広島土産から

@saldawin

@shota_ ひどいｗｗｗでもそういうところに噛み付く人が結構いるからあなどれないんですよねぇ・・・ｗ [7/23-24 関東、25 関西]

潜むNON BAR @fntof

そういう例外が世の中にはあるという話を理解した方がいい。先にあげてある通り（交通事故被害者の例）、現在も被爆者という形で被害者が存在する土地において、『冗談で成立するものがそのまま冗談で通用すると思う』のは浅はかすぎるよ。『大阪に地震起こす』も同意だと思ったらいい。

潜むNON BAR @fntof

じゃあ簡単な話。相手が過激論の場合、本気かどうか100%で解るかい？よほどの前後が無ければ（あっても）その場の勢いと冗談として捕らえるのは当然だよね。だから冗談で通用するのは冗談でも良いだろう。けど前述の通用しない場合においてはソレを発言する事はどういうことか理解するべき。

@saldawin

例外があるから冗談を言ってはいけないってそんなの議論できないじゃん。鋏で子どもが死んだ親がいる可能性を考慮して鋏の話をしちゃいけないとか餅を喉につまらせて死んだ祖父がいるから餅が喉に詰まったとかいうギャグを使うのはダメとかそういうレベル [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

後過激論の話は俺には簡単な話じゃなかったのでもう少しわかりやすくしていただけるとありがたいです。多分議論位置がずれてる [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

まあ別に議論してるわけじゃないからいいのか [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

あっとまーくついてないし [7/23-24 関東、25 関西]

megmog（めぐもぐ）@ rm -fr / @mmegmogm

@saldawin 個人的には原爆どうのっていう主張には違和感を持っていて、そういう人たちに原爆より殺傷能力が高くて地域を汚染しない兵器があったとしたらそれはOKなのかと問いたい。結局戦争でそれを使うのが、そもそも戦争する事がアカンよねって思う、個人的には。

@saldawin

@mmegmogm ですね。結局対象としてるのは「冗談でも広島長崎で原爆はダメだろ」って発言から派生した話で、いやそうじゃないだろうって話を展開してていろいろあっちやこっちやです。そもそも戦争アカンですよ [7/23-24 関東、25 関西]

megmog（めぐもぐ）@ rm -fr / @mmegmogm

@saldawin ああ、なるほど理解した。「冗談でも～」のくだりは平和論的な話じゃなくて、メンツの問題なんじゃない？「冗談でも」の後に続くのはなんでもいいのさ。今まで自分たちが「絶対！」とかかげた主張を変えてはならぬ的な。まぁそれこそ本旨とまるでずれてる（笑）

@saldawin

話の原点は「広島長崎のお土産に原爆は不謹慎だ！」から「広島長崎じゃなくても不謹慎だし第一冗談だよ」から始まったことを忘れないでください・・・ [7/23-24 関東、25 関西]

潜むNON BAR @fntof

該当者がいるのを知っていて言うのは非常によくないね。普通、バイク事故死した子の親の前でバイクの話をし、冗談でも「バイク死とかないわｗｗｗ」と言っちゃいけないのは当たり前。悪人扱いされたくないなら避けるべき。付け加えて言うなら議論は議論と知ってやるべきだから別問題。

@saldawin

いやいやいやじゃあそのバイク事故死した子の親の目の前で冗談でも言うのはダメだと言いたいのは分かったけど、なら不特定多数の人間が見てる可能性のある2chやtwitter、果てはブログ等で「バイク死とかないわｗｗｗｗ」と冗談でも言っちゃいけないんですかっていう

@saldawin

ダメな根拠はそういう人たちが目にする可能性があるからダメだっていうんですか？ だったら何も書けないじゃないですか。 [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

そりゃうちの祖母は被爆者だし本人目の前にして「原爆土産にするわｗｗｗｗ」なんて言ったらダメだというのは分かってるし、先の例に挙げられた一連の発言が場合によっては不謹慎だというのは知ってるし分かってるよ。 [7/23-24 関東、25 関西]

潜むNON BAR @fntof

そう。『書いちゃいけない』というのが『一般的な常識としてある』という事を理解するべき。それでもやるというならやればいい。やった結果、周囲から叩かれても文句は言っちゃいけない。それが言動ってもんだ。そして俺は今回、冗談でも許せんよと怒る言動を取った。という事。

@saldawin

で、叩かれたことに対してそれはおかしいと言ってるだけですが [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

あと叩かれてるのは主に一方向からだけです [7/23-24 関東、25 関西]

潜むNON BAR @fntof

知っておくべきなのは、言動に兵器や暴力を持ち込もうという時点で『過激な表現』扱いになるという事、そして『広島へ原爆を土産』という冗談は『過激な表現』になるという事。それ自体は悪い事じゃない。問題なのは表現を当てはめるケースの選択を大きくミスした事。

@saldawin

『広島へ原爆を土産』という冗談が過激な表現でそれ自体は悪いことじゃないと書いてあるのに、当てはめるケースの選択を大きくミスしたことってどこにミスがあったのか書かれてないような気がしたのは俺の理解力不足ですね [7/23-24 関東、25 関西]

潜むNON BAR @fntof

うん？それは多分俺の説明不足か。『原爆を土産にするという』過激な表現自体はまったく問題ない。がソレを『広島』というケースに当てはめるのはまさに最悪の選択をしたという事。

@saldawin

だから何で「広島」というケースに当てはめるのが今回最悪の選択なのかの説明が無いんですけど [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

言葉というのは絶対的であって相対的なものだというものは分かってもらいたい。毎回同じことを言ったとしても今回と次回では全く違う意味にもなるし解釈にもなる [7/23-24 関東、25 関西]

@saldawin

だからあえて今回最悪の選択なのかは聞いておきたい。もちろん平均的に見ていい言葉ではないってことは承知の上で話はしてるし [7/23-24 関東、25 関西]

潜むNON BAR @fntof

叩かれる事の何がおかしいかな？叩かれても仕方ない事を言った人間を、叩く人間がいてもおかしい事ではない。叩かれて憤慨する人間がいるのもおかしい事ではないが、それを指摘する人間がいるのもおかしい事ではない。