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竹野内真理氏のエートス批判

竹野内真理氏(@mariscontact)の27日晩のエートスに対する批判を軸にまとめました。 (以下、2014年2月19日追記) 竹野内氏のつぶやきにある”安東量子さんの講演”についてはこちらをご覧下さい。 http://fkouenbk.web.fc2.com/Benkyoukai/120428Fukushima1.html 続きを読む
震災 支援 放射線 ethos 放射線防護 エートス 放射能
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Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
エートス推進派:屁理屈をこねて、福島により多くの人を残そうとしているエートスプロジェクト。「残っている人たちをなぜ逃げないのかと批判するのはおかしい」「避難しろという人は過激」「移動中に死ぬ老人もいる」「一年たっても子供がバタバタ死んでいるわけでないからそんなに危険でない」
@ahirunomizukaki
@mariscontact 国が避難指示してくれないと仕事を持っている人は動けないし、避難後の仕事や住居の心配もある。絆という縛りからも避難を躊躇している人もいるのではないかと思う。それを利用してのエートスか。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
その通り!だから国による避難が大事!避難させないと人体実験が続行されてしまう!「国が避難指示してくれないと仕事を持っている人は動けないし、避難後の仕事や住居の心配もある。絆という縛りからも避難を躊躇している人もいるのではないかと思う。それを利用してのエートスか。 」本日金曜デモ
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
安東量子さんの講演、何を言っているんだろう。リスクは否定しない、また避難することは否定しない、安全とも危険とも断定しない、とにかく残っている人はそのまんまプロジェクトに参加してください、ということか。http://t.co/nZMAZFJxやはりこのままだと人体実験としか思えない
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
福島エートスの安東量子さん「福島を見捨てない」これはつまり土地を見捨てないのであって、子供の健康は見捨てるということだ。「ここに暮らすことを選んだ住民には、ここで暮らせる体制を提示したい」これはつまり、被ばく管理しながら人体実験に参加する人数を確保したいということだ。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
「強制避難させられた先がエートスの地域だった。これはどう思われますか?」と聞かれたら、安東量子なぜか泣いて意味不明の答え。高汚染地帯の人が低汚染地帯に強制避難させられ、人体実験に参加させられていることが事実だとすれば大変な話だ。http://t.co/XcjpN2ie 最後の3分
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
そんなに「長期に汚染地帯に人を住まわせ、計測を続ける」福島エートスに賛同するなら、賛同の意見の人たちが、そこに住んでやればいい。エートス賛同者だけが被験者となるべきです。知らない一般の人たち、特に子どもを巻き添えにしないで!今日は官邸前デモです。皆さん集まれ~
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
「避難させられた先がエートス実験地域だった。これをどう思いますか?」この質問に安東量子氏、突然泣き出す。高汚染地帯の人が、低汚染地帯に強制的に住まわせられ、被曝線量を強制的に測定され実験に参加させられているとしたら大変。http://t.co/XcjpN2ie 最後の3分!
buvery @buvery
日本語だいじょぶ?RT @mariscontact: 「避難させられた先がエートス実験地域だった。これをどう思いますか?」この質問に安東量子氏、突然泣き出す。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
@buvery あなたもくいつくねえ。でも質問者言っているでしょ?「避難させられた地域がエートスの地域だった」って。え、言っているでしょ?大変な質問だ。安東さんが泣いてごまかしたけど!大変な内容だよ。一大事件だ。だからあなたも食いついているんでしょ!
buvery @buvery
豚殿が聞いたのは、『警戒区域でうちに帰れていない人が、家に帰るのにエートスでしていることが必要なのではないか』ということ。RT @mariscontact: 「避難させられた先がエートス実験地域だった。これをどう思いますか?」この質問に安東量子氏、突然泣き出す。
buvery @buvery
客観的には捏造だけど、魔術的思考と言った方がよい。けっこうすごいね。RT @kuruhowa: すごい。捏造ってのをリアルに見た(・ω・) RT @buvery: 日本語だいじょぶ?RT @mariscontact:
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
ねつ造はあなたがたです。「放射能がたいした害がない」と言っている、方々です!害がないわけない!福島に住み続けたら、かなりのひとが病気になる。もうすでに甲状腺異常が35%越えているじゃないか!子供で!子供でこんなに見られるもんじゃないよ!2009年山下俊一論文も0.08%だった。
buvery @buvery
あんどーさんが泣いた理由は、未だ家に帰れなくて悔しい思いをしている人のことを考えたから。私でもそのくらいは分かるよ。RT @mariscontact: 安東さんが泣いてごまかしたけど!大変な内容だよ。一大事件だ。だからあなたも食いついているんでしょ!
buvery @buvery
日本語も何も、むちゃくちゃでんがな。RT @akihirohara: 翻訳が出来ても日本語は判らないようね。 RT @buvery 日本語だいじょぶ?RT @mariscontact: この質問に安東量子氏、突然泣き出す。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
@buvery それがねつ造。質問者の質問はそうじゃない。「避難先がエートス区域だった。これをどう思うか!」と怒って聞いた。すると安東氏が泣いて、「警戒区域に後で帰れれば、エートスが役に立ってくれればいいな」のような発言。http://t.co/dEZzxJKs 最後3分
buvery @buvery
質問した豚殿!ご本人が解説してください。@J_Tphoto RT @mariscontact: @buvery それがねつ造。質問者の質問はそうじゃない。「避難先がエートス区域だった。これをどう思うか!」と怒って聞いた。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
「強制避難させられた人の地域が実はそのエートスの地域だったんですよ。その辺についてどう考えていますか?」が福島エートスの講演会での大事な質問でした。安東氏はこれに対して泣いてはっきり答えていない。高汚染地域の人が低汚染地域に強制的に移住させられ、実験を強いられるとしたら大変だ!
Alcyone おかも~っ @okamo41
@mariscontact 誰が実験と認定したんでしょうか?
地雷屋二号店@もうすぐ23才 @mine__0
@mariscontact 福島県民として言わせてもらおう。もう少し福島という場所を勉強することですな。見識の狭さが呆れるほど見て取れますぞ?
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact
最後の3分だけ見てくださいよ。福島エートス主催安東氏講演会http://t.co/dEZzxJKs質問「強制避難させられた人の地域が実はそのエートスの地域だったんですよ。その辺についてどう考えていますか?」安東氏突然泣き出す。高汚染地帯から避難した人が実験に使われている!?
buvery @buvery
書おこしはこれ、http://t.co/H7oQGlFz 質問しているのは、カメラマンの高井潤さん。いわゆる豚殿 (@J_Tphoto ) のこと。@mariscontact
buvery @buvery
質問者 E: カメラマンの高井です。自分で ICRP の 111 を勉強していても、エートスのことを勉強していても、最後の「福島を見捨てない」というキーワードのなかで強制避難している方たち、強制的に避難させられている方たちが福島には現実にいらっしゃる。@mariscontact
buvery @buvery
続き)ICRP111 にもエートスの過去の経験にもないですね。そこをどう考えてらっしゃるのか、もしくは、避難した地域にも強制避難させられた方が、避難しているのが実はエートスの地域だったりするわけですよね。その辺についてどう考えてらっしゃるのかな、と。@mariscontact
buvery @buvery
『避難した地域にも強制避難させられた方が、避難しているのが実はエートスの地域だったりする』というのは、『自分の家が警戒区域となって追い出された人が、線量の低い区域に住んでいて、その地域はたまたまエートスが活動している地域だったりする』という意味。@mariscontact
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コメント

上海II @shanghai_ii 2012年7月28日
「絆」については僕は気持ち悪いと書いたことがある。エートスがそういうものを利用するということは、これは本家のエートスでも福島のエートスでも感じたことはなかったな。
上海II @shanghai_ii 2012年7月28日
僕の考えではエートスでの繫がりというのは、これに近い→ https://twitter.com/shanghai_ii/status/146153249496506368
上海II @shanghai_ii 2012年7月28日
訂正。気持ち悪いとは書いてなかった。単に「嫌だ」と書いていた。https://twitter.com/shanghai_ii/status/86354170445180928
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月28日
こんな事言い出す人はもう相手したらいけません☞ 『… 今までもツイッターで「エートス」を推奨していた大森真氏は、 今月(7月)から報道部長から報道局長に昇進しています。』 http://j.mp/Qt3ELb
さとー @satoissai 2012年7月28日
竹野内氏って自分の本売りたい炎上マーケティング狙いなのでは?と、思う今日この頃・・・ ぷろどうむ氏のブログへの絡み方と言い。。。→https://twitter.com/jun1sato/statuses/229055548497219585
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年7月28日
竹野内真理さんを新規フォローした人は100%面白い人ウォッチのためだと思うwww 「竹野内真理氏のエートス批判」
くさか けん @ken_kusaka 2012年7月28日
すべてを退避させなくてはいけないという判断はどこからも示されていない。ようするに、この竹野内真理さんという人は、「こどもが、こどもが」といってイ○チ○○集めをしている×PKの某ケイキと一緒だよねえ。
hoge一郎 @jun1sato 2012年7月28日
最後の高井さんのツイが全て。竹之内氏は避難しろ、と言うものの範囲は示さない。「福島が好き」の人もそうだった。原発事故の被害を大きくみせることで何らかの利益があるのでは、と思ってしまう。
まいこ@断水生活 @maico_ism54 2012年7月29日
仮に、竹野内氏の言う政府主導の疎開なり避難が実行されたとして、それに喜んで従う福島県民は少ないと思いますがね。状況を理解しそこに暮らすことを住民自らが主体的に判断することこそエートスの目指すもので、疎開を!とぬかす外野みたいに、勝手に人の生き方を強制するものじゃないわけですよ。
Megatherium @Dairanju 2012年7月29日
竹野内氏( @mariscontact )の意図は、自ら(個人独自か、所属党派の支持かは不明)主張する、原発反対の正当性のため、「廃墟となった被災地」が必要という事に見える。
h.toku @htokusa 2012年7月29日
あのUstを見てどういう解釈をすればこういうことを言い出せるのか、まったくわからない。質問者の言葉を改変し、本人からの質問に答えずブロックするなど悪意の塊でしかない。
Jacqueline@🍁🏉⚽️⛸ @Jacqueline_ani 2012年7月29日
「ハッスルしてました」←ツボったwww
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年7月29日
どうして具体的な数字を出して反論してくれないんだろう?放射脳教徒は…
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年7月29日
ええと。マジに診療を推奨するレベルなんですけど。何か、認知行動療法の自己への逆用をしているような印象を受けます。自己妄想の拡大認知機構。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年7月29日
引用「認知行動療法とは、クライエントの不適応状態に関連する行動的、情緒的、認知的な問題を治療標的とし、学習理論をはじめとする行動科学の諸理論や行動変容の諸技法を用いて、不適応な反応を軽減するとともに、適応的な反応を学習させていく治療法である.」
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年7月29日
本来は軽減を目的とするわけですが、これの逆用で、自らを不適切な認知に駆り立て、さらに躁状態になっていっているような...。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年7月29日
意図的なのか、無意識なのかは分かりません。 確証バイアスも思いっきり効いているようですね。(事実確認が正しく行われていないことから見て。捏造行為もやってるし。)
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年7月29日
こーゆー発言をするってのは、絶望的な国語力の欠如を示してる。 そーゆー人は頭が悪いだけなので、平凡以上の頭脳を持つ人は「馬鹿だな~」と思って本気にはしない。本来はほっとけばいいだけ。 問題は文脈と切り離された人(実際のエートスを知らない人)と、彼と同じくらいの国語力の人が本気にする可能性部分だけ。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年7月29日
もちろん一番の被害者はエートス及びあんどーさん。でも文脈と切り離されて本気にしちゃった人がいたら、その人も地味な被害者だよね。何かいろいろ残念だ。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年7月29日
『魔術的思考』というのはこの誤解の解けない様子をよく現していると思う。自分が読み込んでしまった文脈の訂正ができなくなっているときには、おちつくまで議論にはならないよねぇ...
y.🍀 @yabtter 2012年7月29日
ちょっと御本人のTL見てきたけど、可哀想になってきた。しばらくネットから離れた方が良いと思うくらい。
Megatherium @Dairanju 2012年7月29日
竹野内氏はこんな呟きまで・・。 http://ow.ly/czED4 http://ow.ly/czEDf 既に正気の沙汰ではないようだ。問題は、煽られる(振り)で何かをしでかす奴が湧く可能性。
hinou @hinou 2012年7月29日
「避難しない」という選択をした人が、その上でできる防護手段として線量計をつけるんですよね?竹野内氏の理解はそもそも順番が逆ではないでしょうか。データを取ることを目的として、線量計をつけてそこに留まらせる、という。データを取ろうが取るまいが、その子ども達はそこに留まるんですよね?じゃあデータは取った方が良い。そういう話じゃないんですか?
hinou @hinou 2012年7月29日
みんな竹野内氏の論調に乗せられすぎだと思う。
Naoki_O @nananao2236 2012年7月30日
竹野内氏が逃げたいのは、自分自身からなんじゃないのかな? 福島から逃げ出す理由がなくなったら自分自身と対決しないといけない。だから、間違いを指摘すればするほど逃げ場を失って常軌を逸していくのでは
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
かつて小児外科医の野村大成医師は小児がんが増えていることに心を痛め、昼間は手術、夜は100万匹のマウスを使った実験をし、微量放射線と化学物質の劇的な相乗効果を確かめた。年に数日しか家に帰らなかった時もあったという。微量放射線でOKだった子マウスがわずかな化学物質でがんに!
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
藤原書店『誕生前の死』の野村先生の部分を参照にしてほしい。広島長崎でなぜ遺伝的影響が確認されなかったかという部分まで科学的に示されている。動物実験で遺伝的影響は証明されているのに、人間ではないというのがそもそもおかしい。子作りがまだの世代は福島から離れるべき
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
. . . 削除 罪のない子供の命を救いたいと思う科学者や技術者は、とことん自分の良心と向き合って立ち上がるべきだ。人は食べるためだけに働くのではない。今こそ自分たちの専門知識を真の人助けのために活用すべきだ。それが短期的にどんな不利益にになろうとも。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
0.08μSV/hはチェルノブイリで経験的にこれ以上だと健康障害が出た空間線量のみの値だ。もちろんプラスして食品による被曝と放射性微粒子が肺に沈着して起きる内部被曝の影響がプラスされる
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
. . 削除 で、工作員らしき人が、正確な数値を出せという。私は嘘はつけないので、正確な数値は出せない。個人個人のどこの臓器にどの放射性核種が沈着したか、またそのひとの放射線への脆弱度がどのくらいかは数値で知ることができないからである。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
にもかかわらず、工作員たちは、数値が出せない竹野内はいい加減な事を言っているという。いい加減はそっちのほうだ。個人の内部被曝を考慮に入れた線量やその人の健康へのインパクトを正確な数値で表せる人など、この世に一人もいないのだ。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
それでも少なくともバンダジェフスキーは解剖までして、各臓器にたまっているセシウム濃度を調べた。日本にはそれをやった科学者は一人もいない。なのに、否定してかかるという非常に政治的かつ非科学的な論争がおこなわれている。情けない限りだ。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
御用学者の罪は重い。ジョンゴフマンの言葉:被曝のリスクを知っている放射線専門家の罪は殺人未遂どころではない、殺人そのものであり、ニュールンベルグ裁判にかけられるに値する。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
罪のない子どもを少しでも守りたいという市民、特に医師たちは立ち上がるべきだ。今立ち上がるべきだ。組織など当てにせず、自分の頭と心と魂で立ち上がるべきだ。
atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio 2012年7月30日
↑沖縄の方、本当に福島の子供達を助けたいと思っているなら、遠くでガタガタ騒いでいないで、福島に住んで活動してみては?どうせ、何で私が福島に住む必要があるの!…なんて答えだろうけど。そんな志もなく、福島の現実を見ようともしない人の話に誰が耳を傾けるの?
maerasan @maerasan 2012年7月30日
肥田氏のトンデモ共著者@mariscontact。結果として、肥田本の出鱈目を宣伝してることに気が付いていない。バンダはデータの取り扱いが杜撰と言われているの。解剖は本質じゃないの。エートス批判がズレテるのも、あなたに本質的な問題があるの。http://bit.ly/M3LA8E
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月30日
人のことをトンデモ呼ばわりするやり方は、どこでも同じなんだよ、歴史的に。真実を言うと、科学的な根拠もなしに、ヤジが飛ぶのよ、「あいつの言ってることはでたらめだ!」とね。真実を隠すために必死なわけよ、向こう側は。誰か一つでもいいから、まともな科学論争してくれ。
草津好き @yuu_sho_ 2012年7月30日
mariscontact あなたには「科学論争」は荷が重いと思われます(失笑)
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年7月30日
「科学的な根拠のないことを言うと、正当な根拠に依ったツッコミが飛ぶ」の間違いでは。
hinou @hinou 2012年7月30日
「正確な数値を出せる人は一人もいない」は当然のことだと思います。でもそのことから「だから危険」という帰結は出ません。そのことからわかるのは「完全に理解できる人は誰もいない」ということだけです。そしてそれは科学をある程度理解している人にとっては当たり前のことでしかありません。
hinou @hinou 2012年7月30日
現在の科学では、そのような「完全な理解は不可能である」ということは自明として、それでは科学的に何かを理解するにはどうすれば良いか、ということで統計的手法などを用いて解析をするわけです。
hinou @hinou 2012年7月30日
正確な数値が出せない、というのは「安全である」と主張している人たちを批判することが目的なのだと思いますが、仮にそれを認めたとしても、だからといって危険である、ということには全くなりません。単にわからないだけです。また上に書いた通り現在の科学においては的の外れた指摘に過ぎません。
hinou @hinou 2012年7月30日
だからこそ、もし「危険である」と主張するのであれば、なぜ危険なのか、という根拠をちゃんと数字で出す必要があるのです。それがわかっていない人は単に非科学的な主張をしているだけであり、そのような人と科学論争は当然できません。なぜならその人自身が科学を理解していないからです。
ヘボ式KO @kohsasaki 2012年7月30日
mariscontact 竹野内真理様、原著論文を読みたいので、「野村大成医師は、微量放射線と化学物質の劇的な相乗効果を確かめた」論文をお教えください。よろしくお願いします。普通はマウスを100万匹も使用した論文は受理されないと思うので、書き方は注意した方がよろしいと思います。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年7月30日
科学的な論争って、「絶対に危険ではないとは言い切れない」っていう「引き分け」に持ち込んで「だから避けるべきだ」って断定するって事じゃないよ? どうしてもその態度が正しいと言い張るんなら、ヒ素その他の発がん性物質にも同じ基準を適用してください。そうでないなら、なぜ放射能に【だけ】その態度を適用するのかについて合理的な説明をください。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年7月30日
mariscontact ここに書くと返事がもらえるの? バンダジェフスキーが言ってたって竹之内真理さんが言ってる「カリエイ土」って何? さっさと答えてね!
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年7月30日
mariscontact 野村大成さんは放射線の専門医(小児外科学会発表はある)だし、「昼間は手術、夜は100万匹のマウスを使った実験」の事実は確認できなかったし、その実験の目的・動機も多分違う。140字でよくそこまで根拠なしに何か言えるな。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月30日
ブロックしまくってる人の言うことかなw→ 【記念ツイッ拓】‏ ‏@mariscontact: 「科学的な論争」をしだすと工作員がどんどん逃げて行く。…東大の先生でも誰でも。自分としては中川恵一氏とやりたい http://j.mp/NQltFi
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年7月30日
竹野内さんのいう科学的な論争というのはギャグですよね?全然科学的じゃなし、中学生の理科レベルすらわかってないのに攻撃的な妄想垂れ流してたら学者は逃げますよ。頭のおかしな人を相手にしたくないもん。で、残るのは野次馬w。自分も含めてだけど
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年7月30日
buvery氏は関係者でもあるから相手にせざるを得ないでしょうが。竹野内さんのツイートでひとつだけ役に立つのは、エートス陰謀論が如何に根拠がない中傷かが、彼女と他の人のやりとりではっきりし、また彼女らの異常性が浮き彫りになるということだけですね
sis_sis @sis_sis 2012年7月30日
mariscontact@sis_sis そりゃそうでしょう。やましいことしているんだから、なにやらわからないこともしていますよ、絶対に。そうでなければ、安東さんとロシャールさんの間のすべての会話を公開してほしいよ。メールも含めて。体制側の人が私の2000年問題で送ったメールまで確認していたように。
sis_sis @sis_sis 2012年7月30日
@mariscontactは自ら「やましいことしているんだから、なにやらわからないこともしていますよ、絶対に」とツイートしていますが、これだけで語るに落ちるというか、想像(妄想)で反エートスの主張を繰り広げてきたことがわかります。客観検証可能なソースなんて有していない。トンデモな方ですよ。
sis_sis @sis_sis 2012年7月30日
「やましいことをしている」とか、「なにやらわからないことをしている」という身勝手な想像だけで数日間に渡って多くの人を振り回し、今も福島に住み続ける人を傷つけたことは許せません。反省してほしいものですが、たぶん無理でしょうね。
sis_sis @sis_sis 2012年7月30日
そもそも福島エートスとは別物のベラルーシでのエートスを引き合いにして陰謀論を語ることが間違っているのに、両者を混同するだけでなく、同一視して語ってきたことは問題です。客観検証可能なソースがひとつも出てこない時点で「怪しい」と思っていましたが、ここまでひどかったとは…。
sis_sis @sis_sis 2012年7月30日
第三者が客観検証可能なソースを提示するのならばともかく、「なにやらわからないことしているであろう」というような推測で陰謀論を語られちゃたまったものじゃないです。わからないことではなく、明らかな事実で反論を語るならばいいんですけどね。論拠は「推測と妄想」ということがはっきりしました。
suneomayuge @suneomayuge 2012年7月30日
ベラルーシのエートスは国からの金銭的支援を得て移転を希望することが出来る地域でした。ベラルーシのエートスは国からの金銭的支援を得て移転を希望することが出来る地域でした。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya 2012年7月31日
菊地臣一学長は「低線量被ばくのデータを明らかにして、人類の財産にしたい」と意欲を示した。「エートスプロジェクト」合言葉「あなたは人類の財産」http://www.47news.jp/CN/201207.. http://togetter.com/li/346098#c637628
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya 2012年7月31日
エートスはもうええどす。みんなこちらを応援しよう。ふくしま集団疎開裁判http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/07/blog-post_30.html福島の子どもたちの置かれている過酷な状況を解明した松崎意見書の英訳が米国で発表、世界で大きな反響を呼ぶ
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年7月31日
『0.08μSV/h』で超危険とか寝言言うなら、今すぐローマ市民やガラパリ市民を疎開させるはずなのに。何がしたいの?会津とかローマより全然低いんだけど。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年7月31日
『0.08μSV/hはチェルノブイリで経験的にこれ以上だと健康障害が出た空間線量のみの値だ』って発言もアホ丸出しだよね。『経験的に』って、疫学的にかなりのデータが出てるのにアナタの「経験則」の出てくる余地がどこにあるの?
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月31日
おかしいのよ考え方が!元からの高線量地域は放射性微粒子が浮遊していなくて岩石などからのガンマ線だけなの。福島の場合は、拡散した放射性微粒子からのガンマ線だけでも元の0.03から何倍も何百倍も高まっているの。ガンマ線のほかにアルファ線もベータ線もある!
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月31日
元から高線量地帯の話を出してくる人はおかしい!岩石などから出るガンマ線でそうなっている。福島は拡散した放射性微粒子からガンマ線が出ている。それが舞い上がって呼吸で吸いこんでしまったり食物に入り込んで食べたり、これが怖いのです。福島から逃げなければならないのは死の灰があるから
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年7月31日
こういう発想なしに、単純に岩石からのガンマ線のみの高線量地帯と比べるのがおかしいと言っているのです。そこは福島と違って死の灰に覆われていない。環境が全く違うのです。しかも福島は山が多い。びっしりと死の灰かぶった山から風で後から後から降ってくる。
miesizu @miesizu 2012年7月31日
福島での警戒区域での大気中の放射性物質のデータ(2011/7)。「経口および吸入による合計線量の最高値は年間160μSv(うち吸入で年間76.9μSv)と見積もられた。成人の1日標準呼吸量を20m3として、(ありえないが)ダスト中全てのセシウムを吸入していると仮定(つまり最悪)」。確かにゼロではないが、大きくはない。http://hes.med.kyoto-u.ac.jp/Fukushima/EHPM2011.html
JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年7月31日
. @mariscontact えっと、岩からラドンガスが出てきてそこら中に浮遊していますよ。WHOもがんリスク要因としてラドンガスを扱っていますhttp://bit.ly/MP4DJHこちらのファクト・シートをご参照。もうちょっと勉強して下さい。批判相手だけでなく放射性物質全般に関して貴方は著しく無知ですよ。
山川さやか @yamagaa27 2012年7月31日
個人の昇進まで陰謀のように触れ回るなんて、どこまで卑劣な人なんだろう。こんな人の下で育つ子供の方が余程心配です。
kikiki @bunnyprays 2012年7月31日
mariscontact 自然の岩石からと粉塵からの放射線を区別するとして、それは結局内部被爆の差ですよね?内部被爆に関してのデータは早野先生が明確に「影響はほとんど出ていない」という調査をしていると思うんですが。僕は素人ですけど、あなたを信じる理由がまるでありません。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2012年7月31日
高線量地帯として知られるブラジルのガラバリやインドのケララ地方では、海岸線の砂に(トリウムやウランを含む)モナザイトが含まれてる。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2012年7月31日
砂なんだから、砂埃ぐらい吸い込むでしょう。むしろ吸引被曝していないと考える理由がない。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2012年7月31日
逆にそれらの高線量地域で、どうして吸引被曝していないと思えるのか、そっちの方が不思議。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2012年7月31日
それに吸引被曝していないとしても、結局はトータルの被曝量がどの程度になるか、が問題になるんじゃないかな。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年7月31日
毎日こうして福島で健康に普通に暮らしている人間からすれば、竹野内さんの言うこと全てが矛盾だらけなんですよ。むしろ何か言えば言うほど福島県の中で敵を増やしていくことにしかなっていません。「福島を貶めて商売する気かよ!」としか思ってないです。それはなぜか。みんなきちんと学んでいるからです。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya 2012年7月31日
世界の自然高線量地帯で染色体異常は常識、白血病ダウン症有意。1945年以来の人工核種で被曝地が増える。福島で早野はなぜ染色体異常を調べないのか?ガンマー線お好きですね。ベータ線アルファ線は無視かよ。染色体検査データを発表したら、オレもそれを見て、エートスでもええどすよ。
Aki @Aki_8ara 2012年7月31日
こちらにも書くけど、@mariscontactさん、あなたの発言の中に科学的な根拠が皆無ですがね。引用している話も都合の良いところだけ切り抜きで、野村先生の専門は「特定疾患をマウスに作り出す」事ですよ。その課程で放射線は癌化にあまり使えない適切な化学物質の方が使えるって、あなた自身が引用してるじゃないですか? 野村氏がプロジェクトリーダの研究サイト:http://www.nibio.go.jp/seibutushigen/animal_models.html
um @nanasi0003 2012年7月31日
のっけの「エートス推進派」ってゆーフレーズから全開で痛々しい…この人にとって「民主的」とか「自主的」っていうのは「気に入らない時はゴネて絡んで我を押し通す」ってことなんだろなぁ まあ、今どき珍しくはない、か 恥ずかしいから隠れてやってほしいけど
hinou @hinou 2012年7月31日
@mariscontact さんに聞きたいんですけど、放射能が原因で健康被害が出てる、という主張ですよね?実際具体的にどこの誰に被害が出ていて、それが放射能が原因である、ということは挙げられるんでしょうか?人を「放射能が原因でないとは言いきれない」と批判するなら、あなたの側も「放射能が原因である」と断言できるだけの根拠を挙げるべきではないのですか?
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年7月31日
mariscontact だからバンダジェフスキーが言っていたという「カリエイ土」って何? このコメント欄書くたびに質問するよ?
Sunrise @Tech_JP 2012年7月31日
α線とβ線に殊更に執着する奴の論理破綻が著しいな。各地の土壌沈着核種比率は計測が進んでいて、そのセシウム比はチェルノブイリより圧倒的に小さかった。だからほとんど考える必要が無いし、考えるにしてもセシウムが最優先。
らさの@異動先でちょっと楽しくなってきた @rasanolem 2012年7月31日
議論するフリとか辞めてほしい。いっそ「同意以外受け付けません」って言ったらいいのに。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya 2012年7月31日
なぜ文科省は12月からの第2次プルトニウム調査を発表しないのか?もう8月になるぞ。おれは2月から電話している。母集団を増やさないで測定したと言えるのか、飛行機で測りました、地上の土壌汚染は面倒くさいし市民が騒ぐのでということか。銀110mがカドミウムになるのを知らんのか?テルル129mがヨウ素129になるのを知らんのか?ここは、やはり、アホばかり、安心して昇天してろ。
hinou @hinou 2012年8月1日
@kokikokiya さん、よくご存知のようなのでお聞きしますけど、カドミウムが人体に影響を及ぼすのは何gぐらいからですか?そしてそれは崩壊前の銀110mに換算して何Bqあれば良いんでしょうか?教えてください!
月日は百代の過客6号 @rokugatsuyu 2012年8月1日
mariscontact 0.03のURL教えて下さい。竹野内さん以外の方でも構いません。できれば測定場所と地上からの高さも明記してあるもの。
nonukecs @NoMoreNukePower 2012年8月1日
@mariscontact さんはただの翻訳家なので、生物、医学、ましてや物理の知識はないと思わないと。科学的議論は成り立たないでしょう。
miesizu @miesizu 2012年8月2日
心臓の造影をするために、心臓シンチ(放射線物質を体内に導入して、外部から観察)とうい検査方法がある。現在は放射性タリウムが使用されている。心臓は筋肉でできているため、筋肉に吸収されやすいカリウムと同じ化学特性(周期表で同じ列のセシウムやルビジウムなど)で、使い勝手のよい放射性物質を探した。http://jnm.snmjournals.org/content/16/2/151.full.pdf
miesizu @miesizu 2012年8月2日
心臓の筋肉を動かすための電位を心臓全体に伝えるにはカリウムが必要(ただし血液中のカリウム濃度が高すぎると心臓が止まる)。カリウムに対して、セシウムの血液から心臓への吸収率は約1/3(上記のP153の左下)。つまり、カリウムに対してセシウムは心臓に吸収されにくい。また、一度吸収されたら排出されにくい。吸収されてにくく排出されてにくいのがセシウムを現在使っていない理由の1つ。
miesizu @miesizu 2012年8月2日
ちなみに、心臓シンチでは大量の放射性物質を体内へ投入。これは単純な体重あたりで、9億Bq/kg(25μCi/kg)のs131(セシウム)を投入した例(P1038左下)。長期間、数十Bq/kgの放射性セシウムが心臓にあると心臓に異常が出るなら、9億Bq/kg(約5000万倍)も体内に入れたら即死するような。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC482915/pdf/brheartj00260-0045.pdf
njamota @njamota 2012年8月3日
たくさんの方々に見ていただき、コメントもいっぱい寄せていただき、ありがとうございます。初めての経験でちょっと動揺しました。
njamota @njamota 2012年8月3日
いつまでもコメント欄を開けておくのも物騒ですので、4日24:00頃に閉じようと思います。なにとぞご了承ください。
hinou @hinou 2012年8月4日
[c644573] さん、上のわたしの質問には答えていただけないのですか?わたしのような無知な者と違ってとてもお詳しいようなのでぜひ教えていただきたいのですけど。
njamota @njamota 2012年8月4日
kokikokiyaさんのコメントをひとつ削除しました。ご意見をいただくのはよろしいのですが、あまり刺激的な発言は別のところでお願いします。
hinou @hinou 2012年8月4日
測定の話はしていません。測定結果が得られたとして、それを判断する為の知識についてお聞きしているのですが。 RT @kokikokiya: @hinou 測定しているのは文科省でここが丁寧に答えてくれますのでどうぞ。保安院推定放出量で言い合いしても推測の上塗りで自分で自説を主張されたらよいとおもいます。
hinou @hinou 2012年8月4日
誰に?わたしはあなたが「銀110mがカドミウムになるのを知らんのか?」と仰っていたので、その根拠として伺っているのですが。即答していただけないということは測定結果が出てもご自分ではその内容が判断できないということですか?RT @kokikokiya: @hinou 電話して聞いたほうが早い、実社会ではそうします。バーチャル社会は知らない。
hinou @hinou 2012年8月4日
わたしはあなたに質問しているので、電話するとしたらあなたにですよね?番号を教えていただけるのですか?電話したら答えていただけるのですか? RT @kokikokiya: @hinou 電話して聞いたほうが早い、実社会ではそうします。バーチャル社会は知らない。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年8月4日
コメント欄はエア御用クズ名簿として使えます→
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
福島県の原発災害被災者の避難先決定について、致命的なウソが書かれているので、書き込みさせて下さい。避難者の避難先は発災直後、居住地市町村役場が主導で行われました。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
例えば、浪江町の場合だと馬場有町長と役場の人達が中心になって避難場所を決める訳です。決める時に受け入れ先の自治体とも連絡を取り合う訳です。浪江町の方は私の住んでいる福島市にも避難されてきています。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
浪江町はSPEEDIのデータが公開されなかったために、川俣町と福島市方面に避難してしまった(放射線値の高い地域)事を悔いており、裁判までおこしています。最も放射線値の高かった時期・場所に避難させて被曝させてしまった、ということです。
gtk @gtk 2012年8月4日
震災復興に関する詐欺事案ではもう逮捕者がぽつぽつ出ている。こないだヤクザにカネを渡した地元関係者に有罪判決が出た。震災・原子力災害に絡んで人を騙そうとする輩が福島県には多すぎるんだ。胡散臭い言説で妙なことをがなりたてる竹野内さんが信用されないのは当然ですよ。まず他人をdisのをやめるところから始めたらどうです?
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
避難先を選ぶ際に、避難者の皆さんは「一時帰宅がやりやすい」「情報が入りやすい」「知人隣人が近くに避難している」といった理由を重視されているようです。その意味では、福島市は避難先として都合が良い面もあるかな、と思います。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
「エートス」の人達が被災者の避難先を決定する権限は無いのは勿論です。町役場にもありません。アパートを借りて借り上げ扱いにして住んでいる方もいます。避難先について、強制される事はありません。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
1年経ったあたりから、避難先はいわき市が大人気で、空きの多い中通りの仮設住宅を壊して、いわき市に移転する計画が進んでいます。気候が似ているのも大きいようです。ただ、建てられる平地が少なくて、上手くいっていないようです。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
浪江町の馬場町長の怒りは正しいと個人的には感じています。その一方、避難先の決定についてよく知らない人が県内避難の被災者を陰謀だとか人体実験とか騒ぐのは軽薄に見えるのです。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
福島市の放射線値はすでに生活できる水準です。会津・山形のように雪下ろしする必要もないのでそれなりに暮らしやすいと思います。
s-51@あかべこ @s__51 2012年8月4日
@HidetaFukushima だから、避難に際し大混乱を起こしたんじゃないですかね。SPEEDI情報なんて、避難計画とセットで運用しなければ全く機能しないのに。しかもSPEEDIは実測データじゃないし。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
逆に、県内避難の被災者の方に、さらなる避難を煽れば、避難者の人達はさらに拡散し、バラバラになり、暮らしづらくなるのではないかと思います。裁判している余裕も無くなるのではないでしょうか。裁判自体が東京の得体の知れない人達に乗っ取られてしまうかもしれませんね。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
とりとめのないコメントで申し訳ないのですが、県内に避難している被災者について、「逃げろ」とか「人体実験」とか遊び半分のふざけた書き込みをしていないで、もう少しマジメに考えて欲しいのです。@mariscontact さん宛に書いているというよりは、これを見ている方にもっと知って欲しいし、理解して欲しいのです。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
「エア御用」とか友達の間ででしか理解できない言葉で結束を固めあうのも結構ですが、史上初の軽水炉過酷事故とセシウム汚染は前例の無い事態です、発災直後に福島県内に入り、放射線値測定や県民の健康被害の調査のため働いて下さった方々に対して、変な言葉で揶揄する様子を見ると心底怒りを覚えます。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月4日
「エートス」の人達には最大限のリスペクトを贈ります。ただ、@mariscontact のような炎上ビジネスみたいな連中にマジメに応対する様子はいかがなものかと思います。即時スパム申請と、名誉毀損等の法的処置が正しいと思います。16万人が自宅に帰れず避難生活を送っています。アホの出る幕ではないのです。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月5日
あなたね~子供や赤ん坊の命を何だと思っているのよ!冗談じゃない!あなたこそ、それ犯罪だよ!福島に残れってそれ、犯罪だよ。暮らしづらいとかストレスがとかのレベルでないの!細胞レベルで回復不能な障害を負うの!刻一刻と!あなたエートス偉そうに賛同して、それ犯罪だよ!
Sunrise @Tech_JP 2012年8月5日
福島に残れなんて誰も強要していません。福島に残った人が自らの意思でここで生きると覚悟を決め、子や孫の健康は自分達の責任を持って面倒を見ます、だからこそ放射性物質に対して正しい知識と情報を蓄えて資産にしましょうというのがエートスの本質ですよ。
njamota @njamota 2012年8月5日
お話も尽きないようですが、そろそろ時間ですので、コメント欄を閉じます。この続きはtwitterでどうぞ。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月5日
ブロックした相手のコメントも、togetterって読めるんですね。便利だなあ。
njamota @njamota 2012年8月5日
と思っていたら、「コメント禁止機能はマイスター限定機能とし」ということなのだそうです。この先ずっとめんどう見るのか。はぁ。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月5日
犯罪者呼ばわりされたようだがどんな犯罪なのか聞いてみたいものだ。日本の法律ではなさそうだな。本当の事を言って折角上手く言っているインチキ商売を妨害したかもしれないが、それは民事だろ。営業妨害。
njamota @njamota 2012年8月5日
ではみなさま、お気のすむまでどうぞ。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月5日
安全な地域に住んでいる母子を言葉巧みに連れ出して体育館とか公共施設で共同生活させ、怪しげな講演会の準備ボランティアさせたり、デモへの参加強制したり、浄水器売りつけたり、そういう事は止めてくださいね。犯罪ではないかもしれないけど。
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2012年8月5日
「福島に残れ」なんて言ってないよ。今までずっと住んでたし、これからも当面住み続ける、それだけだよ。@mariscontact
BudgieR(インコ別居中) @BudgieR 2012年8月5日
福島に住みたいという人を支援する運動に賛同しただけで犯罪者と呼んでしまう神経が分からない。 むしろそういう人たちを正当な理由なく、強制的に福島から引き離す方が犯罪になると思う。
hinou @hinou 2012年8月5日
mariscontact さん、上の質問には答えていただけなかったようなのでもう一度お聞きしますけど、「細胞レベルで回復不能な障害を負う」という科学的根拠は何ですか?具体的な事例があるのでしょうか?教えてください。
まどちん● @madscient 2012年8月7日
今頃セシウムホットパーティクルみたいのを喧伝してる人ってもう勉強する気無いんだろうなぁ。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月9日
ちょっと上の方、セシウムの微粒子があるからこそ、空間線量が高いんだよ、福島は。原発から直接来ているガンマ線じゃないんだ。その微粒子が子どもの小さな肺の中に沈着するのを、エートス推進派は無視しているんだよ!なんて残酷なんだろう!なんという犯罪だ!
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年8月12日
つまり「自分の関わった本を買ってね」か。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月15日
エートス関係の皆さま、東大の中川恵一氏に質問をまとめました。こちらもご覧ください。http://togetter.com/li/355874
sis_sis @sis_sis 2012年8月15日
mariscontact 荒らし行為を現在進行形で続けている人の犯行声明がこちらになります。http://togetter.com/li/355874
H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年8月16日
「こどもが、こどもが」と子供を人質に取るくらい薄汚い行為はないですね。もちろん、実際に子供の生命・健康を脅かしているのは@mariscontactなどの放射脳のお方の言動にほかならないのですが。
A Place In The Sun @aplacein 2012年8月18日
避難したければ自己責任ですれば良い事、他人に強要する事でも無いしあれこれ間違った知識を押し付けするのも迷惑な人になるだけ、普通の常識ある人が正しく理解したら疎開とかする意味が無い事は理解できるからね。 さ
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年8月19日
ざっと読んだけど、あれか。「馬鹿につける薬はない。」ではなく、「馬鹿は治らない」の証明になりそうだなあ。これ。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月19日
エートス関係の皆さま、東大の中川恵一氏に質問をまとめました。こちらもご覧ください。http://togetter.com/li/355874 東大はねえ、国から金が言っているからどうしようもないのよ。日本で最初に原発賛成したのは、東大元学長茅誠司だよー広瀬隆「腐食の連鎖」より
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月19日
エートス関係の皆さま、東大の中川恵一氏に質問をまとめました。こちらもご覧ください。http://togetter.com/li/355874 日本で最初に原発賛成したのは元東大学長の茅誠司~広瀬隆の「腐食の連鎖」読んでみて
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月19日
エートス関係の皆さま、東大の中川恵一氏に質問をまとめました。こちらもご覧ください。http://togetter.com/li/355874 日本で最初に原発賛成したのは元東大学長の茅誠司~広瀬隆の「腐食の連鎖」読んでみて
セクサー℠ @sexxor 2012年8月19日
mariscontact アンサーがきてるんだからちゃんと読もうね、おばさん http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120819/takenob
um @nanasi0003 2012年8月19日
「家族もいないのにオレオレ詐欺に引っかかる人」の迂闊さってきっとこんな感じなんだろうなぁ 総体的に辻褄のあった話ができずにありえない話を全部盲信できてしまうある種の才能は三文誌でファンタジー小説とか書くのには向いてそう
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月19日
工作員さん、あのねえ、これアンサーになっていないんだよ。恥ずかしいばかりのレベルの低さだ。http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120819/takenob
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月19日
それからねえ、私は中川恵一氏からのアンサーがほしいの。周りの外野の声はどうだったいいのよ。http://togetter.com/li/355874 
um @nanasi0003 2012年8月19日
才能の発露wwww
かうぼーや @cowcowboya 2012年8月19日
でも実際に中川先生からアンサーが来ても最後まで読まずに「御用学者」って呼んでネタにするんですねわかります。
um @nanasi0003 2012年8月19日
「翻訳家」を自称するなら「周りの外野」なんてマズイ日本語は本能的に避けて欲しいところだなぁ
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月19日
拡散希望!1952年に日本に原子力導入の提言をした元東大学長・茅誠司はエイズ研究班長・安部英設立の「血友病総合治療普及会」理事だった。茅誠司は戦後、731部隊の追及をやめるように発言。山下俊一は事故前【HIV・HCV重複感染血友病患者の長期療養に関する患者参加型研究】班長に任命。 ね、731部隊とエートスって関係ある感じしない?
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月20日
mariscontact ブロックしながら何無駄な印象操作しようとしてるんだよお前はwww で、バンダジェフスキーの「カリエイ土」って何?
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月20日
@mariscontact  あと、素人でも答えられるような質問なんかを中川さんにする前にお前が自分で調べろwww
セクサー℠ @sexxor 2012年8月20日
mariscontact 既に論破され済みの質問を専門家にぶつけてどうするんだということだよ。低レベルというよりか論外だし不勉強すぎる。質問するなら http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120819/takenob のさらに反対となる確証を得てからやってくださいな。
njamota @njamota 2012年8月20日
科学における疑問と答えにおいては、誰が発言したかという事実は意味を持ちません。中川氏からの回答のみが価値を持つなら、それは科学ではなくて政治です。
njamota @njamota 2012年8月20日
「あのねえ、これアンサーになっていないんだよ。恥ずかしいばかりのレベルの低さだ。」という評価も科学ではありません。
njamota @njamota 2012年8月20日
科学なら良くて政治はダメ、という話ではありませんよ。念のため。
um @nanasi0003 2012年8月20日
その政治力にしても、「世界署名」(笑)の進捗具合から自分の見放されっぷりをじゅーーーーーぶんに自覚できていい頃合いなんだけどねぇ…このおばさんの面の皮はなかなかの分厚さだね
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年2月19日
そろそろ争点に「責任能力」という言葉が出てきてもいい筈。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2014年2月19日
集めた募金の余った金で海外の保養地を探しにいくとか夢見てんぞw http://takenouchimari.blogspot.jp/2013/10/70.html?spref=tw
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