★ハーバード白熱自習室『これからの「正義」の話をしよう』★≪討論会［第３章］：2010.07.11.(Sun.)≫
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beelu
@inabaure
映像的には→ http://j.mp/ayVssV 読み込む暇がない人には→ http://bit.ly/cBUhSV @inabaure Okay, 2010-07-11(Sun) #JusticeJP pg.78-99(第三章)深夜0:00からスタートです。選挙特番の傍らでも
2010-07-11 19:14:39
よっ☆すぃ～
@yossy214
今日は第３章リバタリアニズムです。これまでの功利主義や自由主義に比べて、かなり極端に自由を重視する考えです。日本人としては、自由を制限される主義主張には嫌悪感がありますが、リバタリアニズムは、いくらなんでも行き過ぎに感じます。 #JusticeJP
2010-07-12 00:10:49
iii
@iiji1130
リバタリアンは端的にいえば「自分のものなら何をしてもよし。人または国家から指図される筋合いはない。」っていう人たちですね。 #JusticeJP
2010-07-12 00:13:47
よっ☆すぃ～
@yossy214
いくらなんでも自由を主張しすぎだろ！と感じます。そもそも国民として自由が言えるのは、ある程度国家が機能しているからな訳で、その国家を支える最低限の不自由は必要なはずと思います。 RT @iiji1130: リバタリアンは端的にいえば（略） #JusticeJP
2010-07-12 00:16:57
iii
@iiji1130
@yossy214 うーん。個人的には先日も自問していた幇助自殺や腎臓提供がやりたい気もしますが、やっぱり三章の大部分を占めているジョーダンの課税をやるのがいいのかなと思います。 #JusticeJP
2010-07-12 00:18:16
iii
@iiji1130
@yossy214 リバタリアンとしてはそれでも機能すると思ってるんだと思いますが、、、まずそんなことはないですね（笑） #JusticeJP
2010-07-12 00:20:33
@Greenbellove
そうそう。いろいろやろう^^。その前にちょっと開会宣言するね。毎回ちょっと微妙な返信を頂くので、その予防策として(笑 @yossy214時間はあるので色々やろうよ。（サッカー前提ｗ） #JusticeJP
2010-07-12 00:22:07
よっ☆すぃ～
@yossy214
リバタリアンは課税すら強制されたくないという考えだから、必要最低限の福祉や補償が非常に不安定になってくると思う。強制されたくないだけで自発的にやるというが、リバタリアンの自由至上主義的主張から、果たしてそのようなことが本当に自発的になされるのか疑問。 #JusticeJP
2010-07-12 00:24:42
@Greenbellove
開会宣言♡私達はサンデル教授の元、拙いながらも正義について議論します。いつか誰かが考えなくてはならないこと。それを他人任せにしないために。あらゆる観点から考えてみたい。参加は自由。以上の目的を理解して議論するのがルールです。 #JusticeJP
2010-07-12 00:27:28
よっ☆すぃ～
@yossy214
そうなんですか？医療保険とかひどいことになってるイメージがあります。 RT @keikogyo: アメリカの福祉って結構充実しているイメージがあります。日本に比べて。 #JusticeJP
2010-07-12 00:30:04
藤崎健一
@k_fujisaki
@keikogyo いやそれが…アメリカは先進国の中で唯一国民皆保険が無い国…国が用意する保険は低所得者向け（メディケイド）、高齢者向け（メディケア）の2種のみ。なので一般の国民は民間保険に。しかし国民の2割は民間にも公的保険にも入っていません。 #JusticeJP
2010-07-12 00:30:43
iii
@iiji1130
@keikogyo アメリカの福祉がどんなのがあるか全然分かりません（泣 けど日本もアメリカや欧州を参考にしてるはずなのでそんなに変わらないのかなあという印象はあります。 #JusticeJP
2010-07-12 00:31:39
iii
@iiji1130
@Greenbellove 論理的には破たんはないですね。道徳的に非常に疑問を感じますが。 RT @Greenbellove リバタリアンはすっきりしていて非常に魅力的だというのは感じたわ。ブレがないのよね。問題はあるけど。 #JusticeJP
2010-07-12 00:33:05
よっ☆すぃ～
@yossy214
そうそう。ＥＲなんかの医療ドラマの知識しかないが、日本人から見るとスゴイひどいことがなされる。瀕死で運び込まれたのに、まず保険の有無と種類を聞かれるとか RT @k_fujisaki: @keikogyo いやそれが…アメリカは先進国の中で唯一国民皆保険が無 #JusticeJP
2010-07-12 00:33:42
@Greenbellove
アメリカの医療と福祉を一緒に語ると混乱するわよ。医療はリバタリアンに傾倒ぎみだし、福祉はある面では発達しているわ。 #JusticeJP
2010-07-12 00:33:44
@Greenbellove
@iiji1130 @inabaure そうそう。この章は徹底的にリバタリアンについて思考させて道徳の必要性について目覚めさせる目的をもっているわね。最後の項目なんてゾッとしたわ。 #JusticeJP
2010-07-12 00:35:34
ことりちゃん
@keikougyo
老後、日本が寝たきりにさせられるのに対して、アメリカでは個室、自立が当たり前というのがアメリカの福祉のイメージです。 #JusticeJP
2010-07-12 00:37:45
藤崎健一
@k_fujisaki
@keikogyo そうです。年金も（日本では10年くらい前に始まった）確定拠出型年金が主です（運用額によって将来の受取額が異なる）。日本は事前に利回りが保証されている確定給付型が主です。>米国老後準備 #JusticeJP
2010-07-12 00:39:50
@Greenbellove
それでも、リバタリズムはあらゆる局面において無視できない要素を持っているし、複合的に考える必要性があるのね。究極的すぎるのよ。 #JusticeJP
2010-07-12 00:40:48