依存症に関する@shi3z_now氏とその他のみなさんのトーク

パチンコとかギャンブルとか。
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@butabuta_bot

パチンコ馬鹿にするのって、損だと思うよ。ドラッグだって適切に使えば麻酔になって人類の進歩に貢献してるんだよ。みんなが夢中になってるものにはなにか人を引きつける秘密があるんだよ

2010-09-04 20:26:47
@butabuta_bot

おれはね、まあ人生そのものがギャンブルみたいなもんだから、パチンコとか競馬とか本気で楽しめてるかって言ったらビミョーだけどね。海外のカジノには必ず行くようにしてる。やっぱりそこになんかあるんだよ

2010-09-04 20:30:28
kty_ @kTy915

理屈はわかるけど、親がハマって残念になってる自分には無理。 @shi3z_now: パチンコ馬鹿にするのって、損だと思うよ。ドラッグだって適切に使えば麻酔になって人類の進歩に貢献してるんだよ。みんなが夢中になってるものにはなにか人を引きつける秘密があるんだよ

2010-09-04 20:33:07
@butabuta_bot

ギャンブル全般を「下等な娯楽」と見なして禁忌扱いするのって、原始人が雷怖がってるのと同じ。まるで滑稽だよ。科学的な態度じゃない。タバコ、ドラッグ、酒、セックス、ギャンブル、法律で規制されるくらい楽しいんだからそこにこそ真実があるはず。つまらないものなら規制しないんだよ。

2010-09-04 20:34:51
@butabuta_bot

.@katty9015 親がハマって家計破壊するほど楽しいのは何故なのか考えたら、馬鹿にするのはおかしいでしょう。敵を侮っても、待っているのは惨めな敗北だけ。知的な遊びを流行らせたかったら、まず敵を認識して、よく調べないと。と、思いますが

2010-09-04 20:36:43
@butabuta_bot

今日、佐世保の海軍資料館でもそんな話があったけど、太平洋戦争の頃は、日本人はアメリカ人を完全に馬鹿にしてたんだよ。世界大戦にも参戦しない、デブの腰抜けどもって。アメリカ人は日本人をサルの異常進化と思っていたけど、凶暴だから怖い、くらいは思っていたよ。重大な違いだよ

2010-09-04 20:39:26
canadie @canadie

その秘密ってのは猿のレバー押し実験で確認されています。 RT @shi3z_now: パチンコ馬鹿にするのって、損だと思うよ。ドラッグだって適切に使えば麻酔になって人類の進歩に貢献してるんだよ。みんなが夢中になってるものにはなにか人を引きつける秘密があるんだよ

2010-09-04 20:39:29
ど田舎民 @pobffSdiEvotKoh

@shi3z_now 過当な娯楽で禁忌扱いしてるのは依存症があるのがわかってるからでしょう 依存症が全くなければ規制されないと思いますよ

2010-09-04 20:46:50
@butabuta_bot

@multids んー、じゃあ本やゲームは依存性ないですか?映画や音楽は?法律で規制されてないのは、依存性の大小や健康被害の問題であって、依存性の有無ではないと思いますが。僕はゲームも遠からず法規制されると思ってますしね。ゲームセンターはそもそも風営法で規制されてるし

2010-09-04 20:50:52
canadie @canadie

猿に餌が規則的に出るマシンと、なかなか出ないけど出る時は一度に出るマシンを与えると、餌の総量にかかわらず猿は後者を好むというものです。ソースなくてすみません。 RT @shi3z_now: @canadie どんな実験ですか?

2010-09-04 21:05:09
@butabuta_bot

.@canadie それだけじゃパチンコが流行する根拠としては弱いと思いますが、あなたがそんな風に、誰が確かめたかわからない実験結果を鵜呑みにして自分で確かめるという発想の乏しい人だという事がわかりました。

2010-09-04 21:12:48
@butabuta_bot

猿とレバーとランダム性で検索したらこんな実験が出て来たけど、違うっぽい http://j.mp/aY2v1a

2010-09-04 21:26:35
FUJI Goro @__gfx__

心理学の教科書には普通に載ってますよ。"schedules of reinforcement"とか"variable ratio schedule"がキーワードです。 RT @shi3z_now: .@canadie それだけじゃパチンコが流行する根拠としては弱いと… [gk]

2010-09-04 21:42:50
ど田舎民 @pobffSdiEvotKoh

@shi3z_now そういうつもりだったんですけれど・・・

2010-09-04 21:43:29
@butabuta_bot

@__gfx__ なるほど、調べてみます。ありがとうございます

2010-09-04 21:48:48
canadie @canadie

嗜癖の構造と報酬系の関連に関する有名な実験なんだけどなあ。構造的には高尚な人間様がたかだか白い粉ごときを断てないのと同じです。 RT @shi3z_now: .@canadie それだけじゃパチンコが流行する根拠としては弱いと思いますが、

2010-09-04 22:02:01
canadie @canadie

あーソースがないってのは軽くググってけど信憑性の高いものがなかったってだけです。はい。

2010-09-04 22:08:13
FUJI Goro @__gfx__

@canadie でもそれは現象を観察しているだけであって、ギャンブルの中毒性を「説明」しているとはいいがたいんじゃないですかね。 [gk]

2010-09-04 22:11:18
FUJI Goro @__gfx__

ぼくがパチンコを嫌いなのは、ごく簡単に人を不幸にしてしまうところなんだけど、そもそもこれも印象論だからなー。もしかしたらこんにゃくゼリーのほうが人を不幸にしてしまう力は強いかもしれぬ。 [gk]

2010-09-04 22:17:32
FUJI Goro @__gfx__

こうしてみると心理学ネタにはわりと絡んでるな。所詮学部レベルなので大したことは言えないけど。 [gk]

2010-09-04 22:21:27
canadie @canadie

報酬系活性自体の観測と報酬系活性への依存を分けて考える必要がありますね。 RT @__gfx__: @canadie でもそれは現象を観察しているだけであって、ギャンブルの中毒性を「説明」しているとはいいがたいんじゃないですかね。 [gk]

2010-09-04 22:23:11
canadie @canadie

多分コンニャクゼリーの死者より、乳児置き去りの死者の方が多いと思います。 RT @__gfx__: ぼくがパチンコを嫌いなのは、ごく簡単に人を不幸にしてしまうところなんだけど、…もしかしたらこんにゃくゼリーのほうが人を不幸にしてしまう力は強いかもしれぬ。 [gk]

2010-09-04 22:27:55
FUJI Goro @__gfx__

なんだかぼくのパチンコに対する嫌悪感はいまいち論理的に説明できないのですよ。個人としては嫌いなら嫌いでいいんですが、はたして「パチンコは社会とって害悪である」とまでいっていいのかどうか確信は持てません。 [gk]

2010-09-04 22:50:56
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