何切る議論: 東一局１本場北家・供託千点・3巡目78m67s44499p南 ポン発発発でドラは4p。9p出てきてポンしますか？

半笑い @han_Warai

十分形の一向聴、ポンすると単騎の愚形orドラ切りになる可能性あるので動かない！と決めるのは一つの考え方ですが、例えばいい受けのつもりの9sを対面と上家がバタバタと3枚切る、なんて可能性もあります。 9pポンは意外と柔軟な捌きだと思いますよ。 @misa_toga

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

やっぱり鉄○○はかなり強い意味で使う人が多数派の模様。気をつけないとね。ところでこのような定着しなそうな提案が来ております。ねーよ。→RT @sepiidae: @papavip 区別のために上の概念としてダイヤモンドポン、ダイヤモンドチーを提案します

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

僕のさっきの「ポンします。」の強度はおっぱいポンくらいでお願いします。堅さの話ですよ。堅さの。

ぐっさん @G3_gussan

@papavip 反射的に鳴いてしまうという記述に合致した、非常にわかりやすい表現だと思います。

ペチョーリン @pechorin_

ポンするかしないかはスルー。鳴いた形より、ほぼマンガンのアンパイ持ちリャンメン×2の方が攻守のバランスが取れている。

半笑い @han_Warai

どちらも聴牌取り。相当出やすい受けだと判断すればドラ切り、そうでなければ単騎仮テン。多分この点は他の仕掛ける派の人とは違いますが、隠れドラ暗刻の単騎出アガリで相手の心を折るのも有効だと考えますRT @gaiji2400:９ｐポン後、両面仕掛けるか、ツモならドラ切り39聴牌とるのか

@saisokukun

@gnysta ツイートに気づいてなく返信遅れました(；￣ー￣Ａ アセアセ・・・ 打点とスピードのバランスはまだまだ答えがわかってないことが多いのでなんともいいにくいですね＞＜私はなんとなくでこれからもいきそうです(*´ω｀*)

ぐっさん @G3_gussan

@gnysta 鳴きは自聴牌による他家の聴牌率の影響が少ないだけで、先制自体に意味はあるから6巡目だと俺も鳴くかなぁ。でも微妙なラインだし変に迷わず｢満貫良形｣にゼンツしてもいいと思う。縦入っても完全向聴に受けれるし。

半笑い @han_Warai

離れた両面落としだと逆に深読みしてくれるかもしれないので、アガリにくさはそれほど気にしません^^ 親リーチにはよほど見え見えの牌以外は行きますね。RT @gaiji2400:リャンメンターツ落し〜出上がりは厳しいかもしれませんが〜ちなみに3フーロ後親リーが来ても押しますか？

ぐっさん @G3_gussan

@gnysta ごめんやっぱ全スルーだわ。鳴くと被先制時の追っかけ牌の大半がドラなんだね。見合うほど先制率上がらん。

Ｇ・ウザク＠ウザク式何切るアプリ近日公開 @mjbook

（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ RT @misa_toga: 私も鳴きません。理由は「この段階では９は頭固定。両面ターツのどれかが重なって初めてポン材認定する派だから」

Ｇ・ウザク＠ウザク式何切るアプリ近日公開 @mjbook

意外！( ﾟдﾟ)　 最速クン♪は絶対に「鳴く」と答えると思ってました^^ゞ　とりあえず、（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ RT @saisokukun: ３巡目ならは鳴かないでもそんなアガリ率は変わらないけど打点はかなり下がりやすいのでスルーします。

半笑い @han_Warai

すみません、「対面と上家」じゃなくて「対面と下家」でした。RT 十分形の一向聴、ポンすると単騎の愚形orドラ切りになる可能性あるので動かない！と決めるのは一つの考え方ですが、例えばいい受けのつもりの9sを対面と上家がバタバタと3枚切る、なんて可能性もあります @misa_toga

@saisokukun

@mjbook そんななんでも鳴く人に見られてたか( ゜∀゜)・∵. ガハッ!! 私的には鉄スルーレベルに感じましたが鳴きとスルーは半々くらいいるのかな(；￣ー￣Ａ アセアセ・・・

梶本琢程(かじもと たくのり) @takutei

同意。でも、衝動的に声が出る時もあります。その上で裏目った時の後悔といったらもう（ ; ; ）RT @mjbook: （・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾏ RT @misa_toga: 鳴きません。理由は「この段階では９は頭固定。両面ターツのどれかが重なって初めてポン材認定する派だから」

たにっち @gnysta

@saisokukun なんとなくで九段様（°д°；）ｗいつも参考にさせて頂いておりますｍ（＿）ｍ

たにっち @gnysta

@G3_gussan なるほど。言われてみれば中途半端に鳴きに切り替わる条件には見えないような気がしてきました。どうもです

@Mahjong_bob

@G3_gussan ぐっさんは鳴くと思ったけど意外。積み棒+供託ならスピードアップと思うのだけど、12枚の受け入れ枚数増はさほどじゃ無いんだ？

ぐっさん @G3_gussan

@Mahjong_bob リーチ手は張ってしまえば他家の手を止められますが、鳴き手のそれは効果が薄いので、純粋な得点期待から鳴ける両面両面満貫優位ですね。スピード優位の理由は降ろしにあるのでそれがさほど期待できなければ素直に打点、待ちの向上を目指します。

@Mahjong_bob

ふむRT @G3_gussan: @Mahjong_bob リーチ手は張ってしまえば他家の手を止められますが、鳴き手のそれは効果が薄いので、純粋な得点期待から鳴ける両面両面満貫優位ですね。スピード優位の理由は降ろしにあるのでそれがさほど期待できなければ素直に打点、待ちの向上を目指

@Mahjong_bob

俺の知らない所で俺が鉄ポン表現に対して論争が起きている悪寒。@furyool さん@k0machu さん、私がポンをする理由は既に書きましたので割愛致しますが、鉄〜に関してはmixiのアンチ鳴き派へのカウンターの意味も込めてやや過激な表現を取りました。誤解を招きすみません。

@Mahjong_bob

あと、ついでに言っておくと、鉄ポン、と言う表現を使ったのは人生で初めてです。皆様がどう思おうとそれは勝手なんだけど。麻雀に絶対なんて無い、というのが私の信条です。だからマジカル派（オカルト派）なんてやってるのです。

@Mahjong_bob

本日は鳴く鳴かない？問題にツイート下さった方、また、フォローして下さった方、ありがとうございました。ちょっと一部で予想の斜め上に行っちゃったりもしましたけど、大変参考になりました。宜しければたま〜に真面目に麻雀の事も呟きますので、今後ともよろしくお願い致します。

ミサ＠おなかすいた⚡ @misa_toga

@Mahjong_bob こちらこそ～、色々考えるきっかけになりましたし、色んな方の意見が見れて有意義な時間でした！感謝いたします。ありがとうございます！

ミサ＠おなかすいた⚡ @misa_toga

@han_Warai 返信遅くなってすみません＞＜確かに色んな可能性がありますよね…。何よりポンした後のタテ目受け入れという考えが無かったのでとっても新鮮です！ちなみにもし９sパタパタ切られたら、吐きそうになりながらそれでも待つ派です；；