地雷魚、三国志の英雄張飛を語る
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fussoo_moe
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お菓子っ子
@sweets_street
「劉備は度量が広い」って評判をミックスすると、「カリスマを戴き、軍規厳正な精鋭」になるんですよ RT @Jiraygyo: 軍人としての実績も実力もあって、腕っ節も強い人間が、シバキ役ってそりゃ軍秩序の維持するには最強だなと思うと同時に、劉備軍入りたくねえと思いますわな（笑）
2012-06-29 01:15:13
地雷魚
@Jiraygyo
そしてカオスな時代だと、そういう軍はマジで貴重。どの陣営も土下座してでも欲しい軍 RT @sweets_street: 「劉備は度量が広い」って評判をミックスすると、「カリスマを戴き、軍規厳正な精鋭」になるんですよ
2012-06-29 01:17:08
kanou
@kanou1
@Jiraygyo @sweets_street 劉備、張飛、関羽がどこの勢力に移っても歓迎されたのはそういった面があったのですね。強い規律正しい人気がある、と三拍子そろっていたと
2012-06-29 01:20:12
地雷魚
@Jiraygyo
公孫瓚、呂布、曹操、袁紹、劉表、孫権がみんな劉備を重用していたのも無理はない話で、戦争慣れしている上にインテリ人脈ある劉備に下の者たちに優しく慕われてる関羽と軍律に厳しく統制役で戦争も強い張飛。こんな精鋭手放せるわけがないし、敵に回したいわけがない。
2012-06-29 01:20:37
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo 三国志が流行ったのは、面白い時代だからじゃなくて、平話や演義を書いた作家たちの書いた文章が面白いからだと思ってますよ
2012-06-29 01:21:29
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street 絶対そうだよね。他の時代も見ろよってよくマニアが言うけど、あらゆる意味でキャラ造形やエピソードの上手さが段違いだもの。水滸伝より美味いとすら思う。西遊記が並ぶ感じ。
2012-06-29 01:23:00
お菓子っ子
@sweets_street
カリスマの下での高い結束力。厳正な軍規。片方だけでも強力な軍として十分通用するのに、両方揃ってたらとんでもなく有用な戦力ですよ RT @Jiraygyo: そしてカオスな時代だと、そういう軍はマジで貴重。どの陣営も土下座してでも欲しい軍
2012-06-29 01:23:59
地雷魚
@Jiraygyo
あと劉備のインテリ人脈が、盧植と鄭玄という当時の大学者と親しかったりして、「学問より遊興を好み」と言いつつしっかりこのあたりと繋がっているのは本気で不思議。何この人怖い。
2012-06-29 01:25:59
お菓子っ子
@sweets_street
諸葛亮は社交性と厳格さの両方を兼ね備えて、名士とも話が通じるという関羽・張飛コンビの上位互換だから、彼が重用されるとまとめ役としての二人の存在意義が無くなるんです RT @murajidash: @Jiraygyo 張飛が孔明に嫉妬したという話も今から考えると非常に納得出来ますw
2012-06-29 01:27:40
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street @murajidash とはいえ諸葛亮も張飛や関羽のようなモデルがなかったら、後にあれほどの国家整備はできんかったろうねえ。きちんと参考にしとると思う。
2012-06-29 01:31:14
お菓子っ子
@sweets_street
張飛が締めて関羽が宥めて劉備がまとめるモデルが、楊儀が締めて費禕が宥める諸葛亮の丞相府に似てますね RT @Jiraygyo @murajidash とはいえ諸葛亮も張飛や関羽のようなモデルがなかったら、後にあれほどの国家整備はできんかったろうねえ。きちんと参考にしとると思う。
2012-06-29 01:36:29
地雷魚
@Jiraygyo
曹操に関羽が従っていたら夏侯惇が、張飛が従っていたら陳羣が気を悪くしていたやもしれず。というか陳羣は劉備に仕えて離れているね、張飛と役割ダブったせいかもな（笑）
2012-06-29 01:37:10
お菓子っ子
@sweets_street
諸葛亮も劉備に仕えた時は２７歳の若僧だから、いくらコミュ力が天才的に高いといっても、組織を動かす経験はないんですよね。劉備の組織運営を学ぶしかなかったんでしょう RT @Jiraygyo: さすがにそのモデルまでは受け継がせるの難しいよなあ、０から組織づくりをしてこそのモデルだし
2012-06-29 01:41:29
地雷魚
@Jiraygyo
ゆんべは正しいかどうかはともかく、中々に面白い話ができたと思うが（ネット上なんてそれで十分だ）、トゲッタにまとめてもらえずそっと泣く。
2012-06-29 11:15:34
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo あなたと僕の会話って、実はこっそり誰かがまとめてて、だいぶたってから「ああ、これまとめられてたのね」って気づくことが多いから油断できないですよ（´・ω・｀）
2012-06-29 11:22:40