はるかぜちゃんに捨て垢からリプライを送ってみた

Twitterを大いに賑わせているはるかぜちゃんに捨て垢からリプライを送り、その経過と結果をまとめてみました。
やってみた いじめ コメント欄が本番 朝日新聞 はるかぜちゃん
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はるかぜちゃんに捨て垢でリプライを送ってみました。

このツイートは権利者によって削除されています。

 @xx_world_xx ←これ僕です

 はるかぜちゃんに非公式RTされると・・・

@arashickjs
@harukazechan @xx_world_xx はるかぜちゃん!人のことを信じれない卑怯な大人なんて気にすることないんだよ!!
菅原公一(わらさん) @wara33
そう思うんだったら、フォローしなきゃ良いのにねw RT @harukazechan: こういうことばかり言う人がいるのが、つまんなくなった原因かもしれない(ω) RT @xx_world_xx: 本当はマネージャーが呟いてるんでしょ
烏丸千歳 @Chitose9340707J
@harukazechan @xx_world_xx  まったくこの人は・・・ はるかぜさん気にしないほうがいいです(`・ω・´)

 すぐさま僕のことを批判するリプライが送られてきました。

 ここらへんで一回目の凍結を食らいます。

 予想以上に速かったので僕は漏らしそうになってます。

「ハンパねえ……はるかぜちゃんマジハンパねえ……」と譫言の様に呟いてました。

Gonta @g_siitter
人間色々だねえ。 読んでて思う。捨て垢で、しかも匿名でしかこそこそとしかモノを言えない大人って…。@harukazechan: こういうことばかり言う人がいるのが、つまんなくなった原因かもしれない(ω) RT @xx_world_xx: @harukazechan 本当はマネージ
Ayumi* @mik0v0
実際マネージャーが呟いてたらマネージャー他の仕事できなさそ(・∀・) RT @harukazechan: こういうことばかり言う人がいるのが、つまんなくなった原因かもしれない(ω) RT @xx_world_xx: @harukazechan 本当はマネージャーが呟いてるんでしょ

 ここらへんで2回目の凍結を食らいます。
 
 漏らしました。

 ここで僕は雑巾で床に広がった小便を拭き、パンツを履き替えてから、悟り切った表情でこう呟きます。

@daikon2nd
は○かぜちゃんにちょっとしたリプライを、試しに捨て垢から送ってみたわけです。そしたらそのツイートを非公式RTされまして、信者から大量の批判リプとスパム報告をいただき、一瞬でアカウントを凍結されました。心底恐ろしいと思いました。自分の影響力の大きさを彼女は理解していない。

「小便を漏らしている癖にコイツ何様のつもりだ」と皆様は思うでしょう。僕もそう思います。このツイートがやけに拡散されます。「は〇かぜちゃん」と伏字にしているのが、僕の臆病さを表していてとてもいいですね。

 すると、ここではるかぜちゃんがなぜ自分が非公式RTをするのかについて呟きだします。僕は正座しながら読んでました。

このツイートは権利者によって削除されています。
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 正しい。正しすぎる。

 ここまで反論のしようがない正論で叩き潰されようが、厚顔無恥な僕はこのように呟いていました。まさしく人間の屑です。

@daikon2nd
ああやって、たくさんの人に持ち上げられていい気になっていると、いつか足元をすくわれるに違いない。テレビに出ているような有名人があまり気軽に呟きすぎていると大変なことになるぞ。
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コメント

他人 @tanin3011 2012年8月21日
はるかぜちゃんおっぱいもませてー
柚梨葉@一時復活 @yuzu_riha1 2012年8月21日
この方が気に入らない事を呟いただけで「いじめ」扱いされるんですね分かりました。こういう他人の心を試す実験みたいなのもどうかとは思うけど、とりあえず信者から中傷・凍結食らいたくなかったら関わるなって事ですね。
Warui Tuti @Waruituti 2012年8月21日
意外とこの頃の女は精神年齢が同年令の男と比べて高いのでこんなものじゃないですか?正論言いたくなる年頃
残念ながら大根おろしなんですよ @daikon2nd 2012年8月21日
ありがとうございます。これで小便も報われたと思います。確かに小学生にスルースキルを求めるのはいささか酷な気もします。ただ狂信的に芸能人を祭り上げ、批判する人々を貶めるのではなく、そういった批判をある程度無視するという冷静な対応をすることが、ファンの皆様には求められるのではないか、とこの一件を通して感じました。
ALL_FT @ailtfe 2012年8月21日
有名人は簡単に他人を抹殺できてしまうことを認識して欲しいな。たとえリプライでなくても晒されたら殺られる。 「この人は制服女子が好きらしいよ」とはるかぜちゃんに気まぐれに晒されたらもう変態・・・・いや大事ですわ。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年8月21日
いやお前、最近のガキ見たことねーだろ?
きうこ @kiuk063 2012年8月21日
大根おろしさんの小便はこうして報われたけど、 世間にはまだ報われていない小便もある筈です!
まちだ@のたた🔑 @matchy3 2012年8月21日
なんだこれタチの悪い少女漫画みたいだ...
きうこ @kiuk063 2012年8月21日
[c672536] 具体例が長い。
ふぁむ氏 @phantom0730 2012年8月21日
いや…なんかゴメン。結構はるかぜちゃん擁護派トギャッタラーだったけどコレはちょっと考えを改めざるを得ないな
Épouvante @epouvante 2012年8月21日
過去の同様の例から類推するに、このままエスカレートした場合、いずれはるかぜちゃんに自殺に追いやられる人が出る可能性がある、という側面も気に留めておいたほうが良いと思うよ。
蜜蜂いづる @mindgater 2012年8月21日
リプライやリツイートはともかくスパム報告はいかんでしょ。はるかぜさん( @harukazechan )がそう仕向けているとまでは言わないけれど。要はユーザーの民度の問題。こういうことを書けば俺もスパム報告されるのかな。されてもいいけど
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
フォロワを家族同様に大事にするのは素晴らしいことだけど、家族とフォロワはまったくの別物。 試しにはるかぜ氏の発信の「家族」を全て「フォロワ」に戻してやれば割と首を傾げる内容に思えます。 客観的に見れば「家族」より芸能人?と言う立場からも「ファン」や「信者」の方が近いかな。
ふぁむ氏 @phantom0730 2012年8月21日
俺ははるかぜちゃんを神輿だと思ってたんだが、どうやら戦車だったらしい。
けふ @kef_in_kyoto 2012年8月21日
昨日、ファンに制止するコメントは出したし代表して謝るコメントも出したんだけどなあ。
ALL_FT @ailtfe 2012年8月21日
読み直して思ったこと。後半部分はいじめをテーマにしているけど早い話が「わしに手ぇ出したら血の気の多い若い衆が黙っておらんぞ」っていうそういうこt
sitimi @sitimito 2012年8月21日
ファンじゃなくてファンネルだったわけですか
chou_mi @fire_good 2012年8月21日
直接のリプライはおろか「はるかぜちゃん」というワードを入れて彼女の「意見」に否定的なツイートをするという行為は、まず罵倒されて当たり前、最悪アカウント凍結や削除を覚悟のうえでやらないといけない状況になってる感がある
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
肯定的意見ばかりで優しくしてくれるだけのフォロワより daikon2ndさんの結びを読んでこの人の方がよっぽど「家族」と言う立ち位置に近いと思った。 家族同然に思われているフォロワの中にも時には厳しく出来るような人が居ると信じたい。
清水正行 @_shimizu 2012年8月21日
そもそも、なんで「気軽にふざけたリプ送っていい」と思えるのか? その距離感の無さが謎だなぁ。 オバマの時も思ったけど、なぜ「著名人アカには何を送っても許されるし、相手は反撃してこない」と信じ込めるのか不思議。距離感おかしな人が突撃して自爆してんなぁ~としか見えないな。
荒牧護 @arainmonk 2012年8月21日
つまり、暴言は捨てアカでやりましょう、ということ。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2012年8月21日
捨て垢で中傷したからスパム扱いされただけではないかと。捨て垢は凍結くらいやすい。それと誰も指摘してないけど、小学生相手に捨て垢で中傷するって行為を振り返った方がいいよ。醜悪
甘茶 @amateur2010 2012年8月21日
リプすらしてなくても晒しRTされる現状があるんだけどね。 http://togetter.com/li/357238 問題視されてるそういうところを分かりやすく実証してくれたのがこのまとめでしょう。
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
中傷?どこだろう?それはともかく問題は、はるかぜ氏の意思では無くフォロワによってスパム報告から凍結まで持っていかれてる辺りな気がしてきました。結果的にフォロワの舵取りが可能と思われるはるかぜ氏が注意や攻撃?の的になっているような。
ゆたに @aa_a_aa_a 2012年8月21日
言われた側がRTしなくても、この間の「声優にマジキチリプ」の人達とか、とぎゃったーでまとめられたら総攻撃くらって退会する羽目に陥った訳ですが。はるかぜちゃんがRTしようがしまいが、誰かがまとめて同じ結果になると思いますよ。
ゆたに @aa_a_aa_a 2012年8月21日
あと、いくら著名人でも普通に心を持った人間です。捨て垢だろうが本垢だろうが不快にさせる発言をして遊ぶのは、先のマジキチリプのお嬢さん達と変わりませんよ。
あんのん @un_nonn 2012年8月21日
おお、こわいこわい。てか、この実験は本人へ直接リプライしているが、@つきじゃない呟きもRTしてるのが悪質なんだよなー。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
「本当はマネージャーが呟いてるんでしょ」の一文は某マジキチリプと同列に扱われる程の中傷・暴言なんですか・・・いえ、別に今回の発言を100%肯定はしませんが(もう少し言い様はあった筈なので)、それと並べるのって違和感が・・・。
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
周りが「著名人といえど心を持った人間である」と言うことを忘れてはいけないのと同様に、 著名人も「自らの持つ影響力」という物を考慮すべきだとは思う。
ゆたに @aa_a_aa_a 2012年8月21日
mitakotonai お前偽物だろwww(意訳)って言われて嬉しいですか?わたしだったらやだなあ…。
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
どんな文章も意訳するといくらでも悪く印象付けれると思います。
ゆたに @aa_a_aa_a 2012年8月21日
s_anpachi2 え、でも実際に「人間を使って勝手に実験」として発言してるわけですよね?どう良く解釈しろと?
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
べつに良く解釈しろとは申しませんが、「お前偽物だろwww」は些か悪く見せようとしすぎでもはや改変ではないかと思った次第です。
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
あ、あと実験とコメントで幾度か言われてますが、肝心の当人は一言も「実験で」とは書いてないように見受けられます。疑問をぶつける=実験と言われるなら私には判断しかねますが……
ゆたに @aa_a_aa_a 2012年8月21日
なるほど。人間の、小学生の子供に一方的に「実験」と称して発言された言葉であろうと、さほどの悪意はないんですね。自分が言われたらどう思うか想像したら相当不快だったんですが、そんな想像いらないんですね。了解です。
ゆたに @aa_a_aa_a 2012年8月21日
あ。「試しに」言うとりますよ。試しにやってみた、って実験じゃないですかね。コメ欄の昔の偉人っぽいアイコンの人も実験て言ってますし。ではでは。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年8月21日
おすすめ商品のチョイスが秀逸過ぎる
けふ @kef_in_kyoto 2012年8月21日
ツイッターを「つぶやき」と和訳したのは良くなかったかも知れないね。現実世界でのつぶやきとツイッターのそれでは、単純に広がる範囲が違いすぎる事実を誤認しやすい。そりゃ現実のつぶやき感覚でやったら「宛先無しなのにどうして全世界に広めるの!死ね!」になるわな。
ALL_FT @ailtfe 2012年8月21日
このようにして第三者が暴れるのでご本人が困るわけですな。
K3@FGO残2.1 @K3flick 2012年8月21日
捨て垢突撃っていわゆる「スパム行為」よな。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年8月21日
「読んでて思う。捨て垢で、しかも匿名でしかこそこそとしかモノを言えない大人って…。」←本アカで送ったら@欄がひどいことになるから当たり前だろ。例え建設的な批判でもな。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2012年8月21日
[c672793] なるほどこれはひどい。こんな酷いこと言う奴は晒されてフルボッコされサスペンドされて当然、と。でも、@も飛ばさずただ新聞の感想言っただけの人が何で晒されてフルボッコされなならんの?
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年8月21日
ダブスタで正論言われた時の居心地の悪さって何だろうね?http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20120819/p1 この問題にも通じるモヤモヤ感。我輩もデマを流す人には随分辛辣なこと言ってるから人のこと言えた義理じゃないけどねw
tukanoma @tukanoma 2012年8月21日
やっぱり、はるかぜちゃんの晒しあげは仮に正義があったとしてもイジメを増長してると思う。イジメは被害者の主観で決まるのだから被害者面とかいう事自体も問題。
testtest5832 @TEST_DAYON112 2012年8月21日
勿論まとめ主に非がない訳ではないけれど、今まであったようにスパム報告してアカウント閉鎖に追い込むなんて、はるかぜちゃんの家族ってモンスターペアレントが多いんですね(棒)
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月21日
これ、単にまとめ主(捨て垢)が凍結解除申請をしくじっただけなのでは?幾ら大量r4sを食らったからと、1リプだけで永久BANさせるほどTwitter運営もヒマじゃねえぞ。その程度で永久BAN食らうなら、とっくの昔にオレの垢は(ry
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月21日
このまとめ、まとめ主が炎上してるところに突っ込んで燃やされただけじゃん。更にその上後釣り宣言ときたもんだ。んではるかぜちゃんだけを叩いてる連中も結局この問題を解決する気はないようにしか見えんわ
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2012年8月21日
何だ、結局「いじめられたから報復した」ってことか。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
@をつけた訳でもないに多少批判的・懐疑的な内容のツイートをしただけでエゴサーチからのRTで大量突撃を受けた方々がどういう気持ちになったか、はるかぜ氏にはわからないんですね。
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
後から出された情報で「ここの人たち」と一括りにされるのもどうかと思いますが、正直人の気持ちは深くは判りかねます。 そしてこのまとめの論点から話が逸れるので情報が貼り付けられた後もスルーしていました。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月21日
こういった「有名人disったら信者に袋叩きに合う」のってそのdisられた有名人が信者に攻撃しろと言ってるのが確認できないのならその有名人を叩いても終わらない訳で、どうしてそれが理解できないのかね?
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2012年8月21日
と、誤解の無いように付け加えておくけど「いじめられたから報復した」事は悪い事ではないと思うの。ただ、彼女本人がそう認識してこのような報復手段を使っているのだと解ってれば。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月21日
ホントに自分を持ち上げてくれて、自分に攻撃してると思った相手をスパム報告したり罵詈雑言吐いて「守ってくれる」人間が「家族」なのかなぁ?というのには深く同意。 他の人も言ってるけど、つい最近自分を盾にして他者を攻撃する人間はブロックします宣言してるんだよね。あなたのRTを読むのは信頼できる「家族」だけじゃないと思うよ。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2012年8月21日
で、改めて、擁護する人全体に問いたいことなんだけど「新聞記事の感想を言う」ことは「いじめ」に当たるの?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
最初から悪意でやってるのがミエミエだからなぁ
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月21日
それも含めて、本人どうこうよりも周りの稚拙さが際立ってるなぁ、と思う、これだけ人数いると仕方ないことではあると思うんだけど。本人は良い子だと思うというかまぁ、普通かな
testtest5832 @TEST_DAYON112 2012年8月21日
[c672901] 俺達みたいなクズ共を相手にするからますます喜んでクズ共がつけあがるんじゃねーか。ツイッターに限らず大手マスコミだって他人の誹謗中傷なんて平気でやるんだよ、どんなにその人が他人の為に頑張ってもな。有名人になれば多くのクズが群がってくるし、どんなに潰そうと思ってもこの手のクズは無くならねーよ。お前は底辺のクズの相手なんかしてんじゃねえ。ドンとかまえて上だけ見とけ。誹謗中傷を見るのが嫌だったらtwitterなんてやめちまえ。
ekiko @ekiko3 2012年8月21日
取り敢えずはるかぜちゃんはおかしな取り巻きは切るべきだよ。うまく利用してる(餌与え攻撃要員として)つもりでも本人の株落としまくりだもの。芸能関係のTwitterって気軽につぶやける分つぶやき(うかつなもの含め)の範囲が大きすぎてマイナスにしかなっていない。炎上商法は芸能人には間違いなくプラスにならず仕事すら失う可能性が大きすぎて危険過ぎるのはTwitterやってていい加減覚えただろうに。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
chico_love 少なくとも、はるかぜ氏がRTした事により発生する突撃(批判意見のRTにより一部の信者の突撃がある事は何度も繰り返されていますし、はるかぜ氏もRTすることで発生する事自体は把握している旨の発言はしていたと思います)は起こらなくなりますよ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月21日
mitakotonai はるかぜちゃん自身バラエティで嵐いじった時に似たようなことになってた以上、はるかぜちゃんがやめたところで他の有名人周りで起きないなんてこともありえないよね。根本的な「有名人disったら信者に叩かれる」現象の根本的な解決になってないよね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月21日
はるかぜちゃんを叩くなとは言わん。はるかぜちゃんにも信者凸の責任の一端はある。だがはるかぜちゃんだけを叩くなよ。はるかぜちゃんだけを叩いても信者凸がなくなるわけねーだろうが
残念ながら大根おろしなんですよ @daikon2nd 2012年8月21日
普段のツイートを読んで頂ければ容易に分かることですが、僕はロクな人間ではありません。また、皆様のご指摘の通り、今回の捨て垢によるリプライという行動も決して褒められるような行動ではないということは重々承知しております。ですが、このまとめを通して皆様に知って頂きたいのは、ファンの良かれと思って起こしているアクションが些か過剰過ぎるのではないかという一点です。確かにこの結論に至るまでのプロセスやアプローチには問題がありますが、だからといってこの結論を軽視してはならないように僕個人としては思われます。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月21日
擁護してる人らもはるかぜちゃん本人(の気持ちや自由)を守りたいのか「はるかぜ教」の自分たちと教祖様を守りたいのか…… それを「家族」と言ってしまう悲しさをなんか感じるな。個人的にはリプライをRTもエゴサーチしてRTも自由だと思うし特に問題感じるわけじゃないけど、本人の説明がなんだか切ない(ご自分でのまとめもあるみたいだけど)
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月21日
双方ともにやってる事がやってる事だからなぁ。要は、大根『話題になってっから捨て垢で実験しよー』→大根『(わざと挑発)』→はる『(気に喰わないんで晒しRT)』→はる周囲『(一斉にリプ・RT・スパム報告)』→大根『こえー。じゃ、次回作のネタは~』→はる『傷付きました』って、単なる『虐め合戦』の構図じゃん。もしくは『ガキの喧嘩』の構図。どっちも擁護の余地無しにしか見えん。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
「フォロワの舵取りが可能」こういう思想はとても危険だと思うよ。人が人をコントロールできる、とか、簡単に思っちゃいけない。そんなことができるなら議会制民主主義なんていらないでしょ。ファシズムの一歩手前だよ、こういうのは
けふ @kef_in_kyoto 2012年8月21日
今後この手のコメ欄には「鍵付けて身内でやらないバカはツイッターの仕組みを知らない限り何度でも燃やされるぞ」とだけ書いてけばいいのですかね(棒)
倉瀬美都 @clausemitz 2012年8月21日
やれやれ。そんなに刺激が欲しいなら芸能人をいじってないで、ヤクザの事務所にアポなしで訪問でもすりゃいいのに。:-P
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
disったら叩かれるとわかっていてもdisる人がいるのと同様、いくらはるかぜちゃん本人が「やめてください」って言ったってdisる人もやめないでしょ。人は他人の言うことをそんな簡単に聞かないものってのは我が身を顧みればわかるでしょ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
間違えた。訂正: × disる人もやめない → ○ 叩く人もやめない
けふ @kef_in_kyoto 2012年8月21日
というか、ツイッターよりも下のレイヤーであるインターネットの使い方から学び直した方が良い。ハンドルや記名で言うべき意見と匿名で言うべき意見の分別を付けないと、はるかぜちゃん絡みじゃ無くても普通に事故るから。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月21日
って、本人は悪くないと思うって話をしてる最中に彼女本人のコメントが…… そのまとめ主の暴言ははるかぜちゃんご本人はいつ知ったのだろうか、その暴言を受けてのこのまとめにまとめられてる発言なの?少なくとも、このまとめ(コメントじゃなくてね)で反応している人たちの発言は、その暴言を受けてのものではないのじゃないかと思うんだけど。なんだかもんにょり。
安八 @s_anpachi2 2012年8月21日
[c672959] 主がゲスかどうかは置いといて、陵辱云々発言と凍結されたアカウントは別物のようです。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
chico_love 今回の件に関して言えば、発端がはるかぜ氏である以上その関連まとめで批判意見がはるかぜ氏に集中するのは当然でしょう(単純に他の人を出す必要が無い) これが例えば「有名人の晒しRT特集」とかで色々な有名人が挙がっていたなら、はるかぜ氏だけを批判するのはおかしいというのもわかりますが。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
とりあえずそれが良いか悪いかは別として、はるかぜちゃんさんはRTした結果どうなるかがわかった上で報復としてやってるって認識でいいのよね。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月21日
ね、実際その発言があって炎上したのか……って話になってる。
u1ρ ⛅ @u1p 2012年8月21日
藤波心を神格化している連中も似たような事やってるよな。
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012年8月21日
いまいちわからない。この子が叩かれてる原因は何なんだ?こんな見苦しいことをしてまで単なる個人に反発する理由がわからない。
福田 礼@病気療養中 @fukupage 2012年8月21日
結局さ、魚拓のツイートが抜けている時点でアレですよね。
Assume @_Assume_ 2012年8月21日
捨て垢主の意図がどこまでかは存じ上げないが、この手の炎上案件はカルマでしかない。著名人サイドは一定数の擁護者が維持できている間は優勢ではあるものの、気疲れが溜まるようなもので、最終的に大多数の離反を招くものだ。
あんのん @un_nonn 2012年8月21日
いやもう…酷いダブスタだな…。はるかぜちゃんさんはツイッターを控えた方が自分も周りも嫌な思いせずに済むんじゃないですかね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年8月21日
こんなんでID凍結まで行くのはやりすぎだと思うんだけど、しかしそれは「発言内容の是非を問わずスパム報告の数だけで凍結が決まる」というツイッターの運営方針がそもそもの元凶なんじゃないかと思うのですが、だれも運営は批判しないではるかぜちゃんの方ばっかり批判するのが凄い謎なんですよね。
Assume @_Assume_ 2012年8月21日
いずれ大多数の支持者が離反する結果となるのは自明だが、もし私が捨て垢主であったなら、著名人に向けた支持が忌避に反転するとき、裏で/表立って指さしてあざ笑う快感・・・は私は無いけれど、それを楽しむ/楽しみたいと考える人々はそれなりに存在することは指摘しておきたい。
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm 2012年8月21日
いや、そもそも、捨て垢でRTされることを目的とした発言をしたという時点でスパムだろ…商業的ではないけど
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
@kefichi_0024さんの意見を支持します。陰口は本人に届かないところでやればいいと思う。そもそもTwitterでやらなくてもいいんじゃないの?2chにでも行けば?
❧ღ Mai ღ❧ @Naganegicco 2012年8月21日
凍結されたアカウントが作りたてだとサスペンドされやすいんじゃなかったかな。ツイッターもちゃんと捨て垢対策はしていたはず。
Assume @_Assume_ 2012年8月21日
そういう人気商売におけるパワーゲームの一種を @harukazechan 自身が自覚しているであろう振る舞いすらチラ見せしつつ徐々に先鋭化している点は、親御さん+マネジメント担当者の自覚が欠けていると言わざるを得ない。
Assume @_Assume_ 2012年8月21日
どこかで掌を返して消え去るよりも、商業的には*より有利な*回避策を打つべきだろうし、その機会を逸し始めていることまでは指摘しておき、そろそろ職場から帰りたいので私は消えまする
Mill=O=Wisp @millowisp 2012年8月21日
まぁ、「こういうときの言動でファンの質が問われる」んだよね。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
魚拓の発言に関してはまとめ主の人間性を疑うには十分なものではありますが、それと捨て垢の方での凍結までの流れは関係ないですよね。どちらのスタンスであれそこは混同して考えるべきではないと思います。(捨て垢の方で同様の発言や、本垢を示す発言があったとかなら別ですが)
下衆天狗 @gesutengu 2012年8月21日
難しいなぁ、どちらもおかしいと言えるとこもあるし、訪ね方によっては…だめだな。まあ誰かに批判や非難なんてするのもされるのも人生では一回はあると思うし、ネットだからどんな顔でもできるし、どちらも「これが正しい」の一点張りじゃなく考えるべきところがあると思う気がする。自分はだいこんさんはやることじたいと小便漏らすことがおかしいと思って、はるかぜちゃんは晒す意外にリプでなんとかできなかったかと思う
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月21日
何が「おかしな取り巻きは切るべきだよ(ドヤ」だよ。お前何様のつもりだw。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月21日
オレ的にはまとめ人のやった様なゲッスい事はゲロ吐く程嫌いなんで、はるかぜちゃんには今後もその影響力を最大限行使してこの手の奴らを殲滅して頂きたい次第。
Épouvante @epouvante 2012年8月21日
だから、ネットカリスマがしばしば自分をかばいに飛び出してきた人を背中から撃つのはなぜかというのがポイントであって……
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
TEST_DAYON112 そして一般人は有名人に晒されて炎上させられるのが嫌ならtwitterなんてやめちまえ、ですか。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月21日
mitakotonai そもそもの発端は迂闊な発言したまとめ主でしょうに。問題をきちんと理解しましょう
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
chico_love ここでの発端とはhttp://togetter.com/li/357238の件のつもりで言いました。言葉足らずでしたね。
けふ @kef_in_kyoto 2012年8月21日
takashimayoshio 炎上させられないような立ち回りでツイッターを使え、が正解でしょうに。有名人と取り巻きによる言論弾圧()が嫌なら本当に陰口が叩ける2ちゃん行けば良い。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月21日
一応「芸能人」な人でしょこの子。だったら表に見えてるのは「芸」だよ。裏に何があるかとか聞くだけ野暮ってもの。手品師に「ほんとはタネあるんでしょ?」とか、映画に「でもこれお芝居でしょ」とか言うのと同じ。
ひーたん@このアカウントは駆逐されました @baroheat 2012年8月21日
「マネージャーが呟いてるんでしょ」って、確かに誹謗中傷じゃないけど「いいがかり」でしょ? 例えばリアルで会った人に「あなたtwitterで立派なこと書いてるけど、本当に自分で書いたの?」って訊かれたらどう思う?腹立たない? 正直現象が可視化されたことは十二分に価値があったと思うけど、まとめ主の行動は肯定できないなぁ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月21日
今魚拓確認したけど、 http://megalodon.jp/2012-0821-1614-27/https://twitter.com:443/daikon2nd/status/237698903842111489 こんな発言をするような奴が「悪意でリプライをしたわけではない」と言っても只の言い訳でしかないよね。冗談だとしたらなおさら悪質だしその冗談が通るほどお前ははるかぜちゃんと親しいのかよ、と
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月21日
.s_anpachi2 おっと。すみません。これはオレの勘違いでした。申し訳ない。
solty_melon @solty_melon 2012年8月21日
これは実験じゃなくて挑発って言うんじゃないかなぁ・・・。今まではエゴサーチで拾ってきた人をいわゆる「晒しRT」したのが問題だったわけで。まあ、中の人を示唆するような発言でここまでなるのも怖いが。
Épouvante @epouvante 2012年8月21日
ネットが実名だった時代には、人気者氏は、ある日未知者から「この間あなたの発言にケチをつけていた☓☓ですが、うちの会社の取引先の者だったので、彼の上司にガツンと言っておきました。またうるさがらせるようでしたら連絡して下さい」なんてメールをもらったりしていたのである。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
facebook、Twitter、匿名掲示板などなど…道具は色々ある。それぞれの用途に合った使い方をすれば問題ないと思う。そして使う際には、使用上の注意をよく読んで正しく使いましょう。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
kef_in_kyoto え、いや、まあ、そうですね。うん。間違ってないと思います。はい。
しっぷ @With_Recilia 2012年8月21日
人気者の周りに集まってワイワイガヤガヤと騒ぎ立てて気を引こうとするタイプのヒトを見た時の、この生理的嫌悪感にも似た不快感は何度体感しても慣れそうに無いわ。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月21日
んー、「私を卑怯な手で撃ってきた奴はこんなことも言ってる下衆なのよ!遠慮なくやっておしまいなさい!!」ってならわかるしまさにその通りだと思うんだけど、「こんなこと言われた私の気持ちわからないでしょ!!(だから皆責めたのは当たり前なのよ)」ってやられるといやいつそれ知ったし……ってなんかもにょる。
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2012年8月21日
「大人びている子どもを子供じみた大人たちが祭り上げていることに、強い疑問を覚えました」…超同意。でも子どもはやっぱり子どもで、大人は大人なんだよな。と、藤波心ちゃんのツイートを見て同じ事を思ったわけでした
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月21日
んー。はるかぜちゃんの『実際にやってる行為』(意図の有無に関わらず、結果的にはるかぜちゃん言うところの『虐め』の誘発になっている)と『発言内容』(基本的に正論。或る意味で理想論)が、齟齬を起こしてるように見えるのよね。だから何か腑に落ちないというか、もにょる。
ozero dien @ozero 2012年8月21日
いや「ロクでもない人間」を自称するならtwitterやらずにν速にでも引きこもってなよ…。「おソーシャル」な場に出てきて、いつもどおりのちんこ丸出しスタイル(比喩表現)を歪みなく貫いてたらそりゃあんた。ねぇ。
⇋Ӱᑠᄌ€ @nijicosmo 2012年8月21日
はるかぜちゃんがオトナすぎるからってボロを出させるのに必死な人たちどんだけヒマなの、そのイジメが悪化の一途を辿ってるこの状態どーなの
くえりぃ @5W1H1R 2012年8月21日
はるかぜちゃんにカミカゼ特攻っすか!
OhriHisanagi @Ohri2902 2012年8月21日
一般論だけど、「意図がなければ、行為が誘発した結果に対する責任は無い、もしくは不問になるべきだ」という考えが好きではない。
たちがみ @tachigamiSama 2012年8月21日
はるかぜ本人はともかく、取り巻きが狂ってるな はるかぜに粘着してた連中と立ち位置が違うだけで同じ穴の狢だろう
Cheshirecat @Z_CheshireCat 2012年8月21日
今回のは@から始まってるのでこれまでの疑問を感じてたパターンとはちょっと違いますので難しいですね。ただ彼女の他のツイートを見ていて思ったのが、この年齢にしてネット依存がかなり酷いなと感じてゾッとしました。それとツイッターにおけるフォロワーは「家族じゃないし、実のところ友達ですらない」です。本人はそこのところのフォロワーとの距離感を(もし本気で発言の通りに思ってるなら)もう一度熟考した方がいいんじゃないですか。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2012年8月21日
子供相手に 捨て垢でメンション飛ばす大人 という自覚はあるだろうか? さもなくば 俺は特別な大人だとでも想っているのだろうか・・・
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年8月21日
まとめの意図は理解するけれど、まとめ主の下種さも理解した。
くえりぃ @5W1H1R 2012年8月21日
でもまー、キチガイに囲まれてはるかぜちゃんも大変だよな 完全に玩具にされてる こういう陵辱っていいの?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2012年8月21日
daikon2nd 信者うぜー。考え直せ。というなら信者だけを相手にすればよい。子供を巻き込む時点で言い訳できん。開き直ればいいもんじゃないよ
うまい棒 @umaibow1 2012年8月21日
みんな「自分が正しいんだ!」って言ってるだけ。
じゃすみん @zyasmine 2012年8月21日
既に上がってる意見だけど、何らかのリアクションが取られて嫌ならばブロック、鍵でもかけて引きこもるべき。全世界に向けて発言してるんだからはるかぜちゃん以外の第三者にも見られたりRTされることも自覚するべきだと思う。 あと、魚拓を見たけど軽々しくこういうツイートできるなんて、飲酒運転ツイートする人のメンタリティと何ら変わらん。いや、他人にあんな下劣な発言ができるなんて尚更質が悪い。深淵を覗くフリをしてまとめ主の深淵が露呈した感じ。
akio-k @chu_331yzf 2012年8月21日
芸能人とゆう特殊な小6としてもTLに漂うただならぬ鬱屈感。夜、森の中でワラ人形に釘打ってる女を見ちゃった感じ。
Gin-Lime @ginlime 2012年8月21日
まとめ主は自分の行いを省みるべき。実験だの何だの理屈を付けて、やったことはただの嫌がらせじゃないか。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
zyasmine それ同じことがはるかぜちゃんにも言えるよね。
じゃすみん @zyasmine 2012年8月21日
takashimayoshio 当事者だけじゃなくTwitterやってる人全てに言えることだと思います。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
送った人についてはどうしようもないクズでざまあみろとしか思わないが、はるかぜちゃんははるかぜちゃんで「馬鹿なリプを送ってくるクズがいたので晒し上げて叩き潰そうと思います(ω)」と言えばいいのに、そういうことを言わずに「ぼくは晒しただけです(ω)」「みんな叩かないでください(ω)」という立ち位置を崩さないあたりが結構なクズだと思います(ω)
かなちん @wasejo_tjkn0123 2012年8月21日
はるかぜちゃんに「暴言/誹謗中傷ではない否定的なことを言っても、狂信者に凸撃をされた挙げ句にアカウント凍結させられた。非公式RTして晒し上げるはるかぜちゃんも、その周りも怖い。」で辞めていたらよかったのですが、その後で下衆なネタツイートをしてしまったのが残念です。ですが、このまとめの「暴言/誹謗中傷ではない否定的なことを言っても、狂信者に凸撃をされた挙げ句にアカウント凍結させられた。非公式RTして晒し上げるはるかぜちゃんも、その周りも怖い。」についてはその通りですね。怖いですね。
青猫 @AonekoSS 2012年8月21日
彼らは悪意があって貴方をスパム報告したわけではありません。 ただあまりにその言動が子供じみているがために「嫌がらせが目的なんでしょ」というほんのちょっとした疑問から報告しただけです。 しかし、その結果はこのようにアカウントの凍結という結果を招きました。 このことから、大人びている子どもを子供じみた大人が煽ることに、強い疑問を覚えました。 (中略) 小学生のうちからネットの世界にどっぷり浸かっているはるかぜちゃんが貴方のようにならないことを強く願うばかりです。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
はるかぜちゃんをクズと言ってしまいましたが、こういう結果になることをまったく想定していない思慮の足りない子である可能性もありましたね、その場合は謹んでお詫び致します。ですが、はるかぜちゃんの周りには相談しただけでバットを持って殴りこんでくれる頼もしいけどクズなお兄ちゃんたちがいっぱいいることもこれからは考えてあげてね。
はどみま @hadomima 2012年8月21日
SPAM報告を、自分が気に入らないヤツを抹殺する機能だと思ってる人は、みんな嵐のときに田んぼの様子を見にいってほし~ですねぇ(´・ω・`)
MG @MG69_RA 2012年8月21日
大根の人がクズなのは間違いないけど、ここで提起してる問題とはまた別の話で、そのへんごっちゃにして大根の人への個人攻撃で思考停止してる人が結構いるのね
Bash @AngraMainyu_ 2012年8月21日
確実に言えることは有名人が批判気味なリプライに反応すると取り巻きからの攻撃が起こること。リプライ/反応の正当性は関係無くね。
紫 敦司 @atsushipurple 2012年8月21日
どうでもいいんですけど、はるかぜちゃんさんご本人によるまとめのコメント欄が閉鎖されちゃっとるんですわ。http://togetter.com/li/358740 色々と疑いの目で見てはきましたけど、今回ばかりは軽蔑しますわ。晒しRTの理由を「陰口を可視化している」とか言っといてそれか。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
RTは晒しだ、RTするな、という人は、本人のあずかり知らぬところでアホな人が勝手に攻撃したせいで攻撃された人がどうにかなるのは非道でかわいそうなことだけど、はるかぜちゃんが自分に対する批判に反論も弁明もできずに黙って飲み込んでやがて鬱状態になってもそれはかわいそうではないんだろうね。ああ、そこで「有名税」とか言い出すのかな、もしかすると?
たけ @hima_take 2012年8月21日
この子に影響力はない、お前らが勝手にさわいでるだけでしょ。
awa @awa_h 2012年8月21日
批判をすればそれに対する意見が返ってくるのは当然の事だと思うけど、スパム報告連打っていう「攻撃」が飛んできてアカウントが潰されるのは問題だと思う。そして、実際自分のファン層はそういう「攻撃」を行う人間達だっていう実例がいくつも示されているんだから春名風花は自分のファン層はそういう狂犬まがいっていうのを自覚して動かなければ批判もされるでしょう。
春名風花 official @harukazechan 2012年8月21日
atsushipurpleさん、コメントらんの閉鎖ごめんなさい。みんながついったでもけんかして、まとめサイトでもけんかしてて、それがぼくのせいならどちらも止めたいんですけど、両方はいっぺんに管理しきれないので、力が足りなくて、ごめんなさい。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
grayengineer そこでRTにのっかって炎上させる実行犯の方を止められればわりと丸く収まると思うんだけどねえ。具体的にどうするかってのがまだないけど。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
takashimayoshio 無理ですよ。繰り返しますけど他人の行動を制御するなんて、そもそも傲慢な考えなんですよ。バカは何をされてもバカなことをするんです。人を変えてやる、そのために何をすれば、みたいな考えは不毛です。
ウィンぽん太 @winwsx 2012年8月21日
まとめにはないが、痛烈な内容で無くとも この手の発言で彼女が傷ついていた事がわかる。( http://twilog.org/harukazechan/date-120820/desc ) この後の彼女の発言でtwitterをやめるのでは無いかと危惧したファンが過剰反応したのではないか? 捨て垢を使う様な卑劣な相手だしね。ファンの行動は褒められたことでは無いが、リプライを送った人の発言は全うな内容だと思う。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
grayengineer じゃあこの問題に対してあなたはどういう立場をとってるの?あるがままに、ケセラセラ?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
相手の立場になって考えてごらんなさい。「あなたは自分のフォロワーの言動について責任を負いなさい」って言われて素直に従おうと思うひとがどれだけいますか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
takashimayoshio すでに書いているので読んでください。読んでわからなかったらそれまで。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
grayengineer RTや非公式で晒せば攻撃になるのを理解すべき、仮に「そういう酷いことを言うのはやめてください」などと返して、相手が反省の色を見せないクズなら堂々と攻撃すればいいけど、いきなり非公式で晒して頼もしいお兄さんたちが攻撃するのを誘っておいて、「晒しただけです(ω)」と言うのはクズだと思います。大事な家族の中にもクズはいるし、それをわかってて相談するのであれば立派なクズだと思います。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
わかりやすく言えば、当事者間の問題は当事者間で決着つけなさい、と。関係ない人を巻き込もうとするな、ってことです。RTを読んで罵倒や中傷をしてきた人がいるなら、その人の責任を問う行動をあなたが取りなさい、ってことです。当たり前でしょ?殴られたら殴った人を暴行罪で警察に通報しなさい、っていう当たり前のことと同じです。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
orisakamikasa 「すべき」とか、何の論証もなしに結論をいきなり押し付けられても困りますよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
orisakamikasa で、あなたは「自分のフォロワーの言動についてあなたが責任を負いなさい」と言われたらその通りにするんですね?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
世の中にアホな人がいて、アホなことをするのを理解したとしても、そのアホな人のアホな行動にあなたが責任を負いなさい、っていうのはまったく別の話。アホな人はアホなことをしないでください、したら自分で責任取りなさい、が筋でしょ? 違うの?
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
grayengineer 当事者ってどこまでを指してるのよ。多人数に攻撃されて困ってるって状況で関係ない人を巻き込むなってのもひどい話やで。そして「当事者間で決着つけなさい」という言葉はあなたの言う「押し付け」や「他人の行動の制御」とは違うの?
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
grayengineer それもそうなのですが、RTしておいて相談しただけです攻撃したわけじゃありませんとは言えませんからね。殴られたので警察に通報する前に家族に相談して殴り返してもらいました、なら殴った奴は悪いけど血の気の多い家族に言う前に通報しなさいという当たり前の批判が飛ぶでしょう。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
RTすれば攻撃する(一部の)フォロワーが複数存在する事を認識しておいて、自分宛のリプライやエゴサーチして見つけた独り言をRTする事は「関係ない人を巻き込」もうとする事そのものだと思いますが、そちらは構わないのですか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
takashimayoshio 当事者という言葉の意味をご存知ないんですかね? 誹謗中傷の当事者は、誹謗中傷した人とされた人でしょ? なんでRTした人がそこに入ってくるの、って言ってるわけです。
chou_mi @fire_good 2012年8月21日
「アホな人がアホなことをする」引き金になったのが彼女のRTで、さらに彼女は引き金になるということも認識してて、おまけに標的になったのがただの新聞記事への「言ってることがわからない」程度の一言感想だったりもしたから「さすがにそれはちょっと」ってなってるんじゃないのかな
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
orisakamikasa また「言えません」って勝手に結論付けちゃう。言えますよ。RTする行為は、それを読んだアホな人のアホな行動と、責任においてつながっていません。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
責任の線引きの仕方がおかしいんですよ、って言ってるのが通じない人が多いんだなー
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
grayengineer 周りがどう反応するか理解したうえで報復目的にRTする。これで責任はない無関係な人間だってのは無理がある。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
RTは晒しだ、と言うなら、たとえば「迷子になった犬を探してます」というツイートを何千人もRTするのは、あれは晒しですか?違うでしょ? それがどういう意味を持つのかはRTするという行為によって決まるのではなく、その内容と受け手の捉え方でしょ? RTそのものは中立的な行為でしょ。それはツイッターの基本でしょ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
takashimayoshio わかんない人だな。だから「理解する」ことと、だから責任がある、っていうのは全然違う話でしょ? アホな人がアホなことをするということを理解していても、だから自分に責任がある、とはならないでしょ。なんでわからないかな、そんな簡単なことが。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
みんな感情ベースで考えすぎてる気がする。感情と責任は分けて考えてほしい。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
grayengineer 嫌な発言をRTすれば頼れるお兄さんがはるかぜちゃんの代わりに殴ってくれることが理解できてないならはるかぜちゃんに責任はありませんが、理解した上でRTしたなら立派な攻撃ですよ。どちらなのかははるかぜちゃんにしかわかりませんが、はるかぜちゃんが理解して無闇な反撃を控え、悪意を持った発言にのみ反撃してくれるようになるといいですね。
へぼやま @heboya 2012年8月21日
ん? 単純にこれは、ツイッターのアカウント凍結の手順(言い換えれば、多人数が気に入らないと判断しとだけで、スパム報告で排除できる現状)の問題なんじゃないかしらん? もちろん、そのシステムに乗っかって排除したがる輩もしょーもないけど。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
grayengineer 理解してるだけじゃなくて、アホな人がアホなことをするようにけしかけてるのを問題にしてるのがわからない?なんでわからないかな、そんな簡単なことが。そしてRTの内容と受け手の捉え方でもってそれが晒しとして機能してるって言ってるんだよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
で、「自分のフォロワーの言動は自分が責任を負う」と言う人が一人もいないのはなんで?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
Winny作者逮捕の話を思い出す。違法コピーに利用されているのを知りながら開発、頒布していた、といって罪に問おうとしたが、当然、作者は無罪になった。当たり前のことで、ユーザが不法行為に使う可能性がわかっているからといって、ソフトの開発じたいに責任を問うのはおかしい、というのが良識的判断。同様に、RTを見て暴走するアホがいるとわかっているからといってRTする行為の責任を問うのもおかしい。
葉月 @hayama730 2012年8月21日
すごい……。どうしても自分が正しくて(当たり前で)それを認めなければ許さない、認めない人はおかしい(能力が低い)というスタンスの人。 類は友を呼ぶ、が頭に浮かんだ。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
grayengineer 単にフォロワーの言動すべての責任を問うてるのではなく、けしかけた結果としてのフォロワーの言動を問題にしてるからだよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
takashimayoshio その「けしかけてる」っていうのが単なるあなたの主観的判断でしかない、ってことです。だんだんアホらしくなってきた。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
takashimayoshio >そしてRTの内容と受け手の捉え方でもってそれが晒しとして機能してる< だーかーらー、RTされたツイートの内容に責任を負うのはツイートした者、受け手の受け取り方の責任は受け手が負うもの、RTした者が負うべき責任なんてないでしょう。ふー…
不二式 @Fujishiki 2012年8月21日
問題提起のために嫌がらせしてる時点で既に問題は嫌がらせしたまとめ主に変わってると思うの。そしてはるかぜちゃんの場合RTしてる以上にたくさん嫌な発言されてると思うよ。むしろ僕はこのまとめを読んでこういうことをするまとめ主みたいなのがいるからこそ、小学生の女の子であるはるかぜちゃんに完全スルーを要求するのもいささか酷だなと思ったよ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
レイプされるのはミニスカートで夜道を歩いてる女のほうが悪い、っていうのと似た理屈を感じるんだけど
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
アホらしく感じるのはこっちもだわ。現実の認識に差がありすぎる。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2012年8月21日
RTというのは「このアカウントがこういうツイートをしました」ということを自分のツイート上で知らせる機能でしかないんで、そこに「晒し」だとか「攻撃」だとか「けしかける」という意味を勝手に見出されても、RTした本人は困るだけです。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
@takashimayoshio @orisakamikasa あなたのRTを見てフォロワーさんが行った行為に、あなたは責任を取れるんですか?そもそもRTは禁止行為じゃない。責めるべきは過剰反応する取り巻きであって、本人に非はない。
へぼやま @heboya 2012年8月21日
いいことおもいついた! RTに新機能として、「こいつをたたいて!RT」と、「叩き禁止RT」をつければEEんだ!
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
hihay そういう意図をもってRTした結果なら俺の責任だろうねえ。これで満足?
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
Fujishiki これは完全に同意>完全スルーを要求するのもいささか酷だ ただ、それはRTで反撃するのも仕方がないという話であって、RTは攻撃じゃないし責任なんか発生しないというものでもないんですよね。はるかぜちゃんには反撃できるだけの頼もしい力があって、それはRTするだけで奮えてしまうものだから気をつけて反撃して欲しいと思います。まとめ主に攻撃すること自体を批判してる人というのもあまりいないみたいですね。
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2012年8月21日
はっきり言って罵詈雑言は反応したい気持ちをぐっと堪えてスルーすべきなのが、発言者や@harukazechanの取り巻きに刺激を加えずに収められる最善解だと思う また、「本当はマネージャーが呟いてるんでしょ」程度の発言なら、それをジョークにするような発言をすれば、顛末は異なったのかもしれない どちらにせよ、子供には厳しそうな選択肢だと思うが…
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
"RT"はツイッター上の機能ですが、"RTをする事"は機能ではなくあくまで人の行う行為です。そこを混同しているようでは正直議論の余地はないと思われます。
solty_melon @solty_melon 2012年8月21日
自分がRTした結果どうなったかわかってるのに、それを繰り返すクズがいただけ。そこらの一般人のRTと混同してるあたり頭の悪さを感じる。
yu-ki_N @BlackBeautyHD 2012年8月21日
発言にカチンときてメンション飛ばそうとしてるそこのアナタ、「まぁいいか、どうせ売れないだろうし」と思い込むだけでかなりスッキリしますのでお試しあれ。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio 「そういう意図がある」と誰が認定し、どのような責任とどのようなペナルティが負わされるんですか?意図って本人にしか解らないんじゃないですか?それに運営がそういう規則を作っていない以上はどうしようもないんじゃないですか?
MG @MG69_RA 2012年8月21日
責任取れないから、僕は非公式・公式問わずRTはしない主義になりました。 僕の影響力なんて全くないけど、昔何気なくRTしたらそのRT元の人がdisられてたこともあったし、あまり気分のいいものでもないので。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
hihay その意図は本人の発言から読み取ることができると思います。もちろん他の解釈の可能性もあるでしょうが、少なくとも俺にはそう読めます。ルールがなく、どうしようもない中でどうにかしようとした結果、あるいは過程がこの騒動なんじゃないでしょうか。
へぼやま @heboya 2012年8月21日
ところで一つ気になるのは、即座にアカウント凍結されたのは、「明白な捨て垢だったから」というのも含まれている可能性はないかしらね?
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年8月21日
はるかぜちゃんが晒しを開き直ったーーーー! まあ私は弱い者いじめをして喜ぶ屑ではないので小学生には絡みませんが。でもはるかぜちゃんはいじめの加害者について非難する資格は失ってしまったね。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
hihay ルールがないからどうしようもない、でははるかぜちゃんへの誹謗中傷も止まらないし、それに関わる炎上も止まらないし、それに対するはるかぜちゃんへの追及もどうにもできないですよ。それなのにあなたがわざわざ口を出すのは何故?ルールがないから俺の発言はどうにもできないですよ?
kazoon @kazoon4 2012年8月21日
某人気アカウントなんかは飛んできた批判ツイートを非公式RTするときは批判主IDを消して(***にして)読んだフォロワーが思わずクスッと笑ってしまうような切り返しをしてたりする。 こういうのに慣れてしまうと「批判主IDを消さず」「面白い切り返しもせず」非公式RTしているはるかぜちゃん氏の行動はなんだかモヤモヤするなぁ
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年8月21日
いじめは良くないという筋を通したいなら、せめてはるかぜちゃんのRTに便乗して悪口を言い始める卑怯な取り巻きの発言もRTすればいいんじゃないかな。
うにら @riafeed 2012年8月21日
意図は知らないけど少なくとも誹謗中傷や炎上を止める気がはるかぜちゃんに全くないんじゃないか
kazoon @kazoon4 2012年8月21日
あとはるかぜちゃん氏作成のまとめコメント禁止なのもモヤモヤ。 こないだ自由で活発な議論を云々~みたいなこと言ってた気がするんだけど逆走してないかい
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio ほかの解釈の可能性があったら、責任追及は無理でしょう。本人が「明言」しない限り証明は無理です。大勢を不快にさせる発言をしたら退場させられる可能性がある…Twitterとはそういう場所なんです。2chと同じノリで使うことに無理があると思います。
葉月 @hayama730 2012年8月21日
あるところに人気者がいました。 人気者の言動に疑問を感じてAはふとそれをもらしました。人気者は調べてそのことを知ります。 Aの言葉に傷つきました。みんなに言いました。「Aちゃんの言葉を聞いて辛い。」 Aは孤立しました。複数の人から責められました。 みんな思います。 Aが悪い。先に傷つけたんだから自業自得だ。私たちがしてることは正しい。人を傷つけるなんて最低。 Aの姿は消えてしまいました。 でも、当然です。 というのが春名さんの考え方かな。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
grayengineer これが初RTだったとか初炎上だったとかなら不幸な事故ですが、悲しいことにはるかぜちゃんは既に何度か攻撃を受け、RTした結果相手が潰れてくれたことを知ってます。反撃するなと批判してるのではなく、反撃しておきながら攻撃の意図はなかったなどとダブスタするなと批判してるわけです。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio RTを禁止したところで誹謗中傷は収まりませんし、事あるごとに炎上もあるでしょう。寧ろ素行の悪すぎる方にはご退場頂いた方が、まだ誹謗中傷が減る可能性があります。それと「わざわざ口を出すのは何故か?」というのはどちらサイドに人にも言えることです。
しろうさぎ @quiet_lapin 2012年8月21日
これをみていると人間的にも乙武さんがどれだけ優秀かがわかる。ついでに言うと、マネがつぶやいているんでしょ?ぐらい笑いで返せるようになるともっとtwitterが面白くなると思うし。そういう意味で、ただのRTは良くないと思う。批判は真っ向から打ち返せです。
うにら @riafeed 2012年8月21日
はるかぜちゃんがどうせ認めない人は何を言っても決して認めないのでそういう声を一切無視し開き直ってひたすらにわが道を突き進むことを決意するのはいったいいつになるのだろうか
直射月光 @tyokugetu 2012年8月21日
ユーモアで返せるようになると人としての魅力が増すんだけどなぁ。
yu-ki_N @BlackBeautyHD 2012年8月21日
kazoon4 個人的な憤りによる反論のつもりでも、相手のIDを出した結果個人同士のやり取りでは収まらず、「過剰防衛」になってしまう事を自覚してる故でしょうね。RTする「責任」とは、そのユーザーの影響力(フォロワー数、知名度、注目度)によって全く違ってくるという現実はどうあがいても否定できません。我々なんぞがやるRTと一緒にしちゃいけない。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
hihay 規則がないからどうにもできんって言ってるのはあなたでしょ。こっちはどうにかできる可能性があると思ってんだからなんにもおかしかないですよ。それにあなたが無理だと思ってんなら勝手に思ってればいいんじゃないですか?
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
tyokugetu 大人でもできない人が少なくないのに、それを子供に求めるのはどうかと…
Bach Q. Ho @hqba 2012年8月21日
総じて、みんな他人にめちゃめちゃ期待してるんだな。という感想を持った。
うにら @riafeed 2012年8月21日
この流れで乙武さんを持ちあげられても不謹慎厨関係の流れを知ってるからちょっともにょる
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
このまとめ人がやってる事は正義だよ。動機は邪かも知れんが、行いが正しければそれでいいじゃないか。正義のベールに隠されたグロを暴いた功績は大きいよ。あっぱれ、あっぱれ!わっしょい、わっしょい!!!!(捨てアカ凍結が事実かどうかは確認できないけどな)
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio 相手の意図を主観的・恣意的に判断してる時点でダメでしょ。そんな言いがかりで責任を負わせるのはおかしい。
Cheshirecat @Z_CheshireCat 2012年8月21日
kazoon4 それは私も思いました。ツイッター本体の中でやるよりあのまとめの中でしばらくコメント欄で議論を交わした方が、すぐ流れていってしまう上に色んな人の発言が飛び交うタイムラインより読み返したりやりとりを吟味したりできる分よかったと思うので残念です。まとめ人本人の判断なのでやむを得ないですが…。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
これは決してイジメなんかじゃないですよ。社会悪に対するゲリラ闘争ですよ。
masato @masato_x_ 2012年8月21日
この話は主が中傷目的で捨てアカを使用したというのが問題じゃないかな?実験か何か知らないけど。んで捨てアカだと知ってるからみんな凍結してもいいと知っての結果だと思った。
うにら @riafeed 2012年8月21日
さすがに釣り針が大きすぎるでしょうよ・・・
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
hihay ダメってのは何?責任を負わせるってのは具体的にどういう行為を指してるの?俺にどうしてほしいの?それにあんたが言った「大勢を不快にさせる発言をしたら退場させられる可能性がある」ってそれこそ主観的だと思うけど。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio まぁそう熱くならないでください。「大勢を…」ですが、アカ凍結って一人の依頼でも出来てしまうんですか?一度に多数から依頼が来たから凍結されたものだと思ってましたが。
じゃすみん @zyasmine 2012年8月21日
傍から見ればどっちもどっちで同族嫌悪じゃないの
直射月光 @tyokugetu 2012年8月21日
hihay あの業界では子供のうちはちやほやされやすいが、大人になる過程で何らかしかの特徴を持っていないと生き残れない。普通はだめなんですよ。まぁあの業界に残りたいのならと言う前提だけどな。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio ダメというのは、どういう意図があるのかを判断する方法のことです。
masato @masato_x_ 2012年8月21日
たしかにもっとネタにして上手く返したらよかったと思うけども、上手く切り替えした時点で「捨てアカ使って自作自演乙w」みたいな言い出すやつがいると思うと、これはこれで…難儀ですね。
甘茶 @amateur2010 2012年8月21日
こっちのまとめ主もいろいろ批判されているけど、コメ欄を閉じないだけマシな気がする。はるかぜちゃんのまとめでこそ、こういう議論が望ましかったのに。
うにら @riafeed 2012年8月21日
まぁ叩く人って大義は振りかざすけどそれに係わる論理的整合性なんてほとんど考えてないからな、そこを突いても結局開き直るだけだし。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
tyokugetu それは我々が心配する事ではないような気がします。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
takashimayoshio 責任に関してですが…あなたは「影響力がある人のRT」をどうしたいと思ってるんですか?
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
果たしてこれは、ツイッターでの言論の自由を制限してまで否定されるような非常に悪質なスパム行為だったのか?はるかぜちゃんの取り巻きは安易に敵を排除する為にスパム報告を悪用しているんじゃないか?どうなのよコレ。
ともみ @fstream 2012年8月21日
たぶんおおかたが大人であろう人達の、アホな発言や振る舞いに対して、小学生に管理責任を問うっていうのが全く理解できないのだけど…(;´Д`)
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年8月21日
hihay 質問に質問で返しちゃ”ダメ”よ。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2012年8月21日
一つだけ。実在人物の18禁同人誌(しかも児ポ法抵触)なんて、冗談でも口に出すこと事体が大迷惑。コミケ潰れたらどうするつもりだよ。想像力の足らん奴の為に迷惑被るのは、なにもいじめだけに限らんぞ……
直射月光 @tyokugetu 2012年8月21日
hihay まぁ老婆心ながら言ったまでのことなので・・・。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
BlackBeautyHD 細かいツッコミですが、有名か否かで責任の量を変えちゃうのはいかがなものかと。責任の度合いは常に一定で、有名じゃないから無責任に晒しRTしてよいというものでもないのでは。はるかぜちゃんは影響力が大きいのでより慎重になって欲しいとは思いますけど。
ともみ @fstream 2012年8月21日
「有名人相手なら、自分は批判も攻撃も受けず一方的に批判をパブリッシュする権利がある」と思ってるのかなぁ??
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
orisakamikasa すいませんねw しかし、個人的には責任自体が発生しないと思っているので、どういう責任があるのかは「責任がある」と言っている側に聞かないとわからないんです。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
@fstream あなたがおっしゃる多分大人の方々が、はるかぜちゃんアカウントが子供であることを受け入れており、はるかぜちゃんは常に子供の戯言程度の発言をしていると認識していて、その上はるかぜちゃんが首を突っ込む話題もことごとく取るに足らないと仮定できれば、その認識でいいんじゃあないだろうか(笑)
カイリ❇︎2019冬のお見舞い描いてる @nskaili 2012年8月21日
「目には目を、歯には歯を」で正直はるかぜちゃんの対応でもう問題ないと思うぐらいしょうもないやりとり。有名人だからって何言っても自分に火の粉がかからないと思っている方が不思議。
うにら @riafeed 2012年8月21日
コミケや同人を錦の御旗にするような物言いもコミケや同人に迷惑のような
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
bitiguso これは「影響力がある人のRT」が問題というより、安易にスパム報告をする人達と、運営の赤凍結に対する判断基準の問題じゃないですかね。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
nskaili このまとめのやりとりだけを見ればそうなんですけどね・・・。このやりとりだけを見れば。
あつこ@二次らくがき用 @a2_cook_ill 2012年8月21日
相手を人間として認識してないからこういう事が出来るんでしょうね。著名人相手だとキャラクターか何かだと思ってる人が多すぎる。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
@fstream 批判と表現するより「集団スパム攻撃、炎上嫌がらせ」と表現した方が妥当でしょう。これは特定の意図を持った集団が数の力を利用してツイッターのシステムを悪用した行為と受け取れますし、はるかぜちゃんは自分がTRした批判的なツイートを行うアカウントに対し、これに近い行為が常習的に行われていた事を十分に認識していたはずです。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
[c673538] Twitterの性質上、それは難しいと思います。各人の発言を阻害することはできませんし、相応不相応を公平に判断することも不可能ですし。
へぼやま @heboya 2012年8月21日
まあ、「フォロワーは家族です!」 というのなら、そのフォロワーがこぞって「春風ちゃんのことをちょっとでも批判したらdis飛ばしまくってスパム扱いでたたき出してやる!」といういじめっ子共であることに対して、もちと「家族として」注意しててあげましょう。 あ、僕のフォロワーは家族でも何でもない赤の他人なので、一切責任取りません! というか僕のフォロワーなんてうんこ野郎ばかりに決まっている! なにせ僕なんかをフォローするどアホウどもだからなッ!
あたご @atatago 2012年8月21日
もう叩けりゃなんでもアリになってきてるね。人としておわっとる。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
hihay 責任があるかないかなら、責任はあります。ただし、自分のような有名じゃない者と同じ程度の責任が。無闇にRTや非公式RTしないというのはツイッター利用者全員が負うべきもの。はるかぜちゃんの場合はそれを忘れて失敗してしまうと悪影響が大きいので慎重になって欲しいとは思いますが。
へぼやま @heboya 2012年8月21日
そうだよな。僕のフォロワーは僕の家族でも何でもないから、仮に彼らがいじめっ子であったとしても、単に僕がその人を軽蔑するだけのことでいいんだけど、「フォロワーは家族です!」とまで言うなら、もっと家族の悪行に向き合うべきだよ! もちろん、家族でも何でもない赤の他人なら、そこまで付き合う必要はないけど。
mitakotonai @mitakotonai 2012年8月21日
確かにそうですね。時系列的に一番近く、やり取りの参照もしやすい事例でしたのでつい何度も挙げてしまいました。申し訳ありません。
ともみ @fstream 2012年8月21日
bitiguso もう一回読んでみていただけないですか?わたしのコメントを誤読されてると思います
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
@fstream ああ、この件とは全く関係ない例え話でミスリードを誘っていたのですね?わかりました。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
orisakamikasa 特異な問題の為に便利な機能を使うなというのは賛同しかねます。それにその曖昧な「無闇に」というのも判断基準としては成り立たないと思います。
うにら @riafeed 2012年8月21日
自分の都合でしか解釈しません宣言きました、まぁ人ってそういうもんだよね
ともみ @fstream 2012年8月21日
[c673538] 今回の件で、一番「不相応な侮辱を受け」てるのって誰だと思いますか…
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
[c673572] 「どんな手段に訴えてもいい!」というような行動してるのは「有名人の取り巻き」ですよね。やはり「有名人の取り巻き」と「運営の判断基準」が問題だと思います。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月21日
@riafeed え~~~~~?たったの一行そこそこの文を「よく読め(あたしの言いたい事を理解しろ)」って言われても、そんなの無理だわ~。
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
RTという機能が、一部の人達にとっては特殊な機能になってしまってますが、機能を特殊化している人達(つまりファン)に問題があるのであって、RT機能自体に罪はないと思います。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
hihay 便利な機能を特異な問題を解決、具体的には煽って攻撃させるために使っていたのははるかぜちゃんです。私に関しては、煽って攻撃させるために使っておきながら攻撃する気はないなどとダブスタするなと批判しており、便利な攻撃機能を使うなと批判しているわけではありません。「無闇に」については、恣意的に、と訂正します。広く知らしめるためでなく扇動して攻撃させる目的で使うのは引用の趣旨からは外れています。
うにら @riafeed 2012年8月21日
大勢の悪意あるツイートに対してその両端のどっち側に立ってツイートしても何も解決しない
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月21日
ただしはるかぜちゃんが起こりうる結果を想像できない思慮の足りない子であった場合は前提が崩れますので、その時はコメ欄を荒らしてしまったことを謹んでお詫びする所存です。為念。
masato @masato_x_ 2012年8月21日
話し込み中申し訳ないがどなたか、「捨てアカを作成して、特定対象者について批判して、のちにそれをまとめた記事を書く」というのはtwitter上問題のない行為なのか教えて欲しい
ひ★はやし @hihay 2012年8月21日
[c673595] それを小学生に求めますか…それって一般人はあまり気にかけなくて良い事ですよね?有名か無名かは不平等に扱って、大人と子供は平等に扱うのって歪んでませんか?
うにら @riafeed 2012年8月22日
masato_x_ それが問題ないとすれば捨て垢を大量に作り、捨て垢の一つで批判を繰り返し耐え切れなくなって対象が反応してきたら信者役の捨て垢で攻撃ツイートして批判役の捨て垢を消し中立役の捨て垢で対象を批判するのも問題ないような気がしてきた
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
[c673595] そもそも有名人は、「有名」ってだけで多くの敵を抱えてるようなんで、ファンが防御手段として存在するのは特に不公平ではないと思えますが。一般人より敵が多いなら、味方も多くないとバランスが取れません。ただ、ファンがどういう手段を使うかという点で問題が起こってるのだと思います。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
すいません、さっきのは@orisakamikasaさんへの返事でした…
うにら @riafeed 2012年8月22日
手段を選ばない点に関してはファンもアンチも同じ
ともみ @fstream 2012年8月22日
[c673614] いえいえそういう意味じゃないですよ。「誰もがそういうトラブルに巻き込まれない」ために配慮するという責任を「凸されるような発言を行った人間」よりも「脊髄反射的に凸した人間」よりも「RTした人」に最も重く負わせるというのがどうにも歪んで見えるんです。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月22日
以前ツイッターではるかぜちゃんに凸ってたじばくちゃんって奴は、大した中傷などしてなかったが取り巻きに2ちゃんで個人情報晒されてたからなぁ・・・。ああ、そのまとめは今はもうないのか・・・。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
[c673622] 「誹謗中傷したらどんな影響があるかを考えない人」とどちらが罪深いと思いますか?個人的には他者への誹謗中傷こそ気にかけるべきことだと思うのですが。それに議論する時は流れを解りやすくする為にRTは普通に使われますよ。「相手がこういったから私はこう返すみたい」みたいな意味で。
masato @masato_x_ 2012年8月22日
正直この一連の事件(とします)を起こした犯人の本アカ?daikon2ndのツイートを見てきたけどただ何となくやってみた。くらいの軽い気持ちしか感じられないというか何言ってんだ主。もう忘れてんじゃん自分が何したか。とりあえずこれを放置するのは正直どうかと思われる。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
[c673622] Twitter利用者としては、「RTした影響を考える」以前に「RTされて困るようなつぶやきをしない」ように心がけるのが筋だと思います。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月22日
このやり方って、ヤクザで例えるとセーフなんだっけ?
うにら @riafeed 2012年8月22日
例えてみればわかる
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
fstream 凸されるような発言を行ったクズ、脊髄反射的に凸するクズがいて、RTすれば凸が大量に出ることがわかってるのに自分には凸を望みませんと言いながらRTしちゃうのもまたクズなんじゃないでしょうか。現時点では本当にわかっていたかとか凸させる目的だったかなどといった前提が曖昧なため確実なことは言えませんが、もしもすべてを理解した上でやっていたのであればクズの一人と数えてしまいますね。
このは*はモンペになりたくない @skyknhsp4 2012年8月22日
春風氏の思想に疑問を持ったやつはパージされるってことね。一般人の垢をひねり潰してもいじめじゃないらしいね。
うにら @riafeed 2012年8月22日
つまり世の中みんなクズ。ちゃんちゃん
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
Twitterの利用規約にある「Twitter上の発言は瞬時に世界中で閲覧可能となります。ツイート(発言)の責任はユーザーにあります!」これが全てなんじゃないかな。
chou_mi @fire_good 2012年8月22日
この話題で何度思ったかもう分からないけど、新聞記事を読んで「言ってることがさっぱりわからない」っていう本人に宛てたわけでもないツイートは、はるかぜちゃん支持者にとってそんなに許されざるものなの
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月22日
あれれ? はるかぜちゃん自身が行ったツイッターまとめ「はるかぜちゃんから、あなたへ(ω)」http://togetter.com/li/358740 のコメ欄が真っ白なんだけど・・・。コレはどういう事ですか?
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
masato_x_ はるかぜちゃん擁護派にしてみれば掌を返すような発言と取られるかもしれませんが、まとめ主がクズな点には何の異論もありません。はるかぜちゃんが思わずカッとなって攻撃してしまう原因とかが見つかるかもしれませんね。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
問題は「アカ凍結」が一定数の要望を受ければ自動的に行われるのか、ある程度内容を精査されているのか…前者だったら多少の問題はあるかも知れないけど、後者だったら特に問題を感じないな。
トサポン @thodsaporn 2012年8月22日
非公式RTのやり方が気に入らないからって、子供相手にここまでしょうも無い事が出来るもんなんだね。
腹下しの助 @bitiguso 2012年8月22日
既にはるかぜちゃんに言及したまとめはいくつか消されていて、つい先日の本人によるまとめのコメ欄も真っ白である。 もしかしたら、はるかぜちゃんってのは自分への批判をすべて消してしまいたい人なのではないだろうか?その経緯と筋で見れば、この捨てアカ凍結騒動は本人の意図に沿ったものなんじゃないかな。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年8月22日
議論が夜中まで白熱してるので一応一個確認、まとめ主としては本心はどうあれ、「はるかぜちゃんのRT行為」ではなく周りのスパム報告やレスなどの対応を問題提起してると再三言ってるもようです。 コメ欄は本人の慎重な対応などを求めてるコメントも多いようだけど。 僕自身は基本的にRTやエゴサーチなんちゃらは特に嫌だとか思わない。ただこのコメ欄に書いたコメントや、家族という説明は首をかしげるな。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
鬱憤晴らしは、街中で大声を上げる(=Twitter)のではなく、便所の壁に落書きする(匿名掲示板)程度に止めておけば何も問題は起こらないような気がする…
うにら @riafeed 2012年8月22日
大声で叫んで鬱憤を晴らしたい人もいるんですよきっと
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
結局本当に悪いのは、@riafeedさんの言う通り「ファン」と「アンチ」なんだよね。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
[c673726] RTされたことで大きな影響が出るツイートをした人の方が、RTした人より責任重いと思いますが。そもそもそのツイートがなければRTもできないわけですし。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
hihay どちらの責任が大きいかという議論にも意味は無いと思います。RTをすることで大きな影響を出した人にも責任はあるし、今回の件で言えばまとめ主にも責任はある、もちろんRTに影響されて凸した人にも責任があります。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
orisakamikasa 個人的には晒し上げされて困るようなツイートをした方が問題だと思いますけどね。ツイートは、RTされる恐れがあることを考えた上でするべきものだと思いますから。「Twitter上の発言は瞬時に世界中で閲覧可能となります。ツイート(発言)の責任はユーザーにあります!」とはそういう意味かと。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
orisakamikasa この「Twitter上の発言は瞬時に世界中で閲覧可能となります。」は、世界中に広がる(=RTされる)恐れがあるという意味だと解釈してます。
ともみ @fstream 2012年8月22日
[c673695] 逆転、まさにその通りだと思います。RTに関しては、それが「共有」になるか「晒し」になるかというのは、元発言に依存するものだと思います。 わたしも有名人に否定的なRTをされて多くのリプライをいただいたことがありますが、「自分の発言に対していただいたリプライ」ですから、そのつもりでお返事しました。それが公共の場で発言した大人としてのごく普通の責任だと、わたしは思います。 (これから仕事に戻るので恐縮ながらコメントはここまでとさせていただきます、すみません)
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
RT(リツイート)もツイートの一つですから、RTした人にも責任があることになりますね。個人的に問題の根本的な原因はまとめ主にあると思ってますが、RTした側に一切の責任なしなどと言われたらそれはちょっとおかしいだろうと手が上がります。
masato @masato_x_ 2012年8月22日
正直なとこ話すと、もし本当に主の言う「過剰な防衛者」的存在があるとするならこの主のアカは確実にもう消されとると思うのだがいかがだろうか。
Cottoncolo @Cottoncolo 2012年8月22日
正論を書かれるけれど、好きに慣れないと思っていた理由が恐怖心であったことがわかり満足しました。私にとって彼女は”名前を言ってはいけないあの人”
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
orisakamikasa 責任というのは利益も不利益も受け止めるということですから、今回の一連の騒ぎでRTした人が利益・不利益を得たのであれば、責任を負ったことになるのではないでしょうか。ツイート(発言)の責任はユーザーにあります!」とは、「どんな状況を招いても呟いた人の所為だよ」ということですから、それぞれの立場で現状を受け止めればいいだけだと思います。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
Cottoncolo ある心理学者さんが彼女に関連して「子供は無敵」と呟かれた時に、私は彼女のフォローをやめましたw
伊藤用 @himaari 2012年8月22日
俺ちゃんちょっと考えたのね。普段から脱原発に苦言を滲ませてる俺の発言が脱原発の大物にりついされたらそれは攻撃って事になるんじゃろうか? と。なんか、違うくない?
伊藤用 @himaari 2012年8月22日
異論反論のRTが攻撃だなんて考え方って、言っても無い事を読み取るマンの仕業としか思えんのですよ。大物によるRTが攻撃になると確証し、証明できるのであれば是非システムの改善案をTwitter社に提案してみては如何?
masato @masato_x_ 2012年8月22日
hihay 「大人は何歳から~?」みたいなのいつの時代もある気がしますが、ネットだからこそ大人も子供も歳の差に関係なく対等なコミュニケーションができたらいいですね。
ひ★はやし @hihay 2012年8月22日
masato_x_ そうですね…というか、大人びた子供と子供じみた大人がやりあってるんで、ある意味実現できてるような気もしますw
Cottoncolo @Cottoncolo 2012年8月22日
こういう意見もあると、ただRTするならともかく、彼女が”8 なるべく自分にひはんてきな意見はりついとする(ω)”という信念のもとRTするから炎上するのだと思います。
masato @masato_x_ 2012年8月22日
hihay なんという泥試合w RTに関する一連の話がありましたが、立場でやっぱり同じ内容でも意味が変わるのは仕方ないことかと。でもファンが多い分、アンチが多いのも当然のこと。一言の影響力が大きいということは一言のダメージも大きいという代償があるんだから。どちらにせよ真面目に頑張ってる人が一番偉いんだよう。
masato @masato_x_ 2012年8月22日
[c673828] 寝る前にヒトコト:「まとめ主はクソ」このまとめをfavしてる人とか何を考えてるの?冗談とかそういう問題じゃなく不快。表現の自由とかじゃなくて脅迫としてアカウント潰せるレベルだと思う。脅迫については本人からしか削除依頼できんけどね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年8月22日
誰が悪いと言うより、なぜ凍結という結果になるのかが理解できない。俺は基本的に個人は誰でも化け物だと思っているから、個人の影響力にストッパーをつけるのがシステムの役割なんだが・・・。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年8月22日
って、おいおい、米欄を読み進めてたらカオスなことになってきた・・・。怖い怖い
Cheshirecat @Z_CheshireCat 2012年8月22日
masato_x_ このツイートは本垢でフォロワーと交わされた会話であって、凍結されたアカウントでされたものではないですよ。内容はDMででもやってればよかったのに、な内容ですが切り離して考えた方がよいかと思いますけど。あと、favしてる人は別にどっちを応援してるとかじゃなく、単に興味深いヲチ物件としてチェックしてる人の方が多いのでは?「お気に入りにしました」って文言しかないので違和感ありますけど。そんな程度だと思いますよ。
y.🍀 @yabtter 2012年8月22日
公憤と私怨が混ざり合うと手に負えぬ
なっとうすぱ @nattosupa 2012年8月22日
え?はるかぜちゃんの中の人っておっさんじゃないの?
へじたん @hesitan 2012年8月22日
悪口を可視化させるだけなら、相手のIDまで晒す必要はない。抱えている大勢のファンが攻撃しにいく可能性がある以上、IDを晒すのは間接的な攻撃の意思があると見えるよね。それだけは否定させない。 ファンの行動が読めなかった? じゃあ次から気をつけましょう。
へじたん @hesitan 2012年8月22日
糞野郎に対して攻撃するのはどちらかというと賛成だけど、それをしながら攻撃したわけではありませんよ、っていうのは違う。
微笑みデブ @hohoemi__debu 2012年8月22日
こういったら喜ぶかもしれないが、本物のゴミだな。あんた。@daikon2nd
susum0 @usumomoko 2012年8月22日
炎上以外で彼女関連のツイートは見たことがない人間が書き込ませてもらうけど、ツイッターで子どものアカウント見てるはず/父親にいたっては自分のアカウント持ってるはずなのに何やってんの? 何で彼女のファンだけが彼女をかばってて、肝心な時に親がかばわないの? 子どもの監督責任は親にあるのに何で彼女本人だけがとやかく言われるの? これこそ親の意図がわからんわ。
しまさん @sima_san1 2012年8月22日
「世界中から見られるインターネットを使って、自分で名前を名乗って、自分で情報を発信したのに、それについて反応が来るのはいやと言うのはちょっと意味わからないです。」って言っておきながら、http://togetter.com/li/358740 の米欄を閉じるってどういうことだ。オープンな議論がしたいからっていう非公式RTの建前は建前だったのか。ここ数日のはるかぜちゃんおかし過ぎるでしょ。
しまさん @sima_san1 2012年8月22日
ガジェット通信がこんな記事を。「はるかぜちゃんかっけー! togetterまとめを使ったはるかぜちゃんからのメッセージ http://getnews.jp/archives/243858 」このまとめ(http://togetter.com/li/358740)では、活発に議論がなされていたのに突然の米欄閉鎖。その数時間後にガジェット通信からの記事。なにこれ。タイミング良すぎではないですか。
物騒。 @Bussou 2012年8月22日
フォロワーの多いアカウントってなアレだ、ごく単純に「支持層が厚い」んよな。突けばそれに比例した量の反発があるってだけ。そんなん、まともな人間なら「当然」想定の範囲内だろ。何の不思議もねえよ。あと、「支持層の厚さは、必ずしも当該人物の発言の正当性を保障しない」。
あつこ@二次らくがき用 @a2_cook_ill 2012年8月22日
「これは本人がツイートしてないんじゃないか?」と思うことは勝手だと思いますが面識のない当事者に向かって「本当はマネージャーが呟いてるんでしょ」はあまりにも言葉が足りてないと思います。まあこれは釣りだからわざとなんでしょうが…。 同じ事を相手に言うにしてもちゃんと相手に配慮した言い方だったら…という事はよくありますよ。
からす @pashikuru 2012年8月22日
Twitter公式の規約を参照したところ、アカウントの凍結は担当者チームが個別に判断しているとのこと。つまりこの纏め主のアカウントが凍結されたのは、Twitterスタッフがスパムだと判定したからであり、あいてが春風ちゃんであることとは何の関係も無い。
ALL_FT @ailtfe 2012年8月22日
ダメ大人の自分より優秀で賢く、思慮深く、影響力のある女優さんを「子ども相手に」だの「小学生に責任を全うできない」などとというのは侮辱だと思う。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月22日
いい加減このまとめについてあまり言及したくないんだけど、この騒動って直接的な暴力に置き換えれば「Aを殴ったBの映像をAが(攻撃しろ、などは何も言わず)公開し、Aの信者がBを総攻撃し、それを疑問に思う人間がAだけを総攻撃してる」ようなもんであって、ある意味で虐めの連鎖よね。それを自覚できてない俺様正義厨ばかりで嫌んなっちゃうわ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月22日
んでもってA(この騒動で言えばはるかぜちゃん)を攻撃してる連中は「攻撃しろって意図で晒したに違いない!!」とか吐かしとるけど、それを本人に確認取ってんかよ。取ってねーどころか反対の事言ってんのに「本当はこう思ってるに違いない」とか何様だ。エスパー様かよ?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012年8月22日
そして結局、「RTした後のフォロワーの行動に責任が取れるか」の話には皆口を噤む。「フォロワーの行動に責任取れないからRTやめた」って言ってる人が一人居るだけ。お前らどんだけダブスタやねん
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
https://twitter.com/harukazechan/status/237539795067367425 突撃するようなお兄さんを家族と認めないのは良いことだと思いますが、家族じゃない取り巻きにも見えるようにIDを晒して攻撃されましたと訴えるのは立派な攻撃だと思います。IDはみんなに見せるけど絶対に攻撃はしないでね、って……。優秀で賢い女優さんなのに自分が攻撃してることも理解できないのでしょうか。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2012年8月22日
影響力あるあるって割に影響範囲が 信者と凸った奴だけな件について
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
chico_love 「乙武さんのようにIDを伏せるだけでも攻撃は止められる」と言っておられる方もいらっしゃいます。
ペニ子 @qeniko 2012年8月22日
はるかぜちゃんが正論を言ってるようには見えない。 非公式でdisを晒し囲いにそいつを攻撃させる。 専守防衛ハルカゼサイクル。 それをはるかぜちゃん本人がニヤニヤしながら見てる。 そういう図しか思い浮かばない。
chou_mi @fire_good 2012年8月22日
というか「名前を言ってはいけないあの人(11)」なんて揶揄をされてしまう理由をもう少し考えたほうがいいんじゃないかな
おいちゃん @semispatha 2012年8月22日
つか、本人が「普段のツイートを読んで頂ければ容易に分かることですが、僕はロクな人間ではありません」て言ってるんだから叩かれるのがご褒美だろうに、そこでドヤ顔で批判するから笑えない。自分で屑って言ってるなら屑を貫けよ。
ॐるーとॐ @rootstickwa03 2012年8月22日
やはり大根おろしさんのネタは秀逸だなあ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月22日
sima_san1 何その陰謀論。はるかぜちゃんどんだけ実力者なんだよ。て言うかお前は一体何と戦っているんだ?w
🌱白理つばき🌱 @kure32 2012年8月22日
今回の件は、まとめ主がやらかしたと思うけど。RTに関しては、他の何万もフォロワーがいる有名人のように、非公式RTの際に相手のIDを「***」なり、消去すれば問題はなくなるでしょ?(発言をワード検索する人はいるかもしれないけど、少なくともはるかぜちゃんに直接の責任があるという人の意見は消され、議論はシンプルになるはず)10年も大人の世界で揉まれたんなら、それくらいの対策は思いつくと思うが、何故やらないの?
ᴴᴬᵀᴼ @hato_sabure 2012年8月22日
小学生にTwitterは早すぎないかい?
Cheshirecat @Z_CheshireCat 2012年8月22日
何度かフォロワーの言動について責任が取れるのか否かが持ち上がってるけど。責任を取れるかどうかピンポイントで見れば「誰も取れない」のが現実でしょう。個々の意志で動いてるのですし、フォロー外の人も暴れていたら検索しても追いきれないでしょうから。ただし責任は取れなくても「そういう事態を招きにくくするように工夫をする」ことは誰でも可能です。それについては何度か上がっているしはるかぜさん本人へも直接言った方もおられるようですからここでは記載しません。
きうこ @kiuk063 2012年8月22日
踊って仲直りしようや。
Cheshirecat @Z_CheshireCat 2012年8月22日
個人的に見ている感想としては、彼女が今のやり方を絶対に一切変える気がないならいつまでもこの状態は続いていくことでしょうね。彼女が飽きるか、突撃している人らに飽きられるまで。
coピイ @copy0008 2012年8月22日
一瞬で凍結したところが面白かったww
溶けポン> ε゜)))彡 @snow_know 2012年8月22日
フォロワーの行動まではるかぜちゃんの責任となると思ってる奴はアカウントに鍵かけるかTwitterやめた方が良い。そもそも自分から公に発信しておいて、それをRTされたぐらいで「晒された」などというのは被害妄想に過ぎない。
おざこ @ozc_k 2012年8月22日
以上、子供じみた大人たちのコメントでした
smw @Shi_MeiWo 2012年8月22日
こうやって日和るくらいなら最初から騒ぎを起こすなよ…。 https://twitter.com/daikon2nd/status/238127349399449601
Takt@4月から休止 @Takt_210 2012年8月22日
要するに信者怖いってことでしょ。知ってる知ってる。
coピイ @copy0008 2012年8月22日
可愛く終わったw 後味スッキリ  両者良かった良かったw
きうこ @kiuk063 2012年8月22日
[c674617] お疲れ様。これからはメディアももう少し考えて記事を書いた方が良いのかもしれない。 http://news.livedoor.com/article/detail/6872445/
天ぷら @06ten_pura 2012年8月22日
おかしいのははるかぜちゃんとかそれを批判する人とかではなくて、ちょっと批判しただけでスパム報告しちゃう狂信者さんたちでしょ スパム報告の使い方間違ってるっつー話で それがなけりゃまあ批判するのも批判を晒すのもそれがまた批判されるのもいいと思うけど
みぴ @mippygreen 2012年8月22日
とりあえず、フレンドリーなリプを送ってくれたはるかぜちゃんの素晴らしさが……これははるかぜちゃんが悪いというより、信者が考え方を改めるべき。
せっつん @_Set_tsun_ 2012年8月22日
ここでマジレスしてる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月22日
非公式RTでオチをつけてるのが秀逸。お疲れ様でした。
PICTOMANCER @pictomancer 2012年8月22日
これはわかりやすい。はるかぜちゃんは、フォロワーへの影響力を「自分の責任ではない」と言うが、車道に待ちがの車が列なすような繁盛店に交通整理の義務がある。交通整理までは無理でも自覚は必要かと思った。
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012年8月22日
本人に面と向かって言えないことはTwitterやトゥギャッターでつぶやいたりまとめたりするといろいろ穏便で捗る、でしょ。
安八 @s_anpachi2 2012年8月22日
「w」や顔文字使ってる人のコメントをカットすると中々面白い話し合いになってるように感じました。
安八 @s_anpachi2 2012年8月22日
2点だけ何か違わないか?と感じたコメントが。 まず、RTした側とされた側のどちらが責任が重いかを言及した物。 全世界に発信される場でRTされて困るような発言した方が責任が重いそうですが、 その理屈だと罵倒にせよ疑問にせよ持たれるツイートをした基点の発信者が最も責任が重くなるので何か違うような?
kxyz @kxyz_0x9a 2012年8月22日
「捨て垢」と言ってるのがどんなか分からないけどフォロー0フォロワー0タマゴアイコンの1ツイート目が誰かをメンションで揶揄する内容、だったらスパム報告されて凍結されても別に不自然ではないのでは。取り巻きも「『捨て垢だから』スパム報告した」という部分があるんではなかろうか
安八 @s_anpachi2 2012年8月22日
もう一点が「RTした後のフォロワーの行動に責任が取れるか」って話。 過去に責任問題を問われるほどに炎上するようなRTをした経験が幾度もある人と 恐らく無いであろうそこらの人を同列に扱っても意味が無いような?
神崎亮介 @kanzakiryousuke 2012年8月22日
平和的に和解できてよかったね
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月22日
kxyz_0x9a @s_anpachi2 みたいなアカウントのことですね。>捨て垢
kxyz @kxyz_0x9a 2012年8月22日
AerospaceCadet Oh... このまとめ専用アカウント...
安八 @s_anpachi2 2012年8月22日
何を持って捨て垢としているのか判りかねますが、私はこの作成したばかりのアカウントしか持っていません。 それと捨て垢と見られた私が言うのも何ですが、自己防衛の一環として捨て垢?を利用するのは悪いことだとは思えません。 暴言を吐くためなど結局アカウント云々では無く内容が問題なのではないでしょうか? 聞いた話だと一見本アカウントと見えるが切り捨ててもいいようなサブアカウントを複数所持してる人も居るようですしね。
安八 @s_anpachi2 2012年8月22日
「スパム」についてコメントしてる人は改めて「スパム」の定義や意味合いを調べなおす事をお勧めします。 もちろん全員間違ってるとは言いませんが、過半数がすこしずれていたり極端な捉え方をしているように感じます。
安八 @s_anpachi2 2012年8月22日
収束したまとめを再びヒートアップさせるのも不本意なので撤退します。 個人的には色々考えさせられる有意義な時間でした。皆様ありがとうございました。
T.U.Yang @tadatsome3 2012年8月22日
何だか米欄を読んでて無性に腹が立ってきた。誰かこの纏めをアラビア語に翻訳してアレッポの子供のTwitterアカウントに送りつけてやってくれないかな。あと英語にも翻訳してほしい。コメントしたアカウントの中に暇人は幾らでもいるだろ。いい歳した大人が、ガキをネタに何沸いてるんだ。
Yuriko @yuriko00 2012年8月22日
疑問があるならまともに敬語を書くべきでは?この人が何歳か知らないけど、はるかぜちゃんよりもある程度年齢いってる人ならそれくらい出来るでしょ。でっ、結局何がしたい訳だ?この人は。はるかぜちゃんを子供扱いするより、彼女も人間だから人として考えるべきだと思うけど。
他人 @tanin3011 2012年8月22日
える しってるか はるかぜちゃんに おっぱいは はえていない
柚梨葉@一時復活 @yuzu_riha1 2012年8月22日
「RTした後のフォロワーの行動に責任が取れるか」という話ですが、私はこの垢の他にもう一つ垢を持っていて、そちらのフォロワーは千人以上います。春風さんに比べたら少ないですけど、自分がRTした呟きが千人以上に知れ渡り、フォロワーもRTすると考えると、安易にRT出来ないと考えてます。ですのでRTするかは慎重に考えてからRTしています。「責任を負えるか」というよりも、「責任を負えないような発言をRTしない」方がよろしいのかもしれないですね。
Aki @Aki_8ara 2012年8月22日
単純に、相手のフォロワーが何人だろうが、@を付けようと付けまいと、相手が何者であろうと、「礼儀」を持てということだ。それなしの罵倒は面罵と同じであり、それなりの社会的法的リスクを背負う覚悟でやる事だな。
あき太 @gerusii_aki31 2012年8月22日
せっかく対応変えたのに今度は調子に乗って悪口を送り続ける人がいるらしい。そういう人も過剰に守ろうとする人も両方ブロックしちゃえばいいのに
kazoon @kazoon4 2012年8月23日
擁護派より批判派の方がはるかぜちゃん氏のためになること言ってるのが面白い。 「子供だから」って問題のある行動を許しても彼女は成長しない。 「その行動は疑われる」とか「この行動についてはこう配慮すべき」とか、彼女のアカウントの問題点を解決するためのヒントは批判派からでてる
kazoon @kazoon4 2012年8月23日
気になってたんだけど、現実で子供の何気ない行動で誰かに迷惑がかかったとき「子供だから仕方ない」「子供のすることだから」って言えるのは被害受けた側じゃないの
タガネ @kiwisoul 2012年8月23日
ああ、そうか。「子供」を水戸黄門の印籠のように掲げる人に言い知れぬ違和感を覚えていたのは、現実社会におけるモンペのゴリ押しにそっくりだったからか。腑に落ちた。
電波猫 @dempacat 2012年8月23日
中傷されるだけならともかく、アカウント凍結って一体どういうことよ……
えとろ/ざいすけ @zaisuK 2012年8月23日
自分がリプライされたわけでもないのにスパム報告するのはちょっとキモいと思った
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月23日
コメント欄を読み返したけど、少なくともここには「非公式をやめろ」と批判してる人はいませんでした。あったのは非公式してるのに攻撃のつもりはありませんってダブスタに対する批判だけ。自分を守るために反撃するのは悪いことじゃないと思うんですけどね。
anony_mous @anony__mous 2012年8月23日
凄い!togetterのコメント数も凄い事になっている!とりあえず記念カキコ!コレで俺もイッチョカミだ!なんか「参加したな感」だけで胸熱!!!
メロウピクセル @mellowpx 2012年8月23日
私の子供が同じ状況だったら、その考え方は100%正しいとしても、自分を守る方法としてのRTは、危険なのでやめるように言いうと思う。また、一人の女の子が大勢の味方に攻撃をしむけるのは同性にとても印象が悪い。その他大勢にとって、一人の人間である前に芸能人であることを意識してほしい。自分を守るために。
亜硫 @hoshinoss 2012年8月23日
一つ、思考停止してはるかぜ万歳してる擁護派が沢山いる。一つ、彼女はこういうRTがファンによる攻撃を呼び覚ますものだとわかってなかったの?一つ、ネット上の会った事も無い人たちを家族と呼ぶのは、お子ちゃま。私も昔そんな考えもってたからわかる。
亜硫 @hoshinoss 2012年8月23日
一つ、彼女の実際の家族がはるかぜちゃんを止めてみたりしないのは、多分彼らもどうしたらいいかわかんないのだ、ネット上の振る舞いを立派に出来る大人・教育者がいない、誰もビシィ!と言わない。一つ、今まで、敵も味方も多い有名人のツイ垢をいくつも見てきたが、フォロワーに攻撃をしむけているように見えるツイートはしてない。感想はこれぐらい。
亜硫 @hoshinoss 2012年8月23日
そもそも…なんでこんなつまんないツイートを非公式RTしたんだろうはるかぜちゃんは。スルーしても問題ないだろうし、これならジョークで返せそう。ネガティブにネガティブで返さずに、ジョークで返すのって、はるかぜちゃんが普段やってる事なんじゃないの?煽りにジョークで返せない人は、(ツイッターを利用するのは)難しい
川本幸作 @kaspart_j 2012年8月23日
なんでこういう場合、中心人物と「その他大勢」という構造批判になるのかねぇ。取り巻きは「命じられたと思ったからやりました」で責任を中心人物になすりつけることで正当化されるのかね? 一応一人一アカウントなんだからさ。責任は個人だろうに。「その他大勢などというアカウントなどない」と。
カヅサツ👺 @kadusatu 2012年8月23日
複数アカウントを駆使して批判まがいのメンションを送りつけりゃ、そりゃスパム報告されると思う。
カヅサツ👺 @kadusatu 2012年8月23日
他人へのメンションを、本アカウントでやらずに、わざわざ新たなアカウントにやらせておいて「アカウント凍結された!」って、何言ってるのと思う。実際、ここまでやらかしておいて、本アカウントは凍結されてないんでしょ。
森の(中略)冒険 @DTMiiko 2012年8月23日
そもそもTwitter英語版規約に「13歳未満の子供を利用対象としていません」とか「13歳未満と判明した場合、当該情報を削除し、当該アカウントを凍結します」とか書かれてるのに、なぜはるかぜちゃんさんは平然とTwitterをやってて公認アカウントとやらにまでなってるのかが知りたい……。小学生なんだから云々~というコメントがありますけど、こういうことが起こるからTwitterは子供の利用を非推奨としているのでは? まぁこの議論の本質では全然ないですけど。
川本幸作 @kaspart_j 2012年8月23日
DTMiiko 「お子様が保護者であるユーザーの同意なく個人情報を当社に提供していることが懸念される場合は」の部分が全く抜けているような…保護者は同意してそうじゃない?
森の(中略)冒険 @DTMiiko 2012年8月23日
kaspart_j ええ、文字数制限があったので文言をある程度カットしましたが、把握はしております。そして数時間前に気付いたのですが、はるかぜちゃんさんのbioを見る限り保護者の許可は下りてるようですね。「平然とTwitterやってて」の部分は完全に言いがかり状態でした……。先のコメントで私が言いたかったのは要するに「許可すんなよ」ってことです。でもまあ13歳以上どころか成人した人間でも言動に問題のある人はいっぱいいますけど……。
ざの人 @zairo21 2012年8月24日
子役を抱えるママは 新たに 「こういうライバルつぶしがある」と手段として知ったことだろう。捨て垢でツイートし こう返されましたというまとめを創る破壊工作は相当強烈に作用するという。子役ママは モンスターペアレンツも多い。
ざの人 @zairo21 2012年8月24日
私は思うのだが、貴方が子役を抱え 絶対成功させたいと思う保護者なら その子役に絶対Twitterをやらせないことだ。何故なら このコメントがその危険性を物語っている。
ざの人 @zairo21 2012年8月24日
有名人だったら 13歳未満でもアカウント凍結しないって 特別扱いが モンスターをつくり上げるという現実を 嫌というほど痛感させられる問題ではないか?
Akimbo @Akimbo 2012年8月24日
自分で炎上マーケティングして収集がつかなくなって、で、最後は結局批判相手のはるかぜちゃんにフォローしてもらって収束したのに、ドヤ顔で「騒いでいるみなさんは頭冷やしてください」だってさ。
なおぴー@新作:発情フェイズ @naop03 2012年8月24日
まとめ主さんの21日ツイート見たほうが良いかもですね。〆てらっしゃるので。
剣岳 @ramdadoraiba 2012年8月24日
ここに書き込んでいる俺が言うことじゃないけど、結局のところ誰が一番責任あるかって全員だよな ダブスタに受け取れなくもない曖昧な行動を起こしてしまい、質問者とともに火種を作ってしまったはるかぜ氏、きっかけは素晴らしいがそののちの行動できっかけを台無しにし、説得力を失った質問者、明らかにはるかぜ氏より年上にもかかわらず自分がどうするべきかを見定めずに目の前にある火種に喜んで飛びつき大炎上させた外野 とりあえずこの騒動に関わった人は頭を冷やすのも含めて一度ツイッターから離れてみてはいかがだろうか
名無しの代弁者 @nanashi_claims 2012年8月24日
卵垢で、ツイート数も少ないのに んな発言したらそりゃね。 2chで単発IDの発言が馬鹿にされやすいのと同じ。
みなづきまはら @minadukimahara 2012年8月24日
学校で使わせてようがなんだろうが、子供に制限を付けずにネットさせることの一番の弊害がこれだ…。自分の発言の影響力が本当にはわかってないし、どこまで発言しても大丈夫なのかすらわかっていない。子供にネットを無制限に与えるべきでない理由は多々あるが、少なくとも発信はある程度の社会性が付くまでは控えるべき。
一有人 @itiyuujin 2012年8月24日
デュクシッ>(・ω・)三☞(    ・     ω     ・    )<オウフッ → ウォァーーー!?>(д´(    ・     ω     ・    )<デュクシッ   仲良いなー(´ω`*)
きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2012年8月24日
彼女自身がweb上の人間関係を構築できぬまま「彼女の名前」ばかりが独り歩きして、自分の手に負えない現状になっているのかもしれないが、彼女の周囲の人間がwebコンタクトに関して、ある程度の管理義務を負わないと、今後も「問題言動」は続いていく危険性を孕んでいる。
やすゆき@次はOpenInfraSummitとRed Hat Summitです。 @yasuyukima 2012年8月25日
全部の米読んでないけど、とにかくはるかぜちゃん、スゴいw最強だwでもフォロワーさんは僕の家族と同じっていう発想もそれまたスゴい。そう思うことで自分を守れるっていうのもひとつの考え方ではある。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012年8月25日
[c679503] ロンブー田村さんのことはよく知りませんが、晒しRT攻撃は有効な方法だと言えるのではないでしょうか。ここのコメ欄でいじめだからやめろと言う意見はありませんでした。晒しRT攻撃しといて攻撃する気はないなどと言うおかしさが指摘されてるだけで。
七海 鼠 @nanami_mouse 2012年8月25日
daikon2nd まとめ主である大根おろし氏も述べている、このコメントがこのまとめの要点じゃないだろうか?
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012年8月25日
晒しRTは問題ないなどということに何の意味があるのか。Twitterはポジティブな回転を生むようにつくられそれが期待できる場所。あまりにひどい誹謗中傷を晒しRTで封じ込めることができるなら有効だというのもありえるけどTwitter運営がそこまで管理しているのかが問題。
Friendboy42 @Friendboy42 2012年8月25日
まあ、二人が和解したと言ってるんだから騒ぐなとは思っている。はるかぜちゃんは自分をいじめる奴をファンがいじめかえすことも嫌だって言ってたし。当事者の意見を尊重すべきじゃないか?
しろねこ@自作リカンベント㌠ @steadywhitecat 2012年8月26日
当事者どうのこうのより周りの取り巻きこわすぎわろえない
ひまわり @powerpc970 2012年8月26日
RTされて困る様な発言を捨て垢からメンションする輩に嫌悪感を覚えるのは普通の感覚ではないだろうか。
FRKW808 @annex38 2012年8月27日
相手の捨て垢を承知で丁寧に対応する側の圧勝
かふぇおれ @nm_under 2013年8月22日
すごいなー。ちょっと質問しただけでこの有様かー。すごいなー。まぁ捨てアカだと分かるようだったからっていうのもあるだろうけど。
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