編集可能

とつげき東北「東大生は公務員になるな」

とつげき東北さんによる、公務員が得な時代はとっくに終わったというお話。誰でも編集可。
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アルムおじさん @takasaku2

私もそうです。地方公務員の平均年収は約740万円、国家公務員は約640万円、民間は400万円台。こんなことは早く是正されないといけませんよ。RT @jitsukata 公務員削減とは、民主党にすれば、自分の支持.身内を切る行為。でも昨年夏は燃えてたので期待したんだけどなぁ。

2010-07-09 07:24:40
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

まだマスコミのこんなバカ統計に騙されるやつがいるんだ。国民の頭を少し是正したほうがいい。【地方公務員の平均年収は約740万円、国家公務員は約640万円、民間は400万円台。こんなことは早く是正されないといけませんよ。】

2010-07-09 07:45:39
ねこ @gat3ta

統計の範囲が気になる。民間は一般社員だけで、公務員の範囲には課長職以上も含んでるんじゃない? そんな気がする。RT @totutohoku まだマスコミのこんなバカ統計に騙されるやつがいるんだ。国民の頭を少し是正したほうがいい。【地方公務員の平均年収は約740万円、国家公務員は約

2010-07-09 07:53:26
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

同じ職種・同じ学歴では国家公務員より民間の方が年収が全年代にわたって高いです。民間給与実態調査は短期・非常勤労働も含んでます @takasaku2 地方公務員の平均年収は約740万円、国家公務員は約640万円、民間は400万円台。こんなことは早く是正されないといけませんよ

2010-07-09 08:00:35
@suga_h

@totutohoku 初めまして。以前国民お平均年収は600万、中央値は400万くらい、という話を誰かから伺った覚えがあるのですが、この話を信じるととつげき東北さんの引用した数値とはどうやっても合うように思えません。いわゆる平均年収は短期・非常勤を含んでないのでしょうか?

2010-07-09 08:08:25
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@takasaku2 公務員バッシングが起きる前の大量にいる世代ならともかく、今は平成18年の給与一律4.8%カット+比較民間に小企業含む+定期昇給1年凍結+来年の新規採用者4割カットなど、無茶苦茶です。私は大学で講義する際、「あんな激務薄給な職業ない。なるな」と教えてます

2010-07-09 08:13:02
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@takasaku2 サービス残業量も民間の比ではありませんが……ともあれ。こちら「官僚叩きはもうやめよう」あたりを一読していただきたいです。 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/283?page=1

2010-07-09 08:15:44
@neet_legend

@totutohoku 同感。いまの国家公務員は労力と拘束時間ハンパないのに、給料がアホみたいに低いし、上がらないですよね。国家公務員の人を目の前にしてこんなこと言うのもアレだけど、国Ⅰや国Ⅱの人はマゾかと思う。Ⅲは知らない。

2010-07-09 08:24:57
社員@洋酒処浜 @syain12356

正確な数字っていくらですか?できればソースもあれば RT @totutohoku 同じ職種・同じ学歴では国家公務員より民間の方が年収が全年代にわたって高いです。民間給与実態調査は短期・非常勤労働も含んでます @takasaku2 地方公務員の平均年収は約740万円、国家公務員は

2010-07-09 08:27:55
まゆ @mamamama_yu

同じ職種、とは、具体的にどのようなものが「同じ」とみなされるのですか?変な質問だったらすみません。 RT @totutohoku: 同じ職種・同じ学歴では国家公務員より民間の方が年収が全年代にわたって高いです。民間給与実態調査は短期・非常勤労働も含んでます

2010-07-09 17:45:17
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

ちょっと昨日のツイートに反応があったのでまとめてマジレスします。長文いくつか連投するので、みなさん防御態勢をとってください。※JKはパンツも見せてください

2010-07-10 10:25:29
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

大和総研のクソデータについての反論はここ。http://bit.ly/aOqQmb 日本の公的部門への対GDP比賃金はOECD23カ国中最低、職員数も最低です。大和は、非正規や臨時職員の賃金を全部混ぜた民データと、正規雇用の公務員賃金を比較している。

2010-07-10 10:26:42
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

国家公務員の賃金が民間よりも同職種において低いソース。民間平均が635万円、国家公務員平均が598万円。なお、これは給与がましな時代(平成18年以前)の職員が中心のデータです。さらに、今後も1割カットの予定です。http://bit.ly/gxHVr

2010-07-10 10:27:26
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

「小さな政府」は海外の識者から懸念が表明されるほど実現しつくされています。日本の国家公務員は優秀です(これも世界の共通認識)。何が足りないのか。単純に、歳入(「民」からの税金)が足りないのです。日本は1人あたりGDPが相当小さい。

2010-07-10 10:28:19
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

巨額の政府援助で倒産を免れた銀行や、中小企業向けの優遇があるにもかかわらず、メガバンクや、中小企業の7割は法人税を1円も払わないじゃないですか。生産性の低い「民」側の努力不足に政府の財政赤字の責任はないのか。

2010-07-10 10:28:59
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

公務員は行政官です。国会が予算を組んだら、淡々と赤字を増やすのが仕事(法的義務)です。国会議員を選んだのは国民です。政府財政赤字の増大の原因が公務員となる意味がわかりません。国民に責任はないのか。

2010-07-10 10:29:17
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

それでも選挙のために来年の新規採用者は4割カットされます。もし採用カットが続けば、これまで月残業時間が40時間だった平均的国家公務員(20年実績)は、月残業時間が170時間程度になり、月平均サービス残業時間は140時間程度になるでしょう。効率化(笑)

2010-07-10 10:32:53
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

公務員が得な時代はとっくに終わりました。学生はしばしば気づいていない。だから私が大学等で講義をする際は「これからは、無能のみが公務員になるべきだ。そういうインセンティブが用意されている」と力説しています。東大生数名を公務員という誤った生き方から救いました。

2010-07-10 10:34:02
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

立法・施策立案能力が皆無な日本の政治家(日本では議員1人あたり数十名くらいの政策専門スタッフさえいません)に「政治主導」などさせれば、国は衰退するでしょう。それを国民が希求している。バカ集団国家は淘汰されればいい。

2010-07-10 10:35:56

コメント

週末レスラー @WeekendWrestler 2010年7月10日
これも、ある意味世代間格差の一例ですな。。。
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@kyoto117 2010年7月10日
公務員が激務薄給というのは本当。だって、かなり勤め上げ無いと1000万いかないし、そこまで行くのはほんの一握りだし、しかも終電帰りは当たり前だし……しかし、だからといって「なるな」というのはどうかと……少しぐらい日本のことを想ったドMな「国士」がいてもいいような気もする。
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ふりー(らい)だー @freader 2010年7月10日
民間との比較云々以前に国家より地方のほうが給与高いのが一番納得いかん。。。今、国家Ⅰ種目指そうと思っていたりもするんだが、最近のバッシングやら政治情勢をみているとだいぶ気持が揺らいでくる…
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kurosio @tsyk_103 2010年7月10日
官僚に実際会って話を聞くと、本当に激務薄給でがんばってます。今のような公務員批判は全員に当てはまるわけではないのに・・・。
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手マ無能丸る @cknbstr 2010年7月10日
激務薄給で民間の方がいいっていうなら転職すればいいのに
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Ryo Utsunomiya @ryo511 2010年7月11日
「立法・施策立案能力が皆無な日本の政治家」というけれど、行政官が立法や予算編成を主導する方がおかしい。秘書給与の公費負担を増やせば解決する話。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年7月11日
@cknbstr おれだけが逃げだせば公務員叩き=売国は終わるのか? 違うだろ。堂々とまかり通っている嘘、多くの人が信じている妄言の話をしてんだよ。それが国を滅ぼすと言ってる。「こんな脱法行為があるから税収が落ちるんだ」という表現を見て「じゃあお前もやればいいのに」と返すのはバカすぎるぞ。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年7月11日
@ryo511 どこの党のマニフェストにもそんな正論は書いてない。現在の国会議員にとって、行政官にやらせる方が楽だからな。「官僚主導が悪かった」と言えば国民は不景気の原因を全部公務員のせいにできるが、「正しい政治主導にするためにお金増やして専門スタッフつけます」と言ったら国民はキレる。それが日本人の民度。
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手マ無能丸る @cknbstr 2010年7月11日
@totutohoku なんで脱法行為があるからお前もやれば?って解釈になるんですか?実際に条件が悪くなって転職してる人が増えてるのかどうか気になります。
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トミロウ @tommy_kntm 2010年7月11日
配信では公務員をひとくくりにするなと言っていた割りには、民間をひとくくりにしていたのがが違和感がありましたね
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sho @sho216 2010年7月11日
@totutohoku自体が国家公務員という立場なのでそっちの話に持っていった方が楽という事情もあるからだろうが、地方公務員についての話題は避けている。国家公務員は政治家の政治遊びに付き合わされて壊滅状態になっているのはわかるし、国が地方公務員に手を出すこともできないというのもわかっているが、このようなトピックで語りだしたのであれば、地方公務員についても語る必要があるのではなかろうか。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年7月11日
@cknbstr いや、「転職すれば?」って提案してたじゃない、あなたが。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年7月11日
@tommy_sakiduo その部分はまさに配信で説明したとおりです。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年7月11日
@sho216 地方公務員? 知りませんな。当該地方ごとに解決すればいいんじゃないですか。あるいは地方自治法。とにかくその責任を「公務員」の一言で押しつけるのは不実でしょう。
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手マ無能丸る @cknbstr 2010年7月11日
@totutohoku 公務員が転職するのって脱法行為だったんですか?だとすれば私が無知すぎました。軽率な発言申し訳ないです。
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手マ無能丸る @cknbstr 2010年7月11日
「東大生数名を公務員という誤った生き方から救いました」とか「バカ集団国家は淘汰されればいい」とか-> じゃあ転職すれば?とついw
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しるば📘 @shilva 2010年7月11日
未だに田舎では公務員信奉熱いんですよねぇ。まともな民間企業が少ないから優秀な人材で地方勤務を希望する人は地方公務員へ流れがち。その風潮もどうかと思うんですがね。他にも要因あると思いますが。公務員志望者で公務への情熱を自分の言葉で語る人は残念ながら僕の知る範囲では見たことありません。
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robert @robert011068 2010年7月11日
@cknbstr 凸「公務員は楽して高給というのはウソ、公務員になるべきでない」→あなた「転職すればいいじゃない」という発言は、A「脱法行為があるから税収が落ちる」→B「脱法行為をあなたもやればいいじゃない」という発言と同レベルですよ、と言いたいんだと思うよ。凸とか、Aさんが何を目的として主張してるかが分かってない。
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手マ無能丸る @cknbstr 2010年7月11日
@robert011068 確かにそうですね。軽率だったと反省しています。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年7月12日
@cknbstr こちらこそ大人げなくてすみませんでした。いや、ほんとに情報弱者による無意味な公務員叩きがひどすぎるので、ちょっとイラッとしてしまうんです。申し訳ありませんでした。
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kiwamaru @kiwamaru 2010年7月13日
国家公務員の賃金についての一次ソースってここでしょうか? http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm 学歴別の年収は、どうやって算出したのでしょうか?
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kiwamaru @kiwamaru 2010年7月13日
私が計算したところ、民間の大卒の給与は626万円 http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0 国家公務員全体(学歴関係なく)は662万円になりました。
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へぼやま @heboya 2010年7月14日
この手の話は、統計データの範囲をどこに置くかで全然違ってくるからわっがんねぇだわさ。一律に「公務員は楽して高給取り」てのも、「公務員はみんな薄給激務」ってのも、細かく割合見てみたり、激務の内容が具体的に何故どうして激務か(非効率なシステムで激務なのか、仕事量に対する人員が不足して激務なのか)でも話は全然違ってくる。まして、「民間」に至っちゃそらもう自営業の苦労も非正規の苦労も正社員の苦労も千差万別。
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teruoharuo @teruoharuo 2010年7月14日
公務員給与はどこの国でも民間に比べれば基本的に高くないです。特殊法人や政府系企業など準公務員なども含めたOECD諸国の国際比較で考えるならGDP比ではそんなに変わらないのに公務員の数は半分ぐらい。つまり、賃金は平均的な水準の倍弱ぐらいある。トップレベルの給与は他国とそんなに変わらないのに中間層の給与が高いというのは日本の給与体系の特徴なのかな。
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teruoharuo @teruoharuo 2010年7月14日
まぁ銀行叩いたり公務員を叩いたりニートを叩いたりしても財政や景気が良くなり解決するわけでも原因でもないのだから意味の無い話ではありますね。問題としては給与水準そのものよりもトップレベルの政策(特に金融政策)の問題なのだから。しかし、あれですね。公務員は民間のせいだと言い民間の国民は公務員のせいだと罵り合ってる姿は心温まります
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kiwamaru @kiwamaru 2010年7月14日
そもそもあの一次ソースじゃあ、まともに大卒男子の年収なんて計算できないです。この人はマスコミの情報を鵜呑みにした人をバカにしながら、同じことをしてませんか?
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hirayan @s_hirayan 2010年7月15日
一言で言うなら職業選択の自由
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年8月1日
@kiwamaru そのソースと、国家公務員給与実態調査報告書の参考1、学歴別人員ソースを用いて、階級別に計算してみてください。10人以上の全産業と比較して、ほぼ全ての年齢階級で民間が上です。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年8月1日
@teruoharuo 私がわざわざ「民間」と一括りにしているのは、わざとです。明らかに不実な表現。マスコミ等が「公務員」を一括りにしてくることの不実さに気付かせるためです。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年8月1日
@kiwamaru エクセル等をお持ちでないから計算できないのですか?
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年8月1日
私が言いたいのは、「公務員より民間が得してる!」ということではありません。公務員はとりたてて民間より給与が高いわけでもないのに、なぜか世間の論調では「公務員は高給」ということになっていて、それに基づき政策が決定される愚について語っています。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu 2010年8月1日
今年10月から半年間、東京大学でゼミを持つ機会を得ました。プログラミングや不完全情報ゲーム研究に関するゼミです。明らかに不合理なはずの「世の中の嘘」がまかりとおると誰が得するのか、といった行動経済学的なシミュレーションをやってみると面白そうです。
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yu-kon @yukon1982 2010年9月16日
都市だとそうでもないけど地方だと公務員の給料が民間より相当高いと聞いたことはあるなぁ。 実際のところどうなんでしょうか。
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moeking2011 @moeking2011 2014年7月2日
公務員が激務と言っても、こっちは知りようが無いし、実際にに激務である証拠の統計データはあるのかな?例えば公務員は民間に比べて突然死や自殺や精神病科に通う率が高いデータとか。激務と言っても一時的なもので年中激務というわけじゃないでしょう。それと公務員給与は民間給与の平均を参考にしているけど、給与はべき乗分布なので平均を取れば平均以下がほとんどになる。公務員給与が高いと感じている人が多いのは事実。
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