何切る議論: 東一局１本場北家・供託千点・3巡目78m67s44499p南 ポン発発発でドラは4p。9p出てきてポンしますか？

半笑い @han_Warai

攻めの文脈では目一杯がベスト、守りの文脈では親の上家で複数鳴くのは愚。ダブ東の切れなど状況次第だが、基本はドラ暗刻なら3副露も辞さず、攻め主体でいいかとRT @Mahjong_bob:東一局1本場北家供託千点3巡目78m67s44499p南 ポン発発発でドラは4p。9p出てポン？

ミサ＠おなかすいた⚡ @misa_toga

こ、これって皆さんポンしたら何を切るんですか…！？自分の中でポンする概念が無いから本当に分かりません！！ごめんなさい！！ RT @han_Warai: 攻めの文脈では目一杯がベスト、守りの文脈では親の上家で複数鳴くのは愚。…

@Mahjong_bob

久々に麻雀系ツイートしたら、反応多くて高まってますwRT @Mahjong_bob: mixiで大揉め。西家24000持ち・他家25000持ち・東一局1本場北家・供託千点・3巡目、78m67s44499p南 ポン発発発でドラは4p。9p出て来てポンしますか、という問題。

@Mahjong_bob

個別は数が多すぎるので全体的なツイート。点数に関していえば、3900対8000じゃなくて、5200対9300なのです。点数比率的に満貫にこだわるメリットは薄くなります。又、受けについて両面2メンツの1シャンテンにおいて縦引き12枚受けが増えるのは相当大きいです。

@Mahjong_bob

ちなみに、関連牌は出ていない前提での問題のようです。

@Mahjong_bob

リンクと拡散ありがとね。ちなみに、パパはどうするの？俺としては中級者講座の格好の問題だと思ったんだがね。RT @papavip

@Mahjong_bob

俺は主張として使うのは揉めるので嫌。自分だったらほぼそれをする、という時に使用するRT @papavip: 鉄●●（例：鉄リーチ、鉄鳴きなど）って「同じ場面100回あったら100回同じ選択する」程度の意味じゃなく、そちらが絶対に有利だ！という主張の元に使うのが普通なのでしょうか？

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@Mahjong_bob @じゃなくて書いたけどあまり考えないで手拍子で鳴く。

うみうみ @umiumipkm

うちにはまさにポンして南を打てって言われてるような問題にしか見えない・・・ RT @Junky_Cheng: 「何切る議論: 東一局１本場北家・供託千点・3巡目78m67s44499p南 ポン発発発でドラは4p。9p出てきてポンしますか？」 http://bit.ly/b9O6J

@Mahjong_bob

先程の何切る、私はmixiの論争には参加しておりません。もう、こりごりなのでw ただ、問題は面白いかな？と思ったのでツイートして見た次第です。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@Mahjong_bob 中級者講座の題材として有効かどうかは「頻出でかつ判断により結果に大きく差がつく判断か？」と言う部分による。揉める題材だか格好かどうかはわからない。

@Mahjong_bob

@papavip いや、そういう意味じゃなくて前回の講座で3900なら鳴こう、ってあったじゃない。それをきちんと把握しているかどうかの練習問題みたいな設問だよねって話。しかも本件は積み棒に供託も有り実質40符3翻相当だから余計にテンパイスピード気にしないと、みたいな。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@Mahjong_bob ああなるほどそういうことか。理解。

@saisokukun

@mjbook 東一局1本場北家供託千点3巡目78m67s44499p南 ポン発発発でドラは4p。9p出て来てポン？ ３巡目ならは鳴かないでもそんなアガリ率は変わらないけど打点はかなり下がりやすいのでスルーします。

たにっち @gnysta

@papavip 例の問題に関しては、僕はスルーしますが6順過ぎてたら鳴きます。詳しくはmixi参照。正直今回のは鉄でもなんでもないと思いますし、中級者講座にも向かないと思います。実際大揉めってほどレギュラーは揉めてないです。

たにっち @gnysta

@papavip あと鉄●●は俺はそう打たないと成績に影響するって場合と、どう見ても下位互換の時に使います。

ぐっさん @G3_gussan

スルー。鳴き手はリーチ手ほど聴牌スピードの影響がないので受けが十分なら満貫良形確定で。まあでも鉄と言うほどの差はないと思います。

たにっち @gnysta

@papavip 講座に向いてないっての理由は、序順の鳴きに関しては実は講座でやってないから。副露講座もあれは実は2段目以降の話。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@G3_gussan 何切るの答えじゃなくて「鉄○○」はどういうときにどういう意味で使うか教えて

半笑い @han_Warai

ん？勿論南切りですよ^^ RT @misa_toga: こ、これって皆さんポンしたら何を切るんですか…！？自分の中でポンする概念が無いから本当に分かりません！！ごめんなさい！！ RT @han_Warai: 攻めの文脈では目一杯がベスト、守りの文脈では親の上家で複数鳴くのは愚。…

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

1つの言葉について発信する側の意図と受け取る側の理解が合致してないとそれだけで揉める。言葉の定義がハッキリしてない場合や、複数の意味で使われる言葉だった場合、発信者が意図していたのと違う意味でとられてもしかたない。発信者側が注意するべき。と思う。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

俺自身鉄○○（鉄チー、鉄ポン等）は「自分だったら必ずこうする」程度の意味で使っていたが、それより強い意味で使う人がいるとわかった以上、そうに取られることを前提にこれからは使わないと。とそういう思い。

たにっち @gnysta

@papavip そう思います。でも敢えて鉄は使うかもですｗ言い回しとしてはそこまで失礼ではないので。

ぐっさん @G3_gussan

@papavip ｢鉄〜｣はそうしないと大きく成績に影響する、ちょっとやそっとの状況変化によらない時に使います。

たにっち @gnysta

@G3_gussan >鳴き手はリーチ手ほど聴牌スピードの影響がないので。これはとても大きな理由ですね。失念してました。これを考えると全順目で鳴かない方がいいのかな。