初音ミクのパチンコ・パチスロを敢えて考えてみる

2012年6月19日のセガサミー株式総会での質疑応答から、ボカロクラスタを騒然とさせた初音ミクのパチンコ化。 否定的な意見が目立つ中、『じゃあどんな条件ならパチンコ化はアリなのか?』を、ぶっこさん(@Bukkosan)が考えました。
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ななほし せい @Nanahosy

「ボカロとかよく知らないけどとりあえず初音ミク人気を使ってパチンコで儲けたい」と「ボカロとかよく知らないけどとりあえず初音ミク人気を使って伸びたい」の比較について考える

2012-06-19 21:37:38
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

「初音ミク人気を使って伸びたい」はミクのコンテンツを作っているからOK。初音ミクのパチンコは筐体にキャラをかぶせているだけで中身を踏襲していないのでNG。簡単な話だ。

2012-06-19 21:45:19
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

いつかパチンコやる層がミククラスタの中に入ってくる、ということはあるんだろうか。一般化し広まった結果、ミクのパチンコをやりたい!という層が出てくるのか。

2012-06-20 09:10:05
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

ここで敢えて考える「どんな形だったらミクさんがパチスロになっても許せるか。ポイントは蓋然性。前に雪ミクグッズの時にも書いたけど。

2012-06-20 10:03:56
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

缶ビールにミクさんつけただけなのはNG。ルカさん名もなきワインはOK。なぜなら「憂さん絵の」「ワイン」だったから。あの絵柄でボカロキャラでワイン作ってみたいという気持ちはわかる。

2012-06-20 10:05:51
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

今回のミクさんコーラコラボ企画。ゲーセンに入っている清涼飲料ということでつながりがないわけではないのでまぁ…でも蓋然性は低いほう。

2012-06-20 10:07:45
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

Project DIVAは「一緒に演奏している」音楽つながりでOK。ここでVFにボカロキャラ参戦となったらNG。なぜならボカロキャラは格闘しないから。

2012-06-20 10:10:30
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

同じ理由でボカロキャラメインのRPGは別の世界観が必要。悪ノ娘とか。それがないので現行のモバゲーのカードゲームはいただけない。

2012-06-20 10:12:17
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

ではパチンコ・パチスロはつなげることが可能か。パチにある要素は「くじ引きでの大当たり」「絵合わせ」「大当たり時の音楽・PV」。

2012-06-20 10:13:39
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

思考再開。では、筐体の絵柄をボカロキャラにし、大当たり時の音楽・PVをボカロキャラにしたパチンコやスロットを作りたい、とした場合はどうか。

2012-06-20 10:37:30
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

パチンコ・パチスロをプレイした経験からいうと、モバゲーのカードゲームよりマシなものが出来上がる可能性が高い。なぜなら音楽と映像の演出は近年のパチ機の主要構成要素で、そこにボカロを主題としたものを入れ、筐体含めてボカロキャラで統一するというコンセプトはありうる。

2012-06-20 10:44:08
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

音楽と映像による演出をメインの構成要素としている以上、もぐら叩きゲームはよくて玉入れや絵合わせでやっちゃダメだ、という理由はない。

2012-06-20 11:03:19
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

パチ化に対する非常に強い抵抗がある理由、これはひとえにパチのイメージの悪さに起因するんじゃないか。18禁にする必要があるような賭博であり、一攫千金で借金を返そうとするような人たちが群れてる。そんなガラの悪いところにミクさんを入れようとするな!と。

2012-06-20 11:10:34
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

パチのゲームそのものは、そこそこ面白いよ。時間潰しになる、程度。1時間600円ぐらいであればやってもいいぐらい。「賭博」「ヤミ金」といったダーティーなイメージさえなければ、モバゲーよりずっと好意をもって受け入れられたと思う。

2012-06-20 11:33:57
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

サミーはまず、パチンコ屋のダーティーなイメージを払拭するところから始めてくれ。ヤミ金に追いたてられてる人や、赤ちゃんを車に放置して熱中して死なせるような、ガラの悪い人たちの溜まり場、暴力団に連なる店、ってイメージをなくしてから、パチンコ化を考えて欲しい。

2012-06-20 11:41:05
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

ふた昔前の、ゲーセンが「不良の溜まり場」と思われていた頃だったら、DIVA Arcadeも実現しなかったと思うよ。

2012-06-20 11:46:56
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

パチンコ屋の仰々しい成金趣味な店構え、あれからもう暴力団臭を漂わせてるんだよな。もっとカジュアルに、誰でも入りやすい感じにしてくれればイメージ変わるんだけどなぁ。

2012-06-20 11:51:13
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

この点、きちんと地ならしをしてからのパチ化なら文句はない。でも、今のイメージのままでパチ化するというなら反対する。「イメージをよくするために導入」なんてのはもっての他。これが現時点での俺のスタンス。

2012-06-20 11:55:55
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

ゲーセンでもカジュアル化するまで、プリクラだのリズムゲーだ店舗の立地や店構えの見直しだので結構時間かかってるからね。あれと同じレベルでのカジュアル化ができるか。

2012-06-20 12:01:02
丸腰庵@ボカロクラスタ @marukoshian

パチスロの莫大な利益があって初めて「新劇場版」が実現できたという現実をヱヴァファンの多くはあえて呑み込んだわけだが、同人文化色の強いミクファンにパチスロ化を「あえて呑み込む」理由は無い。「そこまでするなら、もうこれ以上有名にならなくてもいいよ」というくらいに考えると思う。

2012-06-20 10:07:38
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

そのユーザーのコンサバティブさを、サミーには肌で感じていただいて、どうしたら受け入れてもらえるかを考えています、とすればよかったのに、クリプトンが駄々こねてるから的な言い方をするからこうなった。

2012-06-20 12:43:44
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

エヴァのファン層、パチンコ化されて以来、ガラ悪くなった気がする。痛車乗りもオラオラって雰囲気出してたし。ボカロにはアミッドあるから、そこまで金に執着しなくてもいいからねぇ。

2012-06-20 12:48:14
crypton_wat @vocaloid_cv_cfm

幾つかご質問を頂いていたので見解を…初音ミクらはweb上を中心に様々な人達に育てられてきた背景があり、開かれた雰囲気があったから幅広い方々に好いてもらえていると考えております。我々はこの状況を忘れずに、企業側の都合で、多くの人達を不安にさせる可能性のある"営利企画"は避けたいです

2012-06-20 12:35:34
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

厳しい立場の中、よく言っていただけた。ありがたい。ミクさんのキャラの商用的な利用方針を担えるのはクリプトン社しかいないので、今後とも何卒、何卒。

2012-06-20 13:42:03
Bukko@9/16けもフレ昼観艦式夜 @Bukkosan

パチのカジュアル化について。ゲーセンのメダルゲームコーナーをもっとカジュアルにして、最新のパチンコ・パチスロ筐体をメダルゲームとして楽しめるようにしろ。プリクラや音ゲーのように「ちょっと立ち寄ってプレイしたくなるゲーム」としての位置をまず確立しろ。

2012-06-20 13:47:10
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コメント

高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
正直、パチになろうがなるまいがどうでも良いけど、隅っこでパチが誕生した程度で「終わった」とか「聞くのやめよう」とかいう、執着のカケラもないエセファンの脅しに頭垂れるのは止めて欲しいわc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
というかパチが誕生したら、「開かれなくなる」とかいう弱腰ぶりが納得いかんわ。「何処でなにが起きようがそんなものには動じませんよ」ってならないの?
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
ちゃんとなにが問題点か考えて止めてくれるのなら良いけど、「なんとなく雰囲気が悪いんで」とか言ってたら「みくみくJASRAC登録事件」当時となにもかわってないじゃないか
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
しかし、アイマスのばんえい競馬はパチンコほど反対が見られなかったけど、あのあたりのロジックの違いはなんだろうね。競馬のほうが年齢制限厳しかったと思うけど
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
「パチってなんだかイメージ悪い気がするんだよね、ヤクザっぽい」みたいな印象程度のことしかないなら、やる層がやって、やらない層はやらないでいいんじゃないかねc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
「イメージ悪いからヤダ」ってだけの押しつけがまかり通るほうがやだよ。「金儲けはイメージ悪い」ネタとかもう飽きたので、そこを脱却したところで文句出て欲しい
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逝きる力 @ikiru_luka 2012年6月21日
パチンコは朝鮮系の資本が多いからっていうのも理由の1つだと思う。「ミクさんを反日のための資金集めに使うな」って感じで。
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分裂を企むArara🌿 @momni_now 2012年6月21日
ばんえい競馬はネタとして面白かったですが、ヤクザ者と関わってまでパチンコになっても、面白いことは無さそう。
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分裂を企むArara🌿 @momni_now 2012年6月21日
逆に、面白い企画になるならそれなりに評価しますが。
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分裂を企むArara🌿 @momni_now 2012年6月21日
でもやっぱり、健全なミクさんでいてほしいな。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年6月21日
反日()。まあそれで曲を作らなかったり聞かなくなったりなら好きにすればいいさ。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月21日
その「脅迫するエセファン(笑)」とやらの数が十分に少なければいいが、残念ながら抵抗はまだ強いようだ。サミーCEOがクリプトンから受けたという「まだ」という回答やwatさんの慎重なツイートはこの辺を示してるんじゃないかね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
ああそう。プルートさんがエロい作品作って週刊MMDランキングでバッシング多いしMMD界隈が嫌われないよう潰しておくかね。 RT @Bukkosan: あんたはね。世間は違う。嫌いになるのは出した会社と許可を出した会社であって本体じゃない。クリプトンの出した声明の意味と理由をよく勉強した方がいい。 QT @t_iori: 動じないですね。エロ同人あったから全て嫌いになりましたとか言うわけがない
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
.@Bukkosan ほぼ日Pが不謹慎な曲作って否定的なコメントが多いし嫌われないよう潰しとくかね。白いクスリは潰したしな。SeeU動画はパクリだらけってコメントが多いしSeeUのネガキャン多いから嫌われないよう元から絶つかね
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
俺たちはいつまで「なんかヤダ」に気を使って頭下げなきゃいかんのかね。あほらしい RT @Bukkosan: あんたはね。世間は違う。嫌いになるのは出した会社と許可を出した会社であって本体じゃない。クリプトンの出した声明の意味と理由をよく勉強した方がいい。 QT @t_iori: 動じないですね。エロ同人あったから全て嫌いになりましたとか言うわけがない
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月21日
やはりここでもこのクリプトンと失態を挙げておくべきかと思う / 『白いクスリ』について - 野尻blog http://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20090925/1253867645
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月21日
さて、みなさんお分かりのとおり、俺が書いたのは「もしかして反パチってイメージだけの問題の可能性が?」ということから出発して、もしかしたらそうかも、だとしても俺はヤダなという意見を出したわけ。なのでこの騒いでる人の指摘は間違っちゃいない。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月21日
ただ、このイメージがかなり強いせいか、嫌悪感を示している声が結構あるわけ。今のところそれは無視できるサイズじゃない。だからせめて、ゲーセンにDIVA Arcadeを入れられるぐらいにイメージをソフトにしていかないと、大々的にやるのは難しいかもよと言っている。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月21日
実は同人にはエロ作品はおろか、風俗店のミクコスだってあるわけだけど、そこはひっそり小ぢんまりとやってるわけ。でも今回のパチ化はあのセガと同列会社のサミーのCEOが大きくぶち上げちゃった。それにはまだ時間とカジュアル化の努力が必要。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月21日
で、それが版元の会社の「まだ」であり、サミーCEOの言った「まだ商品として出来上がっていない」であり、「不安にさせる営利活動はさせない」であり。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月22日
※ちなみに風俗店のミクコスはおそらく無届けでやってて思いっきりNGなので、クリプトンに怒られたらたぶん消える。エロ作品は同人規模だからとお目こぼしもらえてるのかね。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月22日
「いつまで」は明示してるよね。パチ業界がカジュアル化するのがたぶん一番早い。一般人の意識やファンの客層が変わるのを待つよりは。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月22日
で、この人は「ファンの意識を変えろ!」って言ってるんだが、こんな噛み付くような言い方して、相手の意識が変わるんでしょうかw以上w
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年6月22日
”この人”なんて指示代名詞でしか書かれてないからBukkosanが何を言いたいのか判らない。指名して反論されるのが嫌な屁タレなら最初から書かなければいいのに。挙句無駄に連投だし。
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すえぞう ACT2 @Sueso_ACT2 2012年6月22日
なんだかなぁ。ボカロの界隈や東方プロジェクトの界隈が従来のアニメ・漫画キャラと決定的な違いは ファンが作り手や送り手である点です。何も買ったり聞いたり見たりするだけがファンではない。 みずから曲を作りその曲はミクの名前と絵を使わない限り一次著作権であるので、ファンに売る事も出来るのです。(即売会で売る場合はまた違ってきます。)ファンのパチンコへの拒否反応だけでなく、作り手としてのパチンコに対する考えが入ってると考えれば良いでしょう。ドラゴンボールがパチンコ化できない理由も混ざってるのです。
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さりお @sario 2012年6月22日
ミクに宣伝が必要だとしたら、GoogleのCMやDIVA f OPのように、ミクが何なのかを啓蒙するものでしょう。金儲けに使えますだなんてそんな方向はあり得ない。
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さりお @sario 2012年6月22日
ミクは営利目的でなければ自由に使えることになっているけど、ミクがみんなのプラットフォームである以上、そのイメージを傷つける行為は誰かが止めなければならない。その役をやれるのはクリプトンだけで、そしてちゃんとやってくれていて大感謝でしょう。
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さりお @sario 2012年6月23日
不謹慎なことをやりたいなら、まずは自作キャラ作って何十作も重ねてそれなりにファンはつけて、それをぶっ壊してみんなにそっぽむかれて自虐的に楽しむのがいいと思う。
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2012年6月23日
@t_ioriさん、@AerospaceCadetさん、コメントありがとねーwなかなかいい感じに中立的なまとめが書けたよw http://bit.ly/MOTRN7
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月23日
『RT @sario そのイメージを傷つける行為は誰かが止めなければならない。』→ほぼ日Pが不謹慎な曲作って否定的なコメントが多いし嫌われないよう潰しとくかね。白いクスリは潰したしな。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月23日
「ブランドイメージを大切に」と言うところを重視するなら、『二次創作の自由』なんて砂上の楼閣だね( ゚ω゚) 「イメージを崩す創作はやめてください」
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月23日
「RT @sario 不謹慎なことをやりたいなら、まずは自作キャラ作って」→『他人さまのキャラは壊さない。さらば二次創作うんたら』 ←と言うところを問題視しているのだが。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月23日
「俺たちの初音さんは仕事を選ぶよ!初音さんはみんなのプラットフォームなので、そのイメージを傷つけ手はいけないんだ。不謹慎な事は禁止。これからはブランドイメージを損なうような作品は検閲していかないといけないね!」
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さりお @sario 2012年6月23日
二次創作の許可というのは一次創作者に全く協力的でないものまで含めて完全自由でなければなくて、ある意味そのキャラを破棄するような覚悟がなければ出すべきではない。という風に聞こえるね。しかし俺のような手合いはミクが消えてしまうのが困るわけ、だからルールがあるのは当然。わがままにしか聞こえないね。
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さりお @sario 2012年6月23日
それにしても似たような文章をスパム的に書いて何かの危機感を煽りたいのはわかるんだけど、守りたいという「二次創作の自由」というものがよくわからないですよ。それは誰にどんなメリットがあるんですか?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2012年6月23日
sarioさんは一点誤解してらっしゃいますね。ここで語られるところの「二次創作の自由」とは一般論ではなく、「ユーザーの創作ツールとして販売展開され」「ユーザーの二次(キャラ絵以外は一次)創作をメインに広がってきた」VOCALOID界隈のと言う枕詞が付きます。メーカーがユーザーの二次創作を最初からビジネスモデルに織り込んだ一種の共生関係が成り立ってる界隈なんですよ。
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さりお @sario 2012年6月23日
曲が一次創作でもPVで歌ってるのがキャラなり人物であれば問題になることもあるでしょう。特殊でもなんでもないですね。クリプトンは最初から線引きが存在することも介入が存在することも明記してるわけだから。何もおかしくないと思うわけですが。
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さりお @sario 2012年6月23日
ユーザーの創作ツールなのはソフト本体で、キャラクターはあくまでもみんなで利用できるプラットフォームです。ならばブランド価値を落とさないように調停が必要でしょう。それが気に入らないというのは少なくても利害関係が一致してない方々と思われます。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2012年6月23日
じゃあブランド価値を主張出来る権力者はクリプトンだけなんですから、なおのことパチンコ化するのもクリプトンの自由で、私たちが口を挟む資格はないんじゃないですか?
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さりお @sario 2012年6月23日
ユーザーに介入してまで守ってるものが、こんなことで目減りしてしまえば反対意見の人でも納得できないんじゃないでしょうか。
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さりお @sario 2012年6月23日
少なくてもクリプトンとしては私たちに豊かに創作してほしいと思っている。それは皆さんわかってるでしょう。ただし一部の人が非常に過激な方向に走れば場が損なわれてしまい結果的に豊かさは維持できなくなるでしょう。だから介入は必要なんです。
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さりお @sario 2012年6月23日
クリプトン自身が挫けてしまうことでも失われます。ここではこちらが危ぶまれているわけです。
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さりお @sario 2012年6月23日
クリプトンがなぜ豊かな創作を求めるかというとソフトウェア音源の販売会社だからです。楽曲製作者の裾野を広げることが彼らの事業拡大につながります。ボカロはそれを促進するものなわけで、だから5年たってもサポートされているわけです。ただ初音ミクの比重が高くなりすぎてキャラクター事業に傾くと確かにパチンコもありえるかもしれない。クリプトンが本分を見失わないでいることがWinWinな関係の維持につながります。
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さりお @sario 2012年6月23日
クリプトンのボカロはもちろんクリプトンのものですがその価値は私たちとWinWinな関係であることで形作られています。私たちの中の意見も汲み取ってもらわなければならない。その上でDIVAやらライブのように世間に打って出る判断もしてもらわないといけない。そしてキャラ事業に傾くなといってる。ひどい話ですがこなしてもらうしか維持はできません。凄い負担でしょう。心配です。
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さりお @sario 2012年6月23日
共生関係だからこそ、この二次創作について正しい認識が必要だし、場をみんなで維持する必要があり、片翼を担うクリプトンにも判断を誤って欲しくないという声が出るのです。全部つながっています。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
「イメージの悪いパチンコ参加OK」と「俺たちの初音さんは仕事を選ぶべき」のどちらが受け入れられるかって言うだけの話に過ぎません。 / パチンコのなにが駄目なのかも曖昧すぎ。「イメージが悪い」ごときで「イメージが悪いものを排除する」以上の問題が出るんですか? / なにをもってキャラが壊れるんでしょうか。キャラが壊れるとどうなるんでしょうか。 外野がごちゃごちゃ「俺はパチ嫌いだから駄目」とかワケの分からんことを言わないで、もっとまっとうなロジックはでてこないんでしょうか。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
初音さんがパチンコに出たらなんなんだ。ごみになるの?繰り返すけど【隅っこでパチが誕生した程度で「終わった」とか「聞くのやめよう」とかいう、執着のカケラもないエセファンの脅しに頭垂れるのは止めて欲しいわ】
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
橋本市長をクリプトン。パチ化を原発再稼働。そんな置き換えが出来ないような理屈だった意志決定ならばいいんだけど、『不安にさせる可能性のある"営利企画"は避けたい』。不安て。実害じゃなくて不安て何。
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さりお @sario 2012年6月24日
クリプトンは営利企業で初音ミクはその事業目的に沿った存在でなければなりません。場が存続し広く楽曲製作者が広がることが彼らの目的です。彼らが行動するときは白いクスリしかりDIVAしかり場に大きく影響を与えるものになります。やるなら楽曲作成者の立場が向上するように世間のミクの知名度とイメージを向上させたいところです。しかし製作者もファン集団あってのものですから全体が難色を示すようなのは避けたいわけです。そもそもパチンコはイメージ向上につながるのでしょうか?ってとこでしょう。
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さりお @sario 2012年6月24日
クリプトンとユーザやファンの方向性は場の存続だからうまく共生してるんですが、場の維持よりも表現者の広がりよりも必要なのは表現の自由だと言い出すと協力関係は崩れるでしょう。慈善事業じゃないんです。互いに互いをうまく利用しているのです。
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さりお @sario 2012年6月24日
この互いに利用しあっているというのが暗黙のルールっぽくなっているので、いろんな問題になってるんでしょうね。
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さりお @sario 2012年6月24日
自由というのはすばらしいと思いますが、自由自由叫ぶ人たちは胡散臭いと思っています。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
「クリプトンは営利企業で初音ミクはその事業目的に沿った存在でなければなりません」でもって外野が嫌だ嫌だって圧力かけるから『不安にさせる可能性のある』なんて、薄弱なロジックだけでやりませんというしかなくなっている
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
野尻blogの言葉を借りるなら『「だって現に不愉快だもの」というなら、それは小児的な《自分の気持ち至上主義》にすぎない』ロジックは何処にあるのか。 @sario
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
【RT @sario ..自由自由叫ぶ人たちは胡散臭い..】っていうけど、嫌パチ、嫌韓、嫌生活保護、反放射能の一部のほうがよっぽどうさん臭いけどな。「イメージ」でしか語らないから。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
葬式ごっこデモでさえも、「ゴミだ」「ウンコだ」であって、「やるな」ではない方がよい / http://togetter.com/li/321258 原発再稼働反対デモ、閣僚遺影で「お葬式ごっこ」に非難轟々
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
批判と排除は違うんだよ。【RT @sario ..慈善事業じゃないんです。..】って言うこと聞かないと評判オチますよレベルのクソロジックで排除させるようなら花王不買運動とかわらんな / Amazon.co.jp:アタックNeo つめかえ用 http://amzn.to/OcWCP6
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
これが「イメージが悪い」の実態でしょ。「フジのスポンサーになるから悪い」「パチに迎合するから悪い」 amazonでフジテレビスポンサーの花王商品が鬼女により炎上wwwwwww http://hamusoku.com/archives/5455828.html
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さりお @sario 2012年6月24日
小児的でなくなったらどんないいことがあるんですか?あと排斥がなんでわるいんですか?言葉のイメージが悪いからですか? そうでなくなったらどんないいことがありますか?
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
フジテレビ(パチ)のどこそこが悪いとか知ったこっちゃないけど、イメージが悪いスポンサー(クリプトン)の不買はじめようとか、ゴミどもめ /【「終わった」とか「聞くのやめよう」とかいう、執着のカケラもないエセファンの脅し】
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さりお @sario 2012年6月24日
説得したいならメリットを提示しないとだめですよ。あの人のこんな行動がむかついた。だからこうだ。なんていわれても困るわけですよ。もっと冷静に考えましょう。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
【RT @sario ..あと排斥がなんでわるいんですか?..】←結局こいつらのレベルがこの程度と言う事がよく分かる
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
ゴミを説得する意義なんてまるで感じないけど、ほぼ日Pが不謹慎な曲作って否定的なコメントが多いし嫌われないよう潰しとくかね。白いクスリは潰したしな。デッドボールPの曲も削除。SeeU動画はパクリだらけってコメントが多いしSeeUのネガキャン多いから嫌われないよう元から絶つかね。プルートさんがエロい作品作って週刊MMDランキングでバッシング多いしMMD界隈が嫌われないよう潰しておくかね。 【RT @sario ..説得したいならメリット..】
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
JASRACも金儲けって批判が多いから駄目だな。同人CDも初音さんを利用した金儲け的って批判があったっけ? 小児的な存在の外悪性を許容する以上仕方ないね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
何せイメージが悪いから排斥してもいいんだもんねc⌒っ゚д゚)っ 害悪ぶりがよく分かります
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さりお @sario 2012年6月24日
要するにただ愚痴っていたいだけなんですね。いろいろ問題提起をしているようにも見えるけど自分は気に入らないと思ったというのを繰り返すばかり、その問題というのも感情で動くのは浅はかという指摘を繰り返すばかり。お返しするようですがご自分が感情で動いてるので他人の行動原理もそうだと推し量っているんでしょう?きっとすでにどこかで俺より的確な指摘を受けているでしょう。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
「理由なしに排斥することの何が悪い?」とか言い出す連中向けに説明しなければいけないのか……面倒なので「理由なしに排斥して良い」ことにして「@sario は害悪なので消えてください、理由はないけど印象が悪い」で通じるよね?
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さりお @sario 2012年6月24日
排斥する理由はまったく見当たらないのですか?その理由を自分は理由として認めていないと突っぱねているだけじゃないですか?
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
ここで私が小児的に @sario を排斥することは、少なくとも@sarioには「何が悪いか分からない」事だよね。有言実行、私は何も悪くないので排除されてください。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
少なくとも私は【そんなことで排斥されたくない】ので、「イメージが悪いからヤダ」程度のパチ反対は害悪としか言いようがない
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
【RT @sario ブランド価値を落とさないように調停が必要】「仕事を選べ」が理由なのは分かった上で、ゴミだって言ったでしょうc⌒っ゚д゚)っ パチンコの仕事をどうして選ばないといけないのかが不明すぎ
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星五100体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年6月24日
ウルトラマンだってパチンコ化してんのに、何を今更言ってるのかと・・・
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まきにゃん @ma_china 2012年6月24日
ミクのパチスロ化は時間の問題であり、パチスロ化ごときで辞めるような香具師は所詮にわか消費者に過ぎん_
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年6月24日
『音楽ソフトとしての』初音ミクから離れてただキャラクターとして消費されるようになるのならそれは危惧すべきなのだろうけど、そうして消費することがクリプトンにとっての利益になるのなら良いんじゃないだろうか。
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年6月24日
ユーザー・そしてファンにとってのパチンコのイメージの良しあしもあるだろうけど、結局のところ『私たちの中の意見も汲み取ってもらわなければならない。』ノットイコール『私の言うことを聞け』じゃないからね。
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年6月24日
あ、日本語変だ。【訂正】『ノットイコール』⇒『イコール』 で。。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年6月24日
パチンコ・パチスロの悪いイメージを一朝一夕で変えることは無理。その悪いイメージを半ば看板にしている業界だし。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年6月24日
エヴァのパチンコ化は消極的な理由によるもの。今ボカロが積極的にパチンコの軍門に下るメリットが分からない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年6月24日
「ボカロがパチンコ化するからにはパチンコが健全化する必要がある」という意見にはいまいち賛成できない。今の時点でパチンコが健全でないとすれば、論外だからだ。パチンコが健全化するまで待つ必要などない。もしも将来的にパチンコが健全化したなら、そのときに釣り上げればいい。あるいは、ボカロがエヴァと同じ立場になったら軍門に下れば。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月25日
儲かる儲からない、メリットがあるないで考えればいいところを、「イメージ悪いですから」って「お前」が勝手にイメージ悪くて誰が困るんだよc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月25日
「俺が嫌いです、俺が初音さんから離れます、ホラ不利益でしょファンが減るよ」って、不買運動による脅しと何が違うんだろ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月25日
嫌韓、嫌朝鮮玉入れレベルの話を「クリプトンさんよろしくお願いします」って押ししても恥ずかしいだけだろc⌒っ゚д゚)っ挙げ句の果てに「不安だと思うので制限します」って話を「流石クリプトンさん」って大丈夫なのかほんとに
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月25日
去年も多くの人が「俺はやらない」の根拠の元にスケープゴートにしてて、いざ自分がイケニエになったときのことを考えないのかなと思う 「何もパチンコをやっている人をとがめるつもりはないけど。しょせんゲームでしょう」 http://d.hatena.ne.jp/y-sasagawa/20110425/p1
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月25日
石原都知事の表現規制には大騒ぎした癖に、矛先が嫌いな業界に向かうと「所詮ゲーム」「典型的な無駄(商売なのに)」とか言っても賞賛するんだからほんと困ったものです
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mamma @mamma0079 2012年6月25日
多分、純粋に音源として使っているだけの人だと、わりとどうでもいい話なんじゃないかな。キャラクタとしてのミクファンは嫌悪感を抱く話かもしれない。僕はキャラクタはオマケ程度の考えだから、わりとどうでもいい派。どうせパチ化しても僕の曲は使われないし
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年6月25日
初音ミクがカレーだとすれば、パチンコ・パチスロはもんじゃ焼きって感じ。もんじゃ焼き食ったことないけど。
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zou @zengshan 2012年6月28日
まぁクリプトンが拒否する限り、この議論は砂上の楼閣
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月4日
ほらな、嫌パチの感性なんてこんなもんだよ。 RT @Bukkosan そしてこの悪ノリが公式化ですか。「ブラック・ユーモア」「啓蒙」と称して他人をからかって喜ぶネットいじめの首班どもがここぞとばかりに喜んでる。あーくだらね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月4日
気にくわない「ブラックユーモア」ですぐ見放す。これが「開かれた雰囲気」の実態 RT @Bukkosan つーことでさっさとボカロはパチスロにでもされちゃってください。反日の旗印にでもしてもらえば?w「日本がなくても中国があるもの」ぐらい言ってくれるかもよ?ってなw
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月4日
「多くの人達を不安にさせる可能性のある企画は避けたい」って、これが「不安」の正体なのよ RT @Bukkosan 批評クラスタとしてはこれぐらい冷めてた方が、悪ノリの裏に「自分の信念」隠し持ってる奴らの痛いところをガシガシつつけるので面白い。匿名ネットいじめっこクンたちには感謝してるよw
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月4日
なお、発端はこれ → 「そう、色々と 話題になった、あの商品です。CAFFEIN様にご協力、描き下ろして頂き、非常に可愛いパチンコ型のルームプレートが出来ました!」 話題沸騰の商品を「コミックマーケット82」で緊急発売! - 週刊ディーヴァ・ステーション http://miku.sega.jp/info/0432
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月4日
ほぼ日Pを始めとして、悪ノリでブラックユーモア全開の人は多々あると思いますが、この狭量さはそう言う人たちに「消えろ」と言うのとほぼ同じ行為だと思います( ゚д゚) パチンコだったらいいやって言う話じゃない
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月4日
気に入らない程度のネタくらいほっとけばいいんだよ、楽しむやつが楽しむんだからc⌒っ゚д゚)っ
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れんちるーと @lenchroot 2012年8月4日
ゲーセンやスーパー銭湯にもパチやスロは置いてますし、パチンコ業界そのものはクリーンなイメージを植え付けようとがんばってるんですが……。ただ三店方式のグレーさが痛い。でもそれとミクさんは仕事を選ぶべき(俺の気に入らない仕事をするな)というのは別の話かと。
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