「そこにオヤツがあるから（Because it is there. ）」

こころっしゅ @cocorosh

園長の印象としてはABAはイヌの調教のように見えるんですね、分かります。というか、何か言った方がいいかと思ったけど、言わなかった。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

ヒト方面からは「イヌの調教のようだ」と言われ、イヌ方面からは「オヤツに頼るなんて」と言われ。

めえめえ @maymay39

@hit1678 なんでもええですやん。教育もしつけもすべて条件付けなんやし←極論

こころっしゅ @cocorosh

イヌの調教のようだと何が問題ですか？と聞いたら何て答えるだろうか？

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@maymay39 それは確かに極論w

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

オヤツに頼って、オヤツが賄賂になったとして何が問題ですか？と聞いたら（ry RT @cocorosh: イヌの調教のようだと何が問題ですか？と聞いたら何て答えるだろうか？

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「オヤツが賄賂になったとして何が問題ですか？」は実際に聞いたことあるけど、結局は「だってみんな言ってるし」ってことだった。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「オヤツに頼るのは嫌い」って話なんだよね、きっと。

めえめえ @maymay39

待て、ができたらごほうび、行け、ができたらごほうび、指示に従えなかったらごほうびなしand/or無視（罰）、とか、躾けの基本じゃない。ごほうびが、m&mやラムネか、ほめ言葉やハグかで、それほど本質が変わるとは思えないのだけれど。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「これあげるからちょっとやってよ」の何が問題かわからん。契約なんか全部そうやん。

めえめえ @maymay39

ごほうびが何であれ、相互のコミュニケーションを通して、何らかの関係を築く作業であることに変わりはないような…。大雑把過ぎるまとめ方だけど。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「その行為をすること自体に喜びを見出だして、打算的でない関係を築くことがよいのだ」的な。

こころっしゅ @cocorosh

できればそこで「なんでおやつに頼るのが嫌いなのか」について踏み込んで考えてもらうことができたら、もうちょっと有意義な問いになるかもしれないですね… RT @hit1678 「オヤツに頼るのは嫌い」って話なんだよね、きっと。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

ですね。 RT @cocorosh: できればそこで「なんでおやつに頼るのが嫌いなのか」について踏み込んで考えてもらうことができたら、もうちょっと有意義な問いになるかもしれないですね… RT hit1678 「オヤツに頼るのは嫌い」って話なんだよね、きっと。

こころっしゅ @cocorosh

誰だったかな。誰かフォロワーさんも「教育関係、内発的動機付け頼りすぎ、期待しすぎ」的なこと言ってる人がいた気がする。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

某先生ははっきりと「動物やってる人が食べ物を云々とかアホちゃうかと思う。もっとちゃんと理解してやってよ。迷惑」とまでおっしゃられた。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

イヌも同じ。 RT @cocorosh: 誰だったかな。誰かフォロワーさんも「教育関係、内発的動機付け頼りすぎ、期待しすぎ」的なこと言ってる人がいた気がする。

甲斐犬党 @kaikentouin

@hit1678 ダンバーは賄賂はダメオヤツは早めに抜いて飼い主がご褒美に、って言うらしいですね。でもオヤツがモーティベーションになって犬も人もハッピーならいいしそれでますます仲良くなれれば物事もうまく回るような事があると思うのですが。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

何がご褒美になるかはイヌが決めることですね。 RT @kaikentou: hit1678 ダンバーは賄賂はダメオヤツは早めに抜いて飼い主がご褒美に、って言うらしいですね。でもオヤツがモーティベーションになって犬も人もハッピーならいいしそれでますます仲良くなれれば物事もうまく回る

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「賄賂はダメ」って言うんなら、講演のギャラは終わってからお客さんに決めてもらうようにすればいいんじゃないかな。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「ご褒美抜いて、賄賂はだめ」ってのは、結局のところ「負の強化」メインにやってる人たちとの絡みの話なんだけど。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「オヤツがご褒美にならないイヌ」だっていくらでもいるし、「痛みがご褒美になるド Mな人」だっているんだろうし。僕は痛いの大嫌いだけど。

甲斐犬党 @kaikentouin

@hit1678 そうだそうだ！結局同じ事（ストレス少なく犬も人も幸せに）がゴールだし「飼い主がご褒美」も「オヤツ目当て」も起こっている事は同じような。人間目線だからそんな部分で論争するんでしょうか。まぁ飼い主がご褒美なら楽ですけど。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@kaikentou 「なんのために、誰のために」という視点は大事ですよねー。

Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「思いで相手とかかわるな」ってことなんだね。