniumuhibi
官邸前の再稼働反対デモ、朝日は7面にちょろっと小さな記事を載せている。見落としてしまうベタ記事。その横に大江健三郎の署名提出の記事、これも小さな扱い。で、消費税増税の奉祝記事を延々と。社説は「修正協議で3党合意―政治を進める転機に」と歓喜の声。「決められ」てよかったと万歳三唱。
遠藤妙子 @TaekoEndo
おっ、朝日新聞に「大飯原発の再稼働に反対する市民らが15日夜、首相官邸前で野田政権への抗議行動をした」と小さいけど記事あり。一万人以上を超えるって人数も書いてある。一万人以上の写真も載せてほしかった! http://t.co/mmu743ES
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遠藤妙子 @TaekoEndo
おっ、朝日新聞に「大飯原発の再稼働に反対する市民らが15日夜、首相官邸前で野田政権への抗議行動をした」と小さいけど記事あり。一万人以上を超えるって人数も書いてある。一万人以上の写真も載せてほしかった! http://t.co/mmu743ES
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michiyoshi @michiyoshi
NHKに受信料払う義務は、有りや無しや?japan RT @A_S_A_N_T_E: 今夜の1万人超の声は無視ですか?受信料を払っている公共の民意を無視したらどうなるか“@sunaton: お、今、官邸前抗議の事が一行だけ文字で流れたよ。しかし、明日行われますとか #nhk24
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
RT @neneyu:赤旗6/16一面【市民約1万1000人が集まりました】秋元さん、これです!RT @thoton_a: 赤旗、もう届いてますか?一面を撮影して、ツイッターにアップ http://t.co/WwNKwyU2 http://t.co/Rk76T75N
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リンレイ @lynn_lynn_r
東京新聞16日夕刊の1面トップは「大飯再稼働を決定」で、官邸前の抗議行動の写真が大きく掲載されている。でも、昨晩の11000人の抗議ではなく、今朝のもの。7面にも今朝の抗議行動の写真。朝刊にも勇敢にも昨晩のことは1行もない。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
RT @reuters Japan approves 2 reactor restarts http://t.co/bZgL9Pgh As many as 10,000 demonstrators gathered outside Noda's office on Friday
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
ロイター通信:この決断により原子力の安全性について深く憂慮している市民から反発を受けるというリスクも。金曜夜、10,000人ものデモ隊が、物々しい警備のなか官邸前に集まり再稼働反対を訴えた。総理に辞任を要求し「経済よりも命が大事」と叫んだ。http://t.co/bZgL9Pgh
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コメント

Pochipress @pochipress 2012年6月17日
マスコミは政治日程の報道のなかで、記念すべき日のカウンターフォトの役割だけをデモ活動に求めているんだな。政権転覆を煽りかねない広報はできないということだ。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年6月17日
ロイター通信の日本語版が英語版と比べてしょぼいのは以前からです。⇒参考まとめ『WHOによる原発事故報告の報道が、ロイターズ(①日本語版 ②英語版)、③日本の共同通信で内容が違いすぎる件』http://togetter.com/li/309388
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年6月17日
既出かもしれませんが、6月16日NY times:On Saturday, thousands of protesters turned out in the rain in Tokyo and elsewhere with placards criticizing the prime minister’s assertion that the Ohi plant was safe.
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2012年6月17日
これはCNN5/4放送分ですね。結局、ロイターのみ? #官邸前 #NUKEjp →CNNニュース Occupy!総理官邸デモ行進。Stop!大飯原発再稼働6/15,2012 http://t.co/xUeDRu2y 日本のニュース
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2012年6月17日
6/15とされるCNN映像は、元映像は2012/5/4かな?緑の鯉のぼり。~"CNNニュースのスクリプトを無料で紹介" ‪#官邸前‬ ‪#NUKEjphttp://tmblr.co/Zfl1WxNXnWsX
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年6月17日
報道する/しないに反社会的かそうでないかは必ずしも関係しないかと思います。批判的報道というやつもありますから。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
多分現場に行ってないのでしょうに「あんな内容のデモ」という言い方をするひととかが支持されるコメント欄がこちらでしょうか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
なんぞやの主旨に賛成か反対かは勿論どちらでもいいと思うけど、デモそのものへの意義への理解を踏まえずに(ときにどうしようもなく浅はかにも読めてしまう)意見書いていると思しき方々は民主主義が嫌いで支持しないという表明をしているという理解をすればいいでしょうか。
まる @yas_mal 2012年6月17日
別のまとめのコメント欄によると朝日新聞朝刊には載っていたそうです。 http://togetter.com/li/321425 (一度コメントしたはずなのに…失敗したかな)
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
ここではデモの内容への賛否ではなく、日本のマスコミの報道姿勢と、「政府よりでも反政府よりでもなく、知りたいニュースをきちんと報道してくれる」ことについて追及していきたいと思います。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
申し訳ないのですが、デモへの批判などはあるかとは思いますが、それは別のところでお願いします。私もこのデモに問題ある行動をしている人がいたことは同意します。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@yas_mal 様、申し訳ありません。誤って削除してしまったようです。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年6月17日
自分のコメント、2つほど消されましたけど「デモの内容への賛否」なんて含まれてましたっけ?
chou_mi @fire_good 2012年6月17日
ん、フジテレビデモと対比してのコメントを削除したのは何故?(自分はあのデモを肯定しないけど)このまとめの趣旨に沿えばあれも「知りたいニュースをきちんと報道してくれること」についての言及ではないの?
taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年6月17日
15日のデモの記事は、16日の朝日新聞東京版朝刊に載っていたそうですが、同じく大阪版の6面にも載っていました。東京版と同じ200字余り、文字だけの小さな記事ですが。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@nachi_yanase 様、デモ自体への批判と思われるものを削除させていただきました。また、マスコミについて私は今まで信頼していた部分もあるので、今回の件では残念に思っている次第です。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
デモそのものは「民主主義とかの文脈上」歴史的にも意義がそれなりに認められている有効性のある(という言い方をしても良いであろう)大衆の意見表明の手段だし、その文脈では広場もないところに1万人もデモ目的で集まったことを(曲がりなりにも民主主義を掲げる国の)マスコミが報じて然るべきという意見は至極尤もなんじゃないですか。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@fire_good 様、フジテレビのデモについては、海外だけで報道されて日本国内で報道されないという今回の事態とは異なると思い、削除させていただきました。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
今回のデモは海外では、1万人という15日のデモの方が大飯原発再稼働のニュースと共に報じられているのが、日本では、15日のデモを報じたのは結局、赤旗と朝日新聞だけのようで、あとは16日の人数が少ないデモです。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
それと、マスコミとこのまとめをそのまんま対比させるのは全然筋が通ってないと思いますけど。社会的に期待される役割や責任が違うのは自明なのでは。で、主旨に合った内容にすべく編集をするのはマスコミであれ普通にやるし、ましてやとぅぎゃったーでまとめ主がそういうことする自由は普通にあるでしょう。文句があるならご自分の主張のためのまとめをご自分で作ればいい。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年6月17日
自分は「デモ内容の批判」ではなく「デモ主催者のマスコミ対応の不備の批判」を指摘するコメントを書いたのですが削除されました。つまり「デモ主催側に不備は全くなく、悪いのはマスコミである」以外の意見は認めないということでしょうか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
個人的には、悪いのが誰かという話の持って行き方はあまり建設的じゃないと思います。まず、民主主義の文脈では「日本でマスコミが官邸前に1万人も集まったデモを報じるのは筋」だという認識をベースにしてやりとりをしたいという主旨のもっていきかたをするのは全然無理筋ではないと思うというべきか。そのうえで、デモ側の広報としてはこういう案がありますよね、とかいうことなら建設的かも知れませんが。(という横槍で失礼しました。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@Dongpo_Jushi 様、ツィートをまとめに使わせていただきました。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
ただ、海外のデモやアテネの集会について日本の新聞では報じていますが、それについてはもちろんマスコミ対応などはないはずです。海外のニュースと国内のニュースで、ニュースになる当事者の対応いかんで報道されることが変わるというのも問題だと思います。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
私自身がマスコミの代わりをするつもりはありません。私はあくまでもマスコミの報道を信頼したい、真実を伝える中立な報道機関が1社でもいいからあってほしいと期待しているのです。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
それが日本国内では無理というのであれば、なぜ無理なのか、それではこれからどういった手段で情報を収集していくのがいいのか、考えていく必要があると思っています。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
『「マスコミの報道」には大衆への抑圧よりも権力への監視の役割がより多く期待されて然るべきで、現状としては商業主義的な動機に傾きすぎているという危うさがある』という感じのことは、民主主義の文脈から考えるとそれなりに明らかじゃないかと思うのですが。という視点からは、『広場もない官邸前に1万人も集まったことが報道されないことへ疑問』がない人の危機感のなさこそ、不思議という感想。
Tomohiro Iwata @GwanChan 2012年6月17日
限られた時間内で報道する/しないは、報道する側の価値判断、優先順位づけが行われますよね。そのどちらにも該当しなかった。という事なのでは?。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@Wishhome 様、私があのような遺影を持っている人たちに気づいたのは、今朝、TLを見たためです。主催者側の「命を大事にする」という視点にそぐわないため、問題行動だと思っています。それによって海外の報道機関のみにこのニュースが流れたことの説明にはならないと思います。
田中平次郎 @Hei_tanaka 2012年6月17日
中立な報道などというものは幻想です。それはあらゆる意味で。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
実際現地には5000人は下らない人がいたと思うし(5000人程度しかいなかったという意味ではない)、1万人が盛り過ぎということはないと思うけど。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
またソーシャルメディアとマスメディアの性質の違いを把握できていない意見が [c570425]
寿美 @nerygogogo 2012年6月17日
他のマスコミが黙殺した意味と同時に、朝日と赤旗が報道した意味も考えてみるといいかもしれないですねー
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール4/6(土)六本木NO.131 @nachi_yanase 2012年6月17日
[c570427] 「その文脈では広場もないところに1万人もデモ目的で集まったことを(曲がりなりにも民主主義を掲げる国の)マスコミが報じて然るべきという意見は至極尤もなんじゃないですか」「民主主義の文脈では「日本でマスコミが官邸前に1万人も集まったデモを報じるのは筋」だという認識をベースにしてやりとりをしたいという主旨のもっていきかたをするのは全然無理筋ではないと思う」「『広場もない官邸前に1万人も集まったことが報道されないことへ疑問』がない人の危機感のなさこそ、不思議」 これは?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
GwanChan その優先順位付けの妥当性を問いましょうという話かと思いますが。優先順位が何かは自明なんですか?
ZZ @giniro_k 2012年6月17日
そもそも、もしも一般的に見て権威のあるテレビ局、新聞社が特定のデモ活動を大々的に報道したらそれこそ「偏向報道」と捉えられかねない危険性があるのではないだろうかとね。偏向報道を自分たちにとって都合の良くない報道みたいな使い方あきませんよ。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
giniro_k どうして敢えて「大々的」とつけるのです?「主要局が取り上げなかった」ことがとりあえずここでは問われているかと思いますが。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
nachi_yanase え。そこで述べているのは「真実を報道しない」という主旨ではないですが?というか何が真実かって自明なんです?僕はそうは思わないので、そんないい方はしません。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
[c570449] ここでこないだの官邸前デモを取り上げないことに疑問を呈してる人がマスゴミという言葉を使っていますか?少なくともまとめ主さんはそんな言葉を使っていないと思いますが。脳内で勝手に結びつけて論じるのはフェアじゃないですね。
-- @___dp8 2012年6月17日
一万人でだめなら十万人を目指せばいいじゃない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年6月17日
マスメディアは実質的に特権階級化している。彼らの平均年収をよく見ろ。それをゆるがすような性質のものは報じたくなくなるのは当たり前。むしろマスコミ自身が個人としても組織としても(上に行けばいくほど)自主規制をしている。彼らの本音は「俺たちが儲かるものを政府は推進しろ」。
夜鳴きのギタ朗 @yonaki2013 2012年6月17日
マスメディアは報道機関として誰かから利用されることを最も嫌がるんじゃないか? プライドだけは高いからね。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
まとめを更新しました。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年6月17日
試しにIWJあたりに1チャンネル与えてみればいい。今の時点では武器がまったく対等でない。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
動画の2分以降とか見たら1メートルに6人じゃ足りないのでは。で、20時ギリギリまで人数は伸び続けていたみたいということで、その動画が最大人数時の模様なのかもわからんし。
るねなリロ力電省 @Nel_dev 2012年6月17日
既に行われた数多のデモとおおよその主旨は変わりませんので、特に報道する意義が無いだけでしょう。直前に重大な社会的・政治的な失策があって、それに抗議するためならまだしも、主催者がそこらへんをハッキリさせてないんで既存のものと差別化が難しい。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
日本のマスメディアは、欧米のマスメディアのように、ありのまま出来事を伝えてその後に報道機関ごとの色を出していくということはなく、最初から自分たちに都合のいい出来事のみ報道していくということで根本的に報道姿勢が違うのですね。
赤間道岳 @m_akama 2012年6月17日
350mの道路に10000人を詰め込むと、満員の通勤電車並みの人口密度になりますよ。
umoP3 @umoP3 2012年6月17日
人は大体過剰にカウントするからねえ、意図せずとも。同一平面上に視点がある場合、どうしても過剰に見積もってしまう。ましてや沢山動員したという実績が欲しかった場合はなにをいわんって事で。デモは主義主張に関わらず主催者発表の半分位、下手すると1/3位で見積もってもいいかもしれない。この場合はよくて5000人位じゃないかしら。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
あとデモって、「主催者がどういう人か」「当日になって主催者がもともと告知されていないどういうパフォーマンスをするか」とかいうことを参加者の一人ひとりが参加するか否かを決定するときにいちいち知っているわけではなく(特に後者の場合、知る由もない場合も多分にありそうで)、ひとつには「告知に示されている主旨に賛同した人がそれだけ集まったという現象そのもの」に社会的な価値があるはず。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
民主主義的な文脈からの批判のはずなのに勝手にメディア側に立って商業上の理由をエクスキューズするひとが続出するのはなんででしょうね。
S.Takei @rsmoon 2012年6月17日
夜、ノイホイ氏が撮った最後尾から先頭までの動画や昼間の動画を見る限り、あれで1万1千人ならモスクワの反プーチン1万人デモ(主催者発表)は、10万人くらいに見える。どこも主催者発表の人数は杜撰過ぎ、後で「やはりね……」となりデモ自体が信頼されなくなる。世間はそんなもの。hhttp://www.afpbb.com/article/politics/2877826/8937594
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@nachi_yanase 様、 @Dongpo_Jushi 様のコメントは、上にあるまとめの中に含めてあります。「デモ主催側がきちんと対応しないと日本のマスコミは報道しない」という趣旨ですよね?
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012年6月17日
報道機関は自主規制です(キリッ て言うけども、商売だからねえ、金にならないと思えば報道しない。これが普通だと思いますけど。報道だって、一般の生活をしている人にその商品を見てもらうわけですから。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月17日
そもそも、デモが報道される前提は何だろうか?参加人数か主張か?今回のデモに限らず、反原発デモ、尖閣デモ、フジテレビデモ、雇用格差デモ、沖縄基地移転デモ等、様々な主張のデモが昨今、日本全国で多数行われたが、殆ど報道はされていない。何にしても、テレビや大手新聞ぐらいしか見ない人がまだまだ多いなか、IWJで報道しても殆ど認知されず、デモがあったという事実すらなかったことになる。つまり、国民は反対の声など挙げなかったということが、客観的事実になってしまうのだ。
金正直 @friday1942 2012年6月17日
1・スポンサー様にとって都合が悪い 2・ガチサヨもまじってるデモは報道しづらい 3・絵的に面白くなかった とか。まあ、テレビ局が報道したいことしか報道しないってのは昨日今日始まったことじゃないシナー
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
ここのまとめ主さん官邸前デモのなかのひととは全然無関係なのでは? なんで自分たちの落ち度とかいう言い方に収斂させるかな。 そもそも個人とマスコミ報道の社会的責任を同列に語るスケール感覚の錯誤っぷりとかなんなんだろう。 ここは、フラット化バンザイというところでしょうか。
IWAMOTO Toshihiro @toshiiw 2012年6月17日
報道されないのが嫌なら、繁華街とか原発好きな企業の前とかいろんなところでデモをやってもっと人目につくようにすればいいと思う。官邸前は都心にしては閑散としすぎている。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
ソーシャルメディアで市民が「マスメディアの中立性ってなんだろう、その確保のために何を要求するといいのだろう(といううえで、「自分たちとして」どういうことをするといいのかという話にも結びついていくやも知れず)」みたいな話をすることを市民がただただ抑圧するとかいうセンスのなさがあほらしすぎる
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
friday1942 昨日今日はじまったわけではないので未来も同じでいいのか、それは困るのでどうすればいいか考えよう話をしようとするのか、という違いはありますよね。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月17日
@toshiiw 過去、新宿や渋谷と言った繁華街でも反原発デモは行われましたが、スルーされました。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@nachi_yanase 様、私はデモの主催者ではありません。このデモにかぎらず、海外報道機関も報じるような出来事を、なぜ日本では限られた機関でしか報道されないのかと言っています。
umoP3 @umoP3 2012年6月17日
あとねデモを報道しない!っていう主張は主観的すぎると思うんだよねえ・・・。当事者にとっては当然そうかもしれないけど、当事者以外に主張的な広がりがあったのかな?と。(これはフジデモでも同様) 主義主張に関わらずデモは民主的運動の表れだから報道されるべきという事であればまだ道理は通る。できればフジデモの時に、いやソレ以前に尖閣諸島デモときに同じ声が上げていればこの主張にも頷くものがあるかも。傍から見てると、自分の時だけアレコレ言ってもねえ・・・という雰囲気がなくもない。
Megatherium @Dairanju 2012年6月17日
JRの通勤電車 http://ht.ly/5WMsb だと、1両が長さ20m×幅3m程度で定員が約160名(1mに8人)。それで計算しても2800人。なので、1万人など、どう考えてもありえない水準にしか見えない。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
日本のニュースなのに、英語のロイター通信見ないと詳細がわからないなんて、今までなかったから驚いているのです。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
じゃあ2000人でいいんじゃね。さすが名探偵。主催者なり1万人と報道したところなりに文句行ってきて訂正させてきて下さい。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@friday1942 様、何度も申し上げているように、私はデモの主催者ではないので、それについてはわかりません。私はあくまでも情報を受け止める側として、この報道が日本の限られたメディアでしか報道されなかったことに疑問を持っているのです。
umoP3 @umoP3 2012年6月17日
大体設問がヨロシクナイすよ。「なぜ報道されないか?」だと「今までもそうだった」とか「誰々が痛い行動してたから」とかしか出てこないじゃないすか。そうじゃない!って言ったって事実として報道されないんだから、今更アレコレと報道されない事をくさしても仕方ないワケで。今後「どうしたら報道されるようになるのか?」の方がヨクナイ? 
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@mitakotonai 日常的に海外ニュースの詳細を見たいときや、日本のニュースが海外でどのように報道されているか知りたい時に英語版ロイターやAP、CNN、BBC、Independent、Guardianなどを見ています。その上で、今回は今までにない状況で驚いているのです。
畠山元彦 @MuiMuiZ 2012年6月17日
人々がいたのは官邸前交差点から霞ヶ関の交差点まで200-250m、幅は約5mの幅の車道と半車線で6-7m、隣の人の距離が60-80cmとすると群集密度4-6人/m^2、5000-10000人、1万はありえない数字ではない
ステラ@inMOW @stella_AS 2012年6月17日
国内のメディアはこれ(https://twitter.com/mokudo2ch/status/214181587464630272)を見て「あぁ、なるほど」、海外のメディアは知らないから報道したのかも
panhiki @panhiki 2012年6月17日
主催者はマスコミへの取材要請とか出したのかしら?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年6月17日
http://togetter.com/li/56710 ←ここに書いてあるような手順を踏むなりパイプを作るなりしたのかな。してないならまぁ仕方ないんじゃない?
まる @yas_mal 2012年6月17日
時間設定がさ。18時からじゃないですか。暗くなるような時間にやるって段階で「社会や政府にアピールする」って目的からしてどうなの?…という気もするし。新聞記者たちだって昼は昼で取材して夜まで取材したくないだろうし、暗いからいい絵も取れないかもしれないし。…いずれにせよ、あまり、アピールする相手のことを考えてないデモだなって気はする。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
で、こういう意見には動画見ろよとかいうツッコミは入らないの? → [c570582]
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
なんか勘違いしてる人が多いと思うのだけど、オレとて、主催者の主張に大きく賛同してるわけでもなく、このまとめの建て方が上手くないという面があるのもそうなのかもしれないけど、そこを踏まえつつ、民主主義的な文脈からの批判という視点ではこのまとめへのピントのずれた意見が多すぎるんじゃないかと思いました。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
マスメディアの事情がどうのこうのとかいう話はいくらでも言えるだろうし、(訳知り顔にそういうツッコミ役に回ったほうが一定の向きにはウケが良くて無難なのもそれなりに知ってるけど、)CNNは報じてるということについてはどう踏まえてるんでしょうね。
まる @yas_mal 2012年6月17日
sunaoh 現実問題として、リソースが足らなかったと思うんですよ。昼には高橋克也容疑者が捕まって、それで紙面は埋まり、記者の体力も無限にあるわけじゃ無い。「15日夜に起こったデモは報じなかったのに、翌日のデモは報じた」理由を合理的に考えると、僕はそれしか思いつかなかったのです。「1万人のデモは都合が悪いけど、400人ぐらいなら報じてもいいや」という中途半端な隠蔽説には、あまり説得力が無いと思いました。(海外メディアの話についてはちょうど書いていたので次で…)
まる @yas_mal 2012年6月17日
こういう話で「海外のメディアは…」という話になるけれども。そもそも海外メディアと国内メディアは目的が違う。海外メディアは、本国の視聴者に向けて「現地の市民の雰囲気を伝える」というのも仕事。でも、国内メディアは、視聴者がすでに「現地の市民」だから、それを伝える必要は無い。海外メディアは「現地の市民の雰囲気」の象徴としてデモを多く報道するけど、国内メディアはそこまで報道しない(ただし、マイノリティのデモは「マジョリティに対してマイノリティの声を伝える」という意味があるので報じる)。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
権力勾配に鈍感な人がとてもよくやりがちな訳知り顔でクールぶった中立病的ニュートラル風意見って、権力側へのナイスアシストにしかならんことがしばしばあるはず、ということを言えば分かります?それとも、分からないからそういうこと書いてるんですか。そうですか。でも、それ、巡り巡って自分や自分の周りの大切な人や自分の子孫の首を絞めることにつながっていくと思いますよ。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
yas_mal ですから、そういう「向こう」の事情はいくらでも察しようと思えば察せられると思う旨を述べています。民主主義的な文脈では、市民がマスメディアに何を報じて欲しいかを要求するのはそんなに筋違いではないはず、という視点からの話をしましょうというのがこのまとめ主さんの視点だと僕は理解しています。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
あるいは、「構造的な問題がどこにあるのか」とかそういう話をしていくのが建設的だと思うのですが。現状はこうなんだから、それにあわせなきゃしょうがないという話に偏るのは、結局、現状追従にしかならなかったりもするかも知れませんよ。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
@Wishhome もちろん、このデモに否定的な記事でもいいのですよ。デモが15日の夕刻にあったことを報道してほしかったのです。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
このデモがあったことは、今日、私が出会った現実の世界の人たち数十人(中高年)は知りませんでした。国内でおきていることを海外の人が知っているのに、国内に知らない人がいるという不自然な構造になっています。
富士宮 星哉 @Wishhome 2012年6月17日
niigatamama その考えは若干甘えではないかと思いますが、そう思いませんか?何故マスコミが貴重な紙面を割いてまで好意的に思わない報道をすると思いますか?そもそもあなたの行っている活動はマスコミに対するアピールなのですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
”マスコミが問題行動を起こした団体について印象の良い記事を記載をすると思いますか? ” これこそ、マスコミの公明正大さへの無邪気な信仰に基づいた意見だと思うけど。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
民主主義社会で権力の監視役を期待されるマスコミ報道へのツッコミを市民が入れるという構図は全然変じゃないし寧ろ持続的な健全性の確保のためにそれなりに必要なことじゃないですかね。
富士宮 星哉 @Wishhome 2012年6月17日
?〝マスコミの公明正大さへの無邪気な信仰に基づいた意見〟って、そもそもこのデモはマスコミに対するアピールじゃないと思うが?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
マスメディアが好き嫌いでニュースの取捨選択してたらえらい迷惑ですね。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
デモがマスコミへのアピールかどうかなどという話は僕もしていなくて、「民主主義社会においてマスコミに期待される役割」という文脈でこの話をしていることは再三書いております。
富士宮 星哉 @Wishhome 2012年6月17日
〝「民主主義社会においてマスコミに期待される役割」という文脈でこの話をしていること〟ってそれって主題とほど遠い話だと思いますが?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
デモが民主主義の(歴史的な)文脈の中でどういう位置づけのものかを踏まえてそう書いてるんですか?
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
Wishhome 情報を受け取る側からの話をしています。少なくとも海外でもニュースになるような大きな出来事は国内でもニュースとして報道していただく。メディアの取捨選択、好き嫌いは、情報の受け手がするべきもの。
富士宮 星哉 @Wishhome 2012年6月17日
〝デモが民主主義の(歴史的な)文脈の中でどういう位置づけのものか〟ってそれはこの主題とは全く筋違いじゃないですか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
え、日本って民主主義社会で、そこの首相官邸前で10000人規模とされるデモが行われたのだけれど、マスコミが報じなかった、という話を受けてのこのまとめじゃないんですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
それともこないだのデモは歴史的な文脈からは切り離されていて完全に独立した文脈でおこなわれたものだと言ってるのです?
富士宮 星哉 @Wishhome 2012年6月17日
niigatamama お答え戴きありがとうございました。ただ、私としてはやはり「自分でも問題行動がある団体」と認めているのにマスコミが報道をしないと主張をするのはいささか我が儘ではないかと思います。まず、自分たちの行動を振り返っておかしいところはないかという事を自己検証をするべきではないでしょうか。外部の一意見として私はそう思います。本日は有意義な議論をありがとうございました
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
なんでその団体の当事者じゃないのに我儘という形容になるんですかね。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
Wishhome 何度も申し上げていますが、私はこのデモを主催した団体には属していません。この団体のやり方に問題はあったのかもしれませんし、参加者の一部に問題はあったのかもしれません。
Dormeur @nemuribito 2012年6月17日
夕方~夜にデモが行われることが通常まれで、マスコミの人たちはそんなに参加者が多く集まるとは思っていなかったとか、暗くて見栄えがよくないと思ったとか、オウム取材に人手を取られたとか、割とつまらない理由なんじゃないかなと私は思います。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月17日
Wishhome その問題によって、報道されるかされないかが決まるのではなく、その問題も含めて報道したらよかったのだと思います。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
デモは「どういう主旨のもとに人々が集まったのか」ということが「主催者がどういう人達なのか」ということとは別の文脈で評価されて然るべきものでもあるんじゃないですか。一昨日集まった多くの人は主催団体とは日頃全然無関係なところで生活してるんじゃないかと思うのですが。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
nemuribito では、それは批判に値するマスコミの怠慢かも知れませんね。
Dormeur @nemuribito 2012年6月17日
少人数の参加者でも同日の午前や翌日の再稼働反対デモが報じられてるところを見ると、別に大手マスコミは再稼働反対デモの存在そのものを報じずに隠蔽しようという判断はしてないように見受けられるんですよね。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月17日
デモは主催者のものというわけでもなく集まった全員のものでもあるはず。あと、民主主義社会における重要な「現象」のひとつでもあるはず。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年6月17日
niigatamama 「メディアの取捨選択、好き嫌いは、情報の受け手がするべきもの。」だからメディアは無限のリソースがあるわけじゃないって何度も…
IWAMOTO Toshihiro @toshiiw 2012年6月17日
vashurad ならば単に繁華街のような人の多く集まるところでやるだけではなくて、何かアピールする方法をとらないといけないのかもしれませんね。1万人が2時間のデモに参加したらのべ2万時間の労力が使われているのでスルーされてしまうのはあまりに勿体ない。
Dormeur @nemuribito 2012年6月17日
旧来の政府、大企業、公的機関などと民衆の関係は「一方的に要求する」対決型コミュニケーションでしたがグダグダになることが多くて、「共に解決を試みる」協調型コミュニケーションの方が話が前に進みやすいってのが民主主義社会の流れなんじゃないかな。だからマスコミに対しても批判するより「相手の求めるものを分析し充足させて利用してやろう」と考えるのが建設的かと。
jun @junotk 2012年6月17日
NHKもニュースで報道していたの見たけど。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月17日
@toshiiw 日本では道路交通法を前提として、デモをする時に、経路を含めた警察への事前申請が必要です。一般の公道を利用するため、警察の警備&交通整理が常にあり、アピールの方法は制限されますし、下手にその制限を破ると、その場で逮捕されることもあります。
Louis @border1024 2012年6月17日
デモの報道がされないことがおかしいとする理由が今一つ伝わってきません。「正しい主張をしているのに報道されないのはおかしい」といっているのでしょうか。それとも「参加者が多かったのに報道されないのはおかしい」と言っているのでしょうか。
玄人素人 @96104610 2012年6月17日
民主主義的な文脈からすればデモは公の場で意思表示をする手段であり、「思想・良心の自由」「表現の自由」「集会の自由」といった民主主義的な文脈における自由は侵害されていません。また、報道機関においても「報道の自由」という民主主義的な文脈における自由が認められています。もしもこのような自由が弾圧されてしまえば民主主義の崩壊につながりかねない危機ですが…
シンヴァルー @vashurad 2012年6月17日
結構、6/16のデモの報道を6/15のデモの報道とごっちゃにしている人が多いな。6/15のデモは、テレビでの報道は一切ありませんでした。6/16のデモは、NHKやTBSで、僅かに(1分ほどかな?)報道されました。6/15の夜、各マスコミに何故報道しないのかと抗議の電話やメールを多くの人が送ったようで、それが僅かとは言え、翌日の報道に繋がったのかもしれません。
kindleda @kanieda 2012年6月18日
デモの目的はなんだったのだろう。日本の報道機関に報道されることだったんですかね?でしたらプレスリリースなど送るべきだったと思います。ってここのまとめでいっても主催者の方ではないから意味ないですかね。
Dormeur @nemuribito 2012年6月18日
あ、日付がごっちゃになってましたね。Googleニュース検索でざっと見た限りでは、各地の再稼働抗議デモはこんな感じだったようですが、どれくらい拾い漏れがあるのかな。: 6/15 長崎、浦和、首都官邸前 6/16 首都官邸前、京都、岐阜 6/17 福井
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2012年6月18日
馬鹿面ならんだ状態が絵面として耐えられないからだよ。電気の無駄遣いしている人たちが原発再稼働反対と言ってる馬鹿な状態が世のためには絶対にならない。
山下238 @Yamashita238 2012年6月18日
やりようによっては1人だけでも連絡なしでも報道させる手はあるのに。つまりアーミーナイフや包丁を使って (以下略)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年6月18日
報道されるべき、と思ってる人に聞きたいんだけど。ぶっちゃけ、今までのデモと今回のデモ、何が違ったの?もう一年も「反原発デモ」は行われてるんだから、内容に特段の変化がない限り、3/11のような特別な日でもなければニュースバリューないよ?記事にしても「今日もまたデモがありました」で終わりじゃん?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年6月18日
政治に対する意思表示としてデモが行われ参加する人がいるのは素晴らしいことだけど、「誰に」「何を」アピールするデモか明確にして、それに見合った行動しないと。反原発運動があることを知らない日本人なんかほぼいないから、「そういう問題があることを一般に広く知らしめる」目的のデモは価値が薄いよ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年6月18日
「大飯原発再稼動」に連動したデモ、というのは報道価値あると思うけど、だからこそ本番当日の16日のデモは報道されたんだよね。この一万人とかいってるのは前夜祭じゃん。ニュースバリューはどこにあるの?
バイクくん@ウルトラお嬢様執事 @Micheletto_D 2012年6月18日
毎週金曜日に集まってる集会だから特段ニュースヴァリューが無いだけどか。1万人はやってる人から見れば多い感覚のなのかもしれないけど、メディアから見れば6万人の集会が去年あったわけで、それを越えないと取り上げにくいのではないだろうか?
すど @msu_do 2012年6月18日
有名人が誰も居なきゃ市民が何万人集まろうとニュースにならないんじゃないかな。今まで報道されたデモにはみな有名人出てたし。6/16の朝の数百人の報道がある意味特殊な気がする
Piatti @Cymbal_22 2012年6月18日
いきなり有名になるなんて、そんな都合のいい話なんてあるわけないじゃないですか。 私はこのデモが行われたことを知りました。それで満足してもらえませんか?
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2012年6月18日
マスコミには疑問が多い自分だけど、こんなにマスコミが期待されているとは。
y.🍀 @yabtter 2012年6月18日
「べき論」と「である論」が混在していて議論が空転してるトコロがありますね
seere626 @seere626 2012年6月18日
報道しない自由を振りかざすマスコミ様は何をしても許されるのです
y.🍀 @yabtter 2012年6月18日
まとめ人さんは、どっちの方向で議論したかったのかな
type-100 @FAtype100R 2012年6月18日
はてブでも書いたけど、このデモのニュースバリューって一体何なの? マスコミは再稼働自体は報道してるんだよ。デモよりも事実関係とか関係する団体や政治家のコメントとか、報道できることはいくらでもあったわけだよ
hisomura @hisomura 2012年6月18日
なんかデジャヴ感が…。と思ったらこれネトウヨの集会が報道されないのと一緒じゃんw 「情報統制」「海外のマスコミは」なんかの反応もそっくり デモなんかしょっちゅうやってるんだからわざわざ報道する意味あるのかね
まる @yas_mal 2012年6月18日
本筋とは全然関係ないんだけど、「一切なかった」と断言してる人は、本当に全局(地上波キー局5局?)&全時間帯のニュースを確認した上で言ってるのかな。(これだけコメントがついて、誰も「見た」と言ってないから実際報道されなかったんだろうけど、僕だったら、怖くて断言は出来ない。全録とかで確認…してるの?)
サイレントトラベラー @slpolient 2012年6月18日
stella_AS なんで正体隠さないで革マルと全学連が出ているんだ!? これは原発反対派のイメージ失墜を狙った原発推進派の陰謀だ!! 原発推進派の手先が彼らに潜り込んで、あからさまに革マルの名前を出すように仕組んでいるんだ!!
トミロウ @tommy_kntm 2012年6月18日
「マスゴミに期待しない」という割には「デモを報道しないのはなぜ?報道すべき」って、結局マスゴミに依存しているんじゃんと思った。
ZZ @giniro_k 2012年6月18日
6/18の朝日新聞の一面に6/17に福井で行われた2200人(主催者発表)のデモの様子が写真付きで報道されています。「なぜデモが報道されないか」以前にデモ活動だって報道されるんです。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月18日
纏め主は、マスコミを非難するために纏めた訳じゃなく、国民にデモの存在が知らされないことを残念に思っている訳で。今更マスコミに期待するなっていう意見も多いけど、報道メディアの大半を占めるのはテレビと新聞で、それを利用して報道できるのはマスコミだけなんだ。
佐藤田中 @sigechiyo120 2012年6月18日
暗いと不平を言うよりも自分で明かりをつけましょう。ご自身でメディアを立ち上げて好きなだけ好きなことを報じればよろしい。賛意を得られれば大きく育つことでしょう。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月18日
新宿だか渋谷だかの反原発デモの時も、繁華街で7000人もいるのに報道されないって声はあった。今回は、再稼働決定が首相官邸で行われるという大きなニュースが事前にあり、それに抗議する形で首相官邸前でデモを行ったという経緯があるので、今までのデモより報道して欲しいという気持ちが強かったみたいだ。1万人という数字は、それだけ国民が再稼働に反対しているという、アピールの意味もあったのだろう。それを多いと思うか少ないと思うかは人それぞれだけど。
Tabitha@Anima @Irukukwu 2012年6月18日
とりあえず誰か電話でもして「何で報道しなかったんですか?」って聞いたら?
ZZ @giniro_k 2012年6月18日
さっきの朝日新聞は中日新聞の間違えでした。訂正します。
endlessfamine @endlessfamine 2012年6月18日
一ヶ月前に流れてきた、日本のマスコミのデモの扱い方に関する海外の報道関係の方々の意見を報じたpostを以下に転載します。よろしければまとめに加えてください:
endlessfamine @endlessfamine 2012年6月18日
"あと、「日本の報道機関はなぜデモを報道しないのか」については、日本通の人々からぼっこぼこに言われた。細かくは書ききれないが、いずれも批判はまっとうで、日本のジャーナリストの大半は、しょんぼりするしか無いと思う。ひとつだけ書くと:" https://twitter.com/J_Steman/status/201564642764537857
endlessfamine @endlessfamine 2012年6月18日
"→「自分たちの世代がデモに失敗したからと言って、現代のデモを冷笑的に捉え、意見の不統一や主張の一貫性の不備を理由に報道しないなどということは、絶対にあってはならない。デモは現象そのものが民主的な症状の発露であり、その症状を正確に伝える必要がある。診断を勝手にしてはならない」" https://twitter.com/J_Steman/status/201565335298637824
たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2012年6月18日
選挙と選挙の間の意思表示の手段として、必要ならデモしたらよろし。その想いを拡散する手段として公共放送に役割を期待しているのなら、NHKにその考えを平和的に伝えたらよろし。
endlessfamine @endlessfamine 2012年6月18日
"o0( まぁ、けっこう刺さるんじゃないでしょうか。逆に言うと欧州の(パリ五月革命とかの)かつての革命の闘士だった記者さんたちも、デモを報道するときにはかつての自分の若気の至りを思い出して、ちょっともにょもにょした気分になるみたい。(でもそれと報道するしないは別、という議論の流れ)" https://twitter.com/J_Steman/status/201566234217689088
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年6月18日
規模とか場所とか関係ないんですよ、大事なのは「ニュースの受け手にとっての意味」なんだから。内容が今までと変わってないなら、MAXに盛っても「15日夜官邸前で一万人規模の再稼動反対デモがありました」という一行記事で充分だし、16日のが短くとも報道された意味は「再稼働決定に呼応した」の一点でしょ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年6月18日
報道されなかったのは、自分たちに何が足りなかったを総括するのではなく、報道しなかった奴が悪いみたいな姿勢なのが素敵ですね。総括しすぎて山荘で仲間を殺しちゃった反動なのかしらん。
KuroiZell @lp008962 2012年6月18日
誰でも「国論を二分している」と聞いたことあると思うんだよね。反対があるのは重々承知だけど別に世論の9割を無視している悪の内閣とかいうわけでもないし、大きく取り上げる(≒重要視する)のは脱原発論者が宣伝の為くらいだと思うよ。
kato takeaki @katot1970 2012年6月18日
そもそも「公正中立」な新聞なんて無いんですよ。明治大正期を見れば解るとおり、「俺の意見が言いたい!」ってのが新聞創設の動機であり、それぞれ新聞毎にどういう方向性のものを報道するかという違いは最初からある。それは日本だけじゃなく世界中どこでも一緒。本当に公正中立で、こういうニュースバリューの少ないデモでの様なものまで網羅する新聞が有るのなら、新聞なんて一紙で十分なわけで。何故世の中に新聞が何紙もあるのか考えればわかる事。
kato takeaki @katot1970 2012年6月18日
後、コメント欄で言及されているけれど「何故マスコミは報道しなかったのか」を分析したいのなら、まず http://togetter.com/li/56710 にあるように、主催者が何時、どことどこのマスコミに、このデモのプレスリリースを送ったのか。それを明確にしないと話は進まない。もし、そういう手を何も打ってないのなら、6/15に何かあったらしいし、6/16にちょっと見に行くか。で、遊軍記者がちょろっと来てくれて、それが6/16記事になったと考えるのが妥当。
重-オモ- @__oMo__ 2012年6月18日
この手のまとめを見ていると、大した宣伝もしていないのに「言論・情報統制されている!隠蔽している!海外では報道しているのにこれだから日本のマスコミはダメ」と言いたいだけに見える
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年6月18日
海外メディアが報道する中、日本のマスメディアは報道しなかった。これがすべて。「6月15日一万人デモはなぜ日本国内で報道されないのか?」 #massleaks
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年6月18日
税金をつかった特権を受けているのに、ちゃんとした報道ができなかったらダメでしょう。税金の無駄。
風祭司 @whoxi4 2012年6月18日
ここで自由報道協会が颯爽と報道すれば世間の見方が変わるかもしれない。報道しないんだろうけど
いっこう @rin150 2012年6月18日
アナ「今回のデモでは閣僚の遺影を(ry」ゲスト「カルト宗教の集会のようで少し怖いですね」コメンテーター「テロ事件などが起きないように注意深く見守る必要があります」みたいな報道をすればよかったのかな?
忍くん @sinobukun_ 2012年6月18日
別に今回に限らず、尖閣デモ、フジテレビデモ、花王デモなど、支那や朝鮮、マスコミ自身にとって都合の悪いものは報道されない。今回の件はまだ理由は知らないけど。
炒飯 @genthalf 2012年6月18日
過去何度かデモと報道の関係を見てきたけど、デモ実施前にちゃんとマスコミに通達してたデモは報道されてたよ。根回しが足りなかったんじゃない?それともわざと報道されないように根回ししなかった?
LC33100 @lc33100 2012年6月18日
もう1回やれば良い、革マル派、全学連の時代錯誤幟が翻る、閣僚遺影葬式ごっこを大体的に宣言して放送されると信じてるなら出来る筈。
bcxxx @bcxxx 2012年6月18日
革マル派や全学連(中核派)がどーんと旗を出してたのは、うち(首都圏反原発連合)主催の1万2000人の金曜のやつじゃなくて、次の日の午前中の別団体主催の数100人規模の抗議行動ですね。うちのデモではセクトに旗を出させません。
bakabakaweb @bakabakaweb 2012年6月18日
これって、「報道されない」のは想定済みなわけで、報道されない事も含めて批判するストーリーなのよね? それとも無条件で「報道される」とか思っていたの? 報道されたかったらいくらでも方法があるわけで、「報道されたい」と思って色々頑張ってる広報部とかdisってるのかな。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2012年6月18日
元マスコミの中の人ですが、基本的にデモは報道しないです。何故かというと、数千人規模のデモって実は日常的にあるから。大抵は動員力のある労組系のデモなんですが、政治色が強くて取り上げにくい上に、いっぺん取り上げ始めたらあっちもこっちも皆取り上げないと不公平になるじゃないですか。勿論、いつぞやの普天間みたいに時事的なトピックスと重なり合えば別ですが。まあ、どうしても取り上げさせたければ、一度PR会社に相談してみたら?彼ら、マスコミに食いつかせるようなネタの切り口を考えるのが上手ですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年6月18日
根回しは必要だよね……報道されても「こういうすばらしい人たちが……」ってのと「こんなクズ野郎どもが……」では意味がまるで違ってくるしさ 報道機関側が「こういうすばらしい人たちが」と報道したくなるような、理性的でマナーのいい理屈の通った内容にする努力はあった?
甲賀志 @hiroujin 2012年6月18日
デモ側のマスコミ対応の状況が全てオープンにされて検証されないと、一概に「マスコミが悪い」とは言い切れないんじゃないかな? 根回しがちゃんとできていなければ、報道されないよ? 善意とか正しさとかで報道の基準が決まるんじゃないんだから。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2012年6月18日
そういえば、別まとめで「NHKは前日の10k人を取り上げずに当日の400人だけ・・・」というのがありましたけど、それは実は上で述べた「時事的なトピックスとの重なり」の典型例でして、再稼働正式決定というニュースと組み合わせて使えるから取り上げたんですね。そうなると、ネタが被るから前日のものは取り上げにくい。メディア露出だけを考えれば、当日に10k人の方を持ってくるべきでした。
bcxxx @bcxxx 2012年6月18日
首都圏反原発連合ではプレスリリースを毎回出していますし、現にテレビカメラ含めメディアも多数来ています。特に金曜はカメラの放列が鈴なり状態でした。記者も記事を書いているはずです。それでもデスクの判断なのか何なのか、最終的には使われないんです。
bcxxx @bcxxx 2012年6月18日
マスコミには知らせているし、現に来ているし、写真も映像も撮っている。それでも報道しないんです。
nt8500 @kz8500 2012年6月18日
この時代、政府/マスコミの意向に沿わない真実は報道されない。大江健三郎氏参加の6万人デモ(実際は2万人規模?)報道も、当時はそれが都合よかったから流れた。同じ万単位を集めたとされるフジデモも研究してごらん。それと本質同じだよ。
関東のメディア王 @mass_com 2012年6月18日
.@niigatamama さんがいうCNNが放送したのって、「一万人」の次の日に「一万人」の日じゃない数日前のデモの画を入れて放送したものではありませんか?
bcxxx @bcxxx 2012年6月18日
CNNの映像は、首都圏反原発連合主催による5月4日の首相官邸前抗議のものです。https://twitter.com/bcxxx/status/199803916312002560 こちらに訳が。http://kobajun.chips.jp/?p=2441 5月5日の原発全基停止について報道したものでした。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月18日
映像は以前のものでしたが、CNN Internationalは夜中のニュースではっきりと、「一万人が首相官邸前に押しかけた。その後、16日明け方(現地時間夜)のBBCには15日の画像も→http://www.dailymotion.com/video/xrkmax_bbc-yyyy11000yyyyy-yyyy-yyyyyyyyyy-noda-orders-nuclear-reactors-back-online_news?ralg=behavior-meta2#from=playrelon-1
ながら @Nagara_KDZK 2012年6月18日
北京オリンピック前の反聖火リレーデモやチベット・ウイグル解放デモのとき、フジテレビ前反偏向報道デモのときと同じようなこと書かれてて面白い。
y.🍀 @yabtter 2012年6月18日
マスコミへの通知をしていて取材が行われたのに報道されたのが少なかったとなれば、やはり他のニュースとの関連が理由なんでしょうかね。
生活環境改善中 @sgmt3939 2012年6月18日
どの程度の報道を目標にしてたか知らないけど、赤旗新聞さんは1面トップ+カラー写真+「再稼働許すな」のコピー付きと破格の待遇なのに、それだけでは不満なのか・・・。赤旗の中の人が可哀想過ぎる。
sakai @SkiMario 2012年6月18日
朝日新聞16日朝刊『「決定前夜」首相官邸前の抗議に1万人 主催者発表』 http://www.asahi.com/national/intro/TKY201206150738.html?id1=2&id2=cabcagbg 報道されてますね。
wolfgandhi @wolfgandhi 2012年6月18日
権力を批判的に監視することは、健全な民主主義の実現に必須。権力側の言い訳を支配される側が考えて代弁し、自分で納得するなんて、さすが日本。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月18日
そうか、マスコミには知らせていて、現場で写真も映像も撮っているけど、報道しなかったのか。それでも報道されない理由は、推測の域を出ないので置いておくとして。報道されることが目的なんじゃなく、報道されないとネットメディアを閲覧している人以外に、デモの存在自体伝わらないんだよ。赤旗さんはいつも良記事を掲載してありがたいけど、発行部数は約24万部。対して、大手新聞の発行部数は約3300万部。残念ながら、赤旗の購読者は全国的に僅かなんだ。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月18日
@marumarumoheji45 だったら、原発再開稼働賛成デモをやって、マスコミに知らせたらどうです?それをやらず、賛成派も沢山いるんだとここで声を挙げても、それこそ新聞に取り上げられたり、報道されたりする訳がないです。世論調査ぐらいはあるかもしれませんが。
y.🍀 @yabtter 2012年6月18日
権力を批判的に監視することは大事だけどそれを免罪符とするコトについても批判的でありたい、という人も結構いると思います。たぶん。
シンヴァルー @vashurad 2012年6月18日
あと、他の方が何度も言っているけど、デモ主催者やデモ参加者は、このまとめとは何の関係もないからね。デモ主催者やデモ参加者の非難をするなら、別のところでやってくれ。
夜鳴きのギタ朗 @yonaki2013 2012年6月18日
現場に来てスチルもVも撮ったからって、すべてを報道してたら、画面紙面がいくらあっても足りない。ともかく類似性のある報道を日記のように重ねていっても大衆は飽きるし、マスメディアがプロパガンダの片棒を担ぐこともない。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月18日
デモ自体への非難や議論しか出てこないところを見ると、私が本当に問題としているところを理解して下さっている方も、情報にあふれているネット上では少数であることがよくわかりました。
sakai @SkiMario 2012年6月18日
niigatamama 朝日新聞で報道されていたわけですが、それに対してはどう思われますか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
民主主義社会って市民が「自分が加わる社会にどうあって欲しいか」を述べることをしないと始まらないはずなんだけど、そういうことを踏まえずにしたり顔でただただ「世の中ってこういうものですし」とかばかりをアホのように述べるだけでも充分に立派な奴隷根性のような気がするけど、それどころか、「望ましい姿について話をしましょう」ということをここまで必死に阻害する人達が絶えないというのはどういう現象なんでしょうね。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
( ゚д゚)ハッ! もしかして: 鎖の立派さを競いあう大会
○○もへじ @marumarumoheji 2012年6月18日
あ、一個忘れてた。さっき貼った Togetter 見るときは、こっちもあわせて見た方がよろしいかと。http://togetter.com/li/321763
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012年6月18日
ラーメン屋のバイトみたいな顔写真の兄ちゃんがコメ欄に頻出してるので、デモなんぞよりそっちの印象の方が強いやw 素人のやるデモはグダグダになりがちだし、マスコミにも取り上げられにくいよね。
Dormeur @nemuribito 2012年6月18日
「望ましいマスコミの姿」なんて散々大学のマスコミ論なり文化人の評論なりでなされてきているにも関わらず実現してないのに、ここで論じてそれをマスコミの偉いさんが見て改心して経営に反映してくれるなんてナイーブなことを思ってるんですか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
【再掲】民主主義の文脈ではマスコミが商業上の理由で報道の内容決める方向に流れ(すぎ)るのは不幸
バイクくん@ウルトラお嬢様執事 @Micheletto_D 2012年6月18日
確かに田舎の原発立地自治体の人は、都会で再稼働反対デモがあった事を知れば安心するかもしれないが、それはマスコミが報道する積極的な理由にはならない。むしろそういう動機の報道は情報操作の部類。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
Togetterのコメ欄用のアカウントですか。カッコイイですね。 http://twitter.com/#!/JIT_MIRUMIRU
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
マスコミがここ見て反映してくれると思うから話をしましょうとか誰か書いてるんですか?言ってもいないことを理由に批判するのは難癖というかと思います。で、とりあえず話をしましょうというのは別に全然構わないかと思いますが?
たぬきタン @strangehorns 2012年6月18日
niigatamama このコメント欄は、相手の論点に沿って反論することは非常に高度なスキルなのだ、といういい証拠ですね。再稼動に対する賛成/反対の立場と自分視点から脱却する能力の間には、全く関係が無いというのがよくわかります。
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
sunaohさんがフジテレビデモに関しても同趣旨のことを同様の熱量で語っておられるなら少しは傾聴に値するかなあと(ちなみに私はフジテレビデモは支持しませんが)。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
そもそもそういうコメントを書いてどういう生産性があるとおもってらっしゃるのでしょうか。どうせ世の中そんなものなので一緒に絶望しましょうと言いたいのです?そうだとして、それをわざわざ書く理由ってなんなんでしょうね。 nemuribito
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
別に傾聴してくれとも書いてないです。みんなが意見書かないことを批判してもいないですが。主旨にあった発言をしてくれとまとめ主さんが再三要求しているのに、その阻害にしかならないような勢いで見当違いなコメントが殺到していることに疑問を呈しているだけです。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月18日
まとめを更新しました。なかなか伝わらないので、題名を変更してみました。
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
ちなみにsunaohさんが見当違いと思われたコメントとはどれですか?その判断基準を教えて頂けますでしょうか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
greenteaさんは再三誤爆をしたと思うし、こちらの質問もスルーなさっていると思うのですが、そのことについての言及なしでご質問にお答えするほどお人好しでもないです。
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
え、私いつsunaohさんから質問されていましたっけ?それは大変失礼致しました。改めてどのような質問か教えて頂けますか?そして再三誤爆とはどこにでしょう?
Dormeur @nemuribito 2012年6月18日
「望ましいマスコミの姿」を話せばこの一万人デモみたいなものも自ずと報道されるようになるならば好きに話せばいいと思いますが、実際には自己満足に終わるだけ。分かったうえでの暇つぶしなら構いませんが、それで「報道されなかったことへの憤りや無念の気持ち」が解消されるとは思えません。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
この小1時間内のコメントを読み返すのはたいした手間ではないと思いますが、それをなさった上でのご質問でしょうか。あるいは、もし、読み返して本気でその質問なさっているなら、申し訳ないですがgreenteaさんとのやりとりに掛かる僕の側のコストが今後膨大になりそうな気がするので、やり取りを続行するのはどうにも気が重いです。このまとめの主旨から逸脱しまくりかねないですし。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月18日
私は、デモを報道する意義は多様な意見を紹介するためだと考えているので、社会に新たな価値観をもたらすようなデモは報道されるべきだと思います。その上で社説等でマスコミとしてデモへの賛否を主張するのが理想でしょう。その観点から言えば、同じテーマのデモはそう何度も報道する必要がない、という結論になります。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
[c572740] と言いつつ、いちいちそういう滑稽な人に絡まなきゃ気が済まないひとがそんな「諦観をとっくに通過した」というほど達観なさってるということですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
[c572740] 「ある問題を引き起こしたのと同じ マインドセットのままで、 その問題を解決することはできない」という枠で考えると、いくら既定路線の枠組みで高度なゲームしても解決できない問題もあると言えそうですが、その視点から行くと、あなたが高度だと言っているものの高度さがそんなに自明なのか疑問かと。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
greentea13579 めんどくさいので答えますが、まとめ主さんの判断基準に従うのが順当なんじゃないですか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
strangehorns 民主主義社会で価値を持つのは意見の目新しさというご意見なんですか?とすると、ちょっととんでもない気がしますが。
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
sunaoh 一応読みましたけど。。。正直誤爆だ質問スルーだと身に覚えのないことを言われた上で「僕の側のコストが~」とか言われても困るというか。まあそれはいいですけど、せめてここの皆さんのコメントが見当違いとおっしゃるならどこがどうずれているかおっしゃって頂かないとやり取りは噛み合わないままじゃないですか?そもそもタイトルが後から変わっているのに見当違いも何もないって気もしますし。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
いやあ、民主主義のなんたるかを踏まえない明後日の意見が多すぎてまとめ主さん口あんぐりという図に僕には見えますが。(そもそも現状のとっぅぎゃったーのコメ欄にそんな健全な議論の場を期待できるのかという疑問は個人的にはありますが。)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
greentea13579 民主主義の(歴史的な)文脈におけるデモの意味とか、民主主義のなんたるかを踏まえていない意見が多すぎだと思いますよ。そのことは何度も上の方でも述べていますが?で、まとめ主さんの判断基準も、その辺りにあるかと思っています。で、もし、まとめ主の判断基準がそこではないというなら、そちらに準じたやりとりの場になるのが相応しいかと思いますが?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
ちなみに質問というのはこれです→ sunaoh
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
誤爆への言及1 ”マスコミがここ見て反映してくれると思うから話をしましょうとか誰か書いてるんですか?言ってもいないことを理由に批判するのは難癖というかと思います”
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
誤爆への言及その2 ”削除別に傾聴してくれとも書いてないです。みんなが意見書かないことを批判してもいないですが。”
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
sunaoh ですから民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど、そんなの無理だって話は再三再四出ていますよね。海外には海外の取り上げるべき文脈があるし、海外メディアが報じたからって日本で報じなきゃいけないという理由もないのでは?
chou_mi @fire_good 2012年6月18日
というかまとめの表示順がここまで沈んだうえコメント欄が特定の人に専有されるようになっちゃうともう目新しい議論は望めないと思いますよ。これだけのコメント、340以上のブクマ、1400以上の言及ツイートからまとめ主さんの結論を導きだせばいいんじゃないですかね
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
greentea13579 だから、こんなまとめ建てたり、「にしても、全機一旦停止のあとの初の原発再稼働決定の前夜のデモに10000人集まったことが主要局で1秒たりとも取り上げられなかった(そして翌日の400人はなぜか取り上げられた)というのは変ですよね」とか言ったりすることが抑圧されて然るべきというご意見ですか?
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
sunaoh ええとその"マスコミがここ見て反映してくれると思うから~"という発言は私が最初にここへ書く前にsunaohさんがなさっていますよね。それは私の誤爆なんですか?あと"削除別に傾聴してくれとも書いてないです~"というのも何をおっしゃっているのか。。。削除別に傾聴とは何でしょう?そんな話sunaohさん以外誰かなさっていましたっけ?(つかこんなやり取り続けちゃって皆さんすみません。。。)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
greentea13579 続きをお望みのようでしたら、Twitterのメンションでやりませんか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
この続きはこちらでも大丈夫のような気もしますが sunaoh
緑茶 @greentea13579 2012年6月18日
sunaoh だれも抑圧なんてしていませんよ。大手マスコミが採り上げないのは不思議じゃないし、採り上げて欲しいならもっと戦略を練りましょうという話をしているだけですが。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年6月18日
南京否定派みたいなのがウヨウヨ湧いてるな。現場に行かないで計算して見せて海外メディアが10000と報じているものを2000人だったとか果ては400人だったとか言い張る神経には素朴に驚きを禁じえない。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
greentea13579 いや、だいぶコメント削除されているのですが、相当頓珍漢なdisコメントいっぱい来てましたよ。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月18日
それと”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”というエクスキューズをいれたうえで、リソースの問題で無理という言い方をしてる人なんてほとんどいないんじゃないですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
商業的価値がないので取り上げられなくて当たり前と平然と言わんばかりのコメントも多いと思いますが。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh ちなみに「無理」というのはリソースだけの問題ではないです。リソースの問題もyas_malさんが指摘しています。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 スイマセン。お茶アイコンで間違えました。訂正してお詫びしますm(_)m "マスコミがここ見て反映してくれると思うから~"は僕の側の誤爆でした。質問についても誤爆でした。申し訳ありませんでした。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh すみません。削除されたツイートを元に頓珍漢とかおっしゃられても自分も判断のしようがないです。どんな頓珍漢っぷりだったんですか?商業的価値云々というのはニュースバリューのことですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 ”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”というエクスキューズをいれてる人についてはどうですか。肝はそちらなのですが、
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh 私の論旨の主題は「デモを報道する意義は多様な意見を紹介するためだと考えているので」です。ひとつの基準として目新しさという方向性を出しましたが、昔からある問題だけれど正面から議論されていないもの、というような方向性も当然あると思います。
Kazuo Uozumi @forthman 2012年6月19日
「なぜ...日本国内では少ししか報道されないのか?」。私も理由を知りたい。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 ええとですね、ここは肝心だと思うので問いたいのですが、”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”についてのgreetnteaさんのご意見はどんなでしょう?
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
世間にあるいろいろな問題を表面化させることは、民主主義がうまく機能するためのひとつの要素だと考えています。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh あ、すみません。”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”というのは私見ですね(というか皆さん当然の前提として話を進めておられると理解していました。。。)(お茶アイコンの件了解です。確かに似ていますねw)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns 熱心さや参加者の多さについては酌量の余地はないということですか?あと、「全機一旦停止のあとの初の原発再稼働決定の前夜のデモに10000人集まった」ということについても。一方で当日(1万人の翌日)の400人は報道したということとのバランスの妙さとかもあると思うのですが。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 誤爆を指摘しつつ誤爆をしましたことを重ねてお詫び申し上げますm(_)mすいませんでした。 僕の感想としては、”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”ということを踏まえているようには思いづらい意見が多いのでは、ということになっております。
Dormeur @nemuribito 2012年6月19日
「なぜ報道されないのか」という疑問を持った方には「報道されないのは不当である」「報道してもらいたい」との考えがあり、望ましいマスコミの姿を話そうと言ったって「デモが報道されることが望ましい」とまで自分の答えは固まってるはず。ならばやることは、「どうやったら報道されるか」しか残ってないのでは?
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh 支持する人の多さは、意見の論理的正しさを補強するものではありません。ですので、400人のデモを報道して1万人のデモを報道しないことは、必ずしも間違いだとは言えないでしょう。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh (以下私見ですが)めいっぱい民主主義的契機を重視すればありとあらゆるデモが報道されないとおかしいと思います。でも現代はデモだけが政治的意思表明の場ではないし、デモ自体の存在価値は昔ほどじゃないと考えています。余程のインパクトがない限りニュースバリューはないかなあと。政治的意思表明だけで言えばネット上のありとあらゆる議論も報道されなきゃおかしい!なんて話にもなってキリがないし。この手の話はcafeseasideさんが指摘しておられる点が全てかと。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
ただし、「多くの人が支持するのは正しいこと」という誤解は世の中に存在するようですので、それを逆手にとって「支持する人が少ない取るに足らない意見」という印象を与えようとしているのであれば、これは大いに問題だと思います。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”という前提がありつつ、「主要局では全機一旦停止のあとの初の原発再稼働決定の前夜のデモに1万人集まったことは報じられず、一方で、主張内容は同じであるところの翌日の400人が報道されたのは当日だからという理由だとしても、前日の1万人と当日の400人ってそんなにニュースバリューに差があるの?(続)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
しかも、当日の400人の報道のときついでに昨日は1万人でしたという一言すら入らないってなんか変だよなあ」という疑問の持ち方ってそんなにも見当違いじゃないと思うので、まとめ主バカだなあ的なニュアンスをいちいち漂わせてここにコメントする人が多いのはなんだろうなというのが僕の疑問です。
intellipunk @intellipunk 2012年6月19日
以前小熊英二氏が、反原発デモがメディアの政治部から報道されにくいのは、実際の政治は政党の政争で自分たちがそれを記者クラブが独占して伝えている、という意識が強く、デモのようなそもそもの民主主義の問題には、報道を避ける傾向にあることを語ってました。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns さんは、民主主義は意見の論理的な正しさを評価する仕組みだと仰っているのです?
intellipunk @intellipunk 2012年6月19日
この件についてTogetterでデモ側を問題にする人はメディアリテラシーが低く、民主主義については浅慮であり、無意識にアクティヴィズム・フォビアの傾向があるのではないだろうか。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh それこそリソースの問題ではないですか?15日は高橋容疑者逮捕の夜ですし。16日に採り上げたのはその日再稼動が決定したからその関連で、ということではないかと。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns で、当日の400人デモと前日の10000人デモには、なにかしらの「意見の論理的な正しさ」に差があったという主旨ですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 理由をなんとでも付けられるのは知ってます。僕が書いたのは、~という問い立てはそんなにもトンチンカンには思えないけど、まとめ主バカだなあ的なニュアンスをいちいち漂わせてここにコメントする人が多いのはなんだろうなということですが?
エア御用.com (相互フォロー) @eagoyou 2012年6月19日
SkiMario うわ、そんなアリバイ的にだしたベタ記事もってくるなんて・・・ さすがにニセ科学批判クラスタは終わってるね。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 「マスコミの都合」に付き合いのいい市民が民主主義の文脈で良い市民なのかという問いも投げたくなりますね。一概な答えなどないと思いますが、まるで察しが良いに越したことはないと仰らんばかりにも読めなくないです。ついでにお伝えすると、権力勾配を踏まえると、それでいいようには思えないというのが僕の意見です。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh まとめ主バカだなあ的ニュアンスはよく分かりませんが。。。問題意識自体はあってもいいと思いますが、数の比較だけで「偏向報道」みたいな話に直結するのはいささか早計かなと。今までに報じられなかった公称一万人規模のデモの種類等、いろいろ比較検討の余地があるのではないでしょうか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 「偏向報道」っていう言葉は「まとめ主さんを勝手に決めつけている人」しか使ってないと思うのですが。まとめ主さんは疑問を呈してるのでは?
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh あ、確かにまとめ主さんは偏向報道という単語は使っておられないですね。でも「情報操作、報道統制されているとしか思えない。」「戦時中なのか」とまとめ本文ツイート内でおっしゃっていますね。つまりこれは片方の都合の悪い情報は流さないという意味で偏向があると解釈できると思うのですが。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 それと、マスコミの都合がそれとしてあるのは当然だと思いますが、一方で、「主要局には全機一旦停止のあとの初の原発再稼働決定の前夜のデモに1万人集まったことは(ちょろっとでもいいので)報じて欲しいなあ」(まとめ主さんが「ちょろっとでもいいので」とお考えかは分かりませんが)と市民が思って出来ればそう要求したいと思うのはそんなに筋違いでもないはず、(続)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
という「筋論」を明確に一旦踏まえたり共有してみたりすることの民主主義の文脈での重要性というのもあるのではないかと。その場としてソーシャルメディアを利用しようとするのはそんなに変なことじゃないでしょうし、寧ろとても有意義な試みかも知れないと思うのですが。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh なるほど。確かに民主主義そのものは論理的正しさとは本質的に無関係ですし、多数決も論理的正しさを保証するものではありません。ただし論理的正しさをベースとすることが、「公平さ」を最もよく担保することから、民主主義で実現すべきものは論理的正しさをベースとする社会である、という考えを持っています。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 「報じてほしいなあ」と思うのは自由ですけど、ありとあらゆる事象についてそう思っている人がゴマンといるのだから、とりあげてもらうにはそれ相応の戦略が必要ではないかという話かと。PR不足をマスメディア側の責任にしているうちはおそらく今後も報道されないよと皆さん繰り返しお話されていると思います。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 確かに、まとめ主さんについては、真実とか事実とか中立とかいう言葉の使い方にも気になる部分はありますね。が、使ってない言葉(しかも割と容易に威力をそれなりに含み得る言葉)を「」つきで強調するのはフェアじゃないと思います。(一歩踏み込んで、私見では、あらゆる報道は偏向性から自由になれないと思うし、この文脈での事実や真実や中立って全く自明ではないと思います。あるゆる意見は偏向していると思いますし。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
しかし、権力勾配を踏まえると、まとめ主さんの仰らんとすることには汲むべき部分は浮かび上がってくるのではないかと思います。)
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh 400人と1万人のデモの間の主張の論理的正しさには、重要な差はないと思います。したがって、400人のデモを報道しようが1万人のデモを報道しようが、どちらでもいいという結論になりますね。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh そうですね。では「偏向報道」という言葉は撤回し「情報操作、報道統制」という言葉に差し替えます。あらためて書きます。数の比較だけで「情報操作、報道統制」みたいな話に直結するのはいささか早計かなと。今までに報じられなかった公称一万人規模のデモの種類等、いろいろ比較検討の余地があるのではないでしょうか。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 それは、greenteaさんは「原発全機一旦停止のあとの初の原発再稼働決定の前夜のデモに1万人集まったこと」は日本社会にとって、あるいは、日本の民主主義にとって、ゴマンとあるトピックの一粒でしかないというご意見だということも併せて仰っていると理解すればいいでしょうか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns 論理的って何を以って論理的だとしますか?答えによっては思いっきり権力者の理屈にしかならなくなるかと思いますが。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh ゴマン分の一かどうかは分かりませんが、少なくとも報道される程の価値はなかったと思います。以前の9万人に比べれば一気に減ったという印象すらあります。それに1万人という数にも疑問が呈されていますよね(そもそも私個人は先述のとおりデモ自体にあまり価値があるとは思っていません)。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns ですから、「400人と1万人という数の上では圧倒的な差がある少ない方を取り上げて、多い方に一切触れない主要局各局のあり方に疑問を感じる」という理屈は、そうおかしくないはずという話にもなるということかと。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 ”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”からのご意見のトーンの変遷は伺いましたが、”デモ自体にあまり価値があるとは思(わない)”と言えるまでにご意見が変遷する程度に比して市民が「政治を動かすための意見表明の場」が現代において豊かになったとはとても言えないと僕は思います。greenteaさんが”現代はデモだけが政治的意思表明の場ではないし、デモ自体の存在価値は昔ほどじゃない”とお考えになる理由ってなんですか。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
あ、失礼しました。昨年9月のデモは9万人じゃなくて6万人でしたね。いずれにしても急減の印象は否めませんが。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh 私の意見のどの辺りまで同意されているのかわかりませんが。400人と1万人のデモの間の主張の論理的正しさには重要な差はないのだから、どちらを報道するかは報道機関の裁量の範囲でしょう。先述の「印象操作」をマスコミが目論んでいるなら批判の対象になりますが、今のところ私はそのような証拠を持っていませんので、コメントをすることはできません。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 別に変遷していませんが。。。「めいっぱい」民主主義的契機を重視するなら、と申し上げました。めいっぱい重視するならネット言論だろうが床屋談義だろうが、ありとあらゆる政治的意思表明が重視されるという趣旨です。「現代はデモだけが政治的意思決定の場じゃない」というのは、現代は主にネットであらゆる個人が意思表明できる以上デモは意思表明の一手段に過ぎないという趣旨です。何が何でもマスコミがとりあげなければならないものでもないです。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 現に昨年の反原発デモ以外で報じられたデモなんて近年記憶にないです。逆に何故デモ、とりわけ今回のデモだけは特別ニュースバリューがあるとお考えですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns 「印象操作」については憶測にしかならないのでおいておくとして、ふたつのデモの主張の論理的正しさに差がない場合で、両者のニュースバリューを比較するとき、デモ参加者の数を比較して判断することの優先順位を上げるのは、それなりに妥当そうだとは思われませんか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 6万人については、行われたのが祝日の昼間で場所が「公園」で周りも比較的スペースがある場所だったということもありますし、かたや広場もない場所の(金曜日とはいえ)平日の夜に1万人、そして、再稼働前日、とか、ちょっと単純には比べにくい要素が色々あるかと思います。(まあ、ここは言い合って決着がつくことではないというか、ここで決着をつけること自体に意味があるのかすらも分からなく思いますが。)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 民主主義におけるデモの価値を著しく減少させるほどにネットでの意見表明が(ネットで意見を表明しておけば)政治判断を動かせる(時代になった)というのはちょっとお気楽すぎるかと思うのですが。あと、やはり、民主主義の(歴史的な)文脈でのデモの意味をあんまりちゃんとふまえてらっしゃらないのでは、と床屋談義やなんかと並列なさったところを見て思いました。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh おっしゃるように単純には比べられないからこそここで何故当日のだけ報じたかをいちいち論じてもキリがないわけです。だったら今後報じてもらうにはどうするかを考える方が建設的ではないですか。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh もちろん、参加者数の多い方を報道するという判断基準があってもいいと思います。ただし、その基準を採用しないという理由だけで非難される筋合いも無いです。400人も1万人も事実として等価ですので。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 歴史的にいくら重要でも、現代においてそうでもないんだったら同じことでは?現に他のデモだって報道されてないんです。それだけ現代においてはデモの意義は相対化されたってことです。だったらデモの重要性について世間で議論を盛り上げて、ニュースバリューを上げた上で今回の議論をなさったらいかがでしょうか。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
これがもし、事前に「参加人数の多い方を報道します」という(暗黙を含む)方針があって、今回に限り400人の方を報道したというのであれば、何らかの恣意性を疑ってもいいでしょう。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 別に今回のだけが、とは思わないです。僕もデモってそれなにおいしいのとか去年までは割りと思っていた口なので、あまりエラソーに言えた義理ではないですし、デモに拘泥せずに、国民の意見表明なり政府への要求を述べる場が多様になるに越したことはないと思うし、デモでやれることの限界も大きくありそうな気もしていますが、今回に限らず、もうちょっと国民が何を要求しているのかということにマスコミのリソースが振り分けられて然るべきという側面もあるじゃないかと思うようになったということで、
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
今後への意味合いをも含めて、まとめ主さんがタイトルにあるような疑問を呈したのは分かる気がするといいますか。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 「もうちょっと国民が何を要求しているのかということにマスコミのリソースが振り分けられ」た結果が今回の報道だったかと。再稼動の是非自体はかなりリソースが振られていると思いますよ。デモに振られていないだけで。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
strangehorns 今の日本の民主主義は論理の正しさよりも多数決で判断を決めるというのが最終的な手順になっている仕組みだし、視聴率や発行部数ってマスコミの生命線でもあること、とかを踏まえてそう仰るのであればこれ以上は特にありません。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
私個人としてはもっと被災地の復興関連ニュースを流して欲しいと思うし、「権力勾配」を考えるともっと流れてもよさそうですよね。でもなかなか流れないです。新鮮味がないからです。残念ながらそんなもんです。デモも同様かと。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 そういう話をする前提としての認識を確認せざるを得ないようなコメントが多いという話です。で、 sunaoh については、6万人を引き合いに出されたので書いたことです。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 ですから、現代においてそうじゃないといのが自明なんですか?あるいは本当にそうなんでしょうか?という話をしているのですが。”現に他のデモだって報道されてないんです。”と言われても、マスコミの判断が正しいことを前提に仰られても、、という以外言えない感じで。で、何度も書きますが、このまとめを腐すような書き方の人が少なくないと思ったことへの疑問を僕は取り敢えず呈していただけなので、そこを踏まえて頂けるようにお願いしたいです。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 残念ながらそんなもんですということを仰りたくて僕にリプライなさっているのですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 デモは市民としての自発的なアクションという点でアンケート調査とかインタビューとかとは意味合いが全然違うということは踏まえてらっしゃいます?
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh マスコミの判断が正しい(というか編集権の範囲内)ことを前提に話していますよ。どこが間違いなのか、デモの歴史的意義以外の根拠をお聞きしていないと思うのですが。まとめを腐すのは確かによくないですね(どれがそれなのか分かりませんが)。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 自発的アクションならネット上でいくらでも見られますよ。昔のように個人の意見表明が新聞の投書欄かデモしかなかったような時代とは違います。それに自発的アクションだから報じなきゃいけないものでもないと思います。
たぬきタン @strangehorns 2012年6月19日
sunaoh お疲れさまでした。「論理的」についての回答がまだでしたが、これは話が別方向に広がっていきそうなので、必要なら別まとめにしてください。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh で、他のみなさんのツイートのどこが「見当違い」だったのでしょうか。長々と綴った私のツイートも他の皆さんがされたお話と大差ない気がしますが。。。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 ”民主主義的契機を重視するならありとあらゆるデモが報道されないとおかしいけど”などということをちゃんとお書きになった方は(なんというか、まとめ主さんサイドの意見の人達以外では、という言い方も分かりにくくて適当じゃないかもですが、)greenteaさんの他にはいないかと思います。その点で全然違います。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 だから、報じられなくてもしょうがないじゃないかと言いたいのですか?greenteaさんがなにをなさりたくて僕にリプライを送られているのかよくわからないのですが。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
同意できない(のかも、よく分かりませんが、)主旨のまとめに熱心に顔を出されるのはなんなんだろうなあ、というか、デモがもうちょっと取り上げられるといいですねという話をされるとなにか不都合でもあるのです?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
例えば、”少し冷静になって考えて欲しい。どちらが反社会的な活動をしてるのかを。”とかいうコメントがつけられ、そこに41いいねが来るとか、なんかそんなに熱心に抑圧しなきゃならない理由があるのかなとか僕としては思ったりするわけですが。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh すみません。遅くなりました。繰り返しになりますが「報じられなくてもしょうがない」と正直思いますし、報じる義務はマスコミ側にはないと思います。余程のデモでない限りデモ自体にそれほどニュースバリューがあるとは思いません。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh デモが採り上げられるのが当然の前提のようにお話をされているので、そうでもないんじゃない?というお話をしたかっただけです。他の皆さんも取り上げられるためにはどうするべきかというお話をしていたのでは?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 だからしょうがないので諦めろと言いたくて熱心に顔を出されているのです?
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 反社会的の部分はおそらく遺影の件を念頭に置かれているのでしょうけど、確かに主催者自らあんなことをしたデモだとより報道される可能性を下げるでしょうね。報じてほしいならそういう点も考える必要があるのではという指摘だと思いますしそれは抑圧とは呼ばないのでは(すみません。そろそろ夜も明けますのでこの辺で。長々引っ張ってすみません)
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
もともと→ greentea13579 という旨を僕に仰ったところからやり取りが始まったわけですが、僕は僕の意見を聞いてくださいともなんとも言ってないので、傾聴に値するかどうかをいきなり言われても、はあ、そうですか、としか思い様がないといいますか。寧ろ、(傾聴に値しない=)どうでもいいなら、ほっておけばいいと思うのですが、、と思うといいますか。 それとも、いちいちあなたは傾聴に値しないと言って回られているのでしょうか?
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 今回に関しては諦めろ、ですね。次回以降は今回の教訓を踏まえて頑張ればいいのでは、と。確かにここまで熱心に書き込む義理もなかったですね。ただデモの現代的意義とかは普段からちょっと思うところがあったので長々と書いてしまいました。sunaohさんがおっしゃるところもいまいちよく分からなかったというのもありまして。すみません。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 まとめ主さんはなんぞやが反社会的とか言っていないので、いきなり「どちらが反社会的か」とかなんとか言うのは見当違いな言いがかりだと思いますが?遺影の件を反社会的だと言いたいのであれば、もっと筋違いでない意味の通じる言い方がいくらでもあると思います。ご意見を伺うほどにやはりなにかしらgreenteaさんも面白くないものをお感じでまとめ主さんへの抑圧に鈍感でいらっしゃるように僕には読めます。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
あとまとめ主さんをまるで主催者かその関係者かのような言い方をするコメントも少なからず寄せられているかと思いますが、それも見当違いですね。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh sunaohさんがここに連続投稿されていた件は今回のデモを離れて語る分にはそれ相応の説得力があったかもしれないという意味です。今回の件にやたらこだわりを見せておられたので(特に前日と当日の違いとか)今回の件だけ取り上げてもそれは単に自分が報じて欲しいことが報じられなかったことが残念、以上の意味をなさないという趣旨でした。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 今回報道されなかった原因を挙げたのが筋違いという意味がよく分かりません。タイトル通りじゃないですか?日本にはあの遺影から過去のいじめ事件を想起する人が多いのだから、海外よりも報道されにくいというのはひとつの見解としてありですよね。私には意味通じましたが。。。通じた方が少なくとも41人いたってことではないですかね。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 そうgreenteaさんには見えるということでしたら、そうなんですね、という以外ないです。勝手な決め付けありきで仰っているなあと思うので。あと、そんなに僕のウェブ上の発言をよくご観察なさっているのですか?なにか色々と決めつけの強い方で少し驚きました。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 よく読んでください。まとめ主さんは「なんぞやが反社会的」などという指摘はしてないのに、「どちらが反社会的か」という言い方をするのは変だと言っています。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 で、「遺影パフォーマンスが反社会的だから報道されなかったのではないでしょうか」とか、もっと筋違いな言いがかり風にならず、かつ、分かりやすい言い方はあるでしょと書いています。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh ああ確かに今までのsunaohさんのご発言をチェックしておりませんので、フジテレビデモについても言及があったかもしれませんね。何となくフジデモについて報道されないことには疑問を呈しておられないといった先入観がありました。その点決めつけがあったこと、お詫び致します。ではフジデモも含めてあらゆるデモが報道されるべきというお考えかだけお聞かせ頂けますか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 今回に関して報道させたいとかも僕は別に言ってませんが。まとめぬしさんもなぜ日本のマスコミでは扱いが小さいのか、主要局は扱わなかったのかという話をしているのであって。よしんば、言っていたとしても、別にそんなのその人の自由じゃないですか。なんで、いちいち、諦めろとか言うのです?そういうのが抑圧に繋がっているということを言っています。平易な言い方をすれば「大きなお世話」です。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 フジテレビデモについてはノーコメントです。よくわかりません。デモを全部報じろというのも、現状では無理があるでしょうね。でも、何かしら工夫の余地はありそうな気もします。とりあえず膝を打ったような感じのアイディアしか出ませんが、マスコミのウェブサイトに今日のデモ一覧とかのページを設けて、そのことに放送でもそれなりの頻度で言及するとか(そういうことが実現した暁には勿論、フジテレビデモも扱ったほうがいいと思います)。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
15日の官邸前については、16日の400人を報じたなら、15日にも言及があっていいのではないか、むしろ、なんら言及されていないことに不自然さを感じるというのも分かる、と思う旨は何度も述べたとおりです。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 というか、スイマセン、フジテレビデモも扱ったほうがいいと思います。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh 別にまとめ主さんを説得しようとしてこんなに延々書いているわけじゃないです。私を含めこれだけ多くの人が情報操作、報道統制の可能性を否定していて、それは別にまとめ趣旨とはずれてないんじゃない?といっているだけです。諦めろというのは私の見解を聞かれたから私ならそういうっていうだけで、抑圧してるつもりなんてないですよ。だいたい何故sunaohさんがそこまで筋違い説を主張されるのかもよく分からないし、大きなお世話とまでいってあげるのかもよく分からないです。
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh でしたら先の傾聴に~という発言は撤回致します。すみませんでした。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 そこにツッコむには、情報操作、報道統制という言い方を何を以てしてしているのか、というところをまず共有しないとダメだと思うのですが。>”私を含めこれだけ多くの人が情報操作、報道統制の可能性を否定していて、それは別にまとめ趣旨とはずれてないんじゃない?”
緑茶 @greentea13579 2012年6月19日
sunaoh すみません。さすがにそこまで話を広げるにはもう睡眠時間的に限界です。。。というかそこはまず情報操作、報道統制が「あった」とするまとめ主さんから具体的に伺うのが筋かと。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年6月19日
greentea13579 ええ、ですから、情報操作・報道統制について批判するなら、それは何を以てして言っていることか?とかの質問から始まるのが然るべきなのではないかという旨なのですが。そこをすっとばしてあっただないだ言っても、上滑りにしかならない可能性がありそうだということです。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年6月19日
コメントをくださった皆様ありがとうございます。ただ、私のまとめの主旨へのコメントではなく、デモ自体の是非など、私が答えられないコメントが多くなってまいりましたのでコメント欄は閉じさせていただきます。別の場で、議論したいと思います。デモ自体については、どなたか別にまとめを作っていただいて議論していただくのがいいと思います。こちらは海外と日本の報道姿勢の差が焦点です。
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