JANOG26 1日目「ブロッキング」まとめ
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Takayuki Kusano (3)
@tkusano3
池尻:オーバーブロッキングについて。つぶらな瞳で見てみると。報道や諸外国動向を見てると日本でもやることになりそうな感じ。子を持つ親としてみるとありがたい面があるかもしれない #janog26
2010-07-08 15:56:26
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
池尻さん: 諸外国でも実施されている。日本で児童ポルノに対して対策していないことを世界的に問題視。なんとなく外堀がうまっている感じ、やることになっているのかなと #janog26
2010-07-08 15:56:58
邪神★業者ちゃん（美少女
@tdaigu
そうそう。実質的にイントラネットしか使わせねーぜ、へっへっへ……と言う政治家政党警察の思いだけで走ってる #janog26
2010-07-08 15:57:32
Takayuki Kusano (3)
@tkusano3
池尻:その上でオーバーブロッキングの懸念。どうやるにせよオーバーブロッキングは発生するだろう。責任、救済措置、リスト作成者の責任は? / ISP業界としてはこうしたブロッキングが行われていることを認知した上で運用が必要になる。自分のところでやってないとしても #janog26
2010-07-08 15:58:00
harusakikaren
@harusakikaren
海外でやってるからという理由は、理由にならないような・・・。 (#janog26 live at http://ustre.am/hNv2 )
2010-07-08 15:58:24
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
池尻さん: スモールスタートではじめる話もあるが、始めると大変なことになる。リストによるオーバーブロッキングの責任問題 警告サイトに誘導したとき、誰をかくのか 決まってない ISPよろしくと頼まれてもどうしたらいいのか決まっていない #janog26
2010-07-08 15:59:25
tss (夜行性昼行燈)🌻😨🌻
@tss_0101
NOG なのである意味当然だけれど「オーバーブロックしても責任を問わないでね」という議論は出てきているが「オーバーブロックされたときの補償はどうなる」という話は出てこないなぁ。 #janog26
2010-07-08 15:59:44
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
池尻さん: ISP業界としては上位ISPから提供をうけているとき、ブロッキングを受ける 運用側のインパクト、意識をしていくことが必要。ブロッキングするときはJANOGの中でも議論が必要なことも考えられる #janog26
2010-07-08 16:01:16
KOYAMA Tetsuji (こいほげ)
@koyhoge
児童ポルノに代表されるコンテンツブロッキングは、どの切り口から見てもはっきりした解決策のない難しい問題だねぇ (#janog26 live at http://ustre.am/hNv2 )
2010-07-08 16:01:20
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
近藤さん: ブロッキング、オーバーブロッキングを許容することとイコール 通信が見られなくなること 通信の秘密への配慮 検閲 法律、憲法に抵触する行為が一部あるように見受けられる。 それを責任追うことなくやるためには法的な裏付けがひつよう #janog26
2010-07-08 16:03:02
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
近藤さん: だれの利益にもならない、不利益に対してISPが責任を負うというのはありえない。 #janog26
2010-07-08 16:03:25
小石川まこと(K.Tokunaga)
@makorin
ブロッキングが児童ポルノだけでなく、様々なものに拡大解釈されることを危惧する。。。 (#janog26 live at http://ustre.am/hNv2 )
2010-07-08 16:04:05
cafe.soy.latte
@cafesoylatte
OPEXがかかりすぎると思われ。リスク、コスト、誰が担保？ 近藤さん；まじめにやればもうからないモデルの構築（ISP各社でブロッキング対象に不均衡が生じる） #janog26
2010-07-08 16:04:08
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
近藤さん: リスト一行に対して判断を下さないといけない。ISPごとにリストが異なると利益モデルがかわる。ブロッキングがすくないところは利用者に価値があったり、オーバーブロッキングのほうがいいなど、不均衡が生じる #janog26
2010-07-08 16:04:16
Takayuki Kusano (3)
@tkusano3
近藤:ブロッキングを考える。ブロッキング => オーバーブロッキングを許容。通信の秘密への配慮。やるなら除外を明確に。オーバーブロッキングでの不利益は利用者。この責任はISPでは負いたくない。ISP各社でブロッキング対象に不均衡が生じる #janog26
2010-07-08 16:04:30
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
近藤さん: 公平性を担保 だれがやってくれるの？ 国？それもいやだが、思いつかない。 児童ポルノをブロッキングすることは社会通念上よいとはおもう 法的な根拠はなに？明確になってない #janog26
2010-07-08 16:05:23
Toshiboumi Ohta
@bugbird
本来、自律されていることが期待されている問題を一方的に押し付けられているんだから、良い解決策なんてのが存在するわけもない＜ブロッキング #janog26
2010-07-08 16:06:41
hebikuzure rené
@hebikuzure
そういう意味で「規制推進」の思考って、「社会主義的(!!)」なのかも。 QT @bugbird: 本来は、自分の家庭で完了しているべき躾を学校に押し付けてる図式そっくりじゃん＜ブロッキング #janog26
2010-07-08 16:07:29
KOYAMA Tetsuji (こいほげ)
@koyhoge
@bugbird でも価値観が多様化しているので、そもそも標準的な躾・規範そのものが失われているのではないでしょうか? #janog26
2010-07-08 16:07:40
Yukihiro Kikuchi
@yukihirokikuchi
楠さん 児童ポルノの定義について説明 ブロッキングよりも単純所持の違法化が議論、もってるだけで違法になる。ウィルス 利用者を保護しましょうという議論。児童ポルノ禁止法が流れたまま議論が進んでいるが 法的根拠がなく、無責任な状態にある: #janog26
2010-07-08 16:07:41
Takayuki Kusano (3)
@tkusano3
楠:児童ポルノの定義。自民党の今のポルノ定義で問題のは3号ポルノの項目。かなり主観的。水着でもNGとも読める。民主党からは3号の削除や、明確化が求められた #janog26
2010-07-08 16:08:38