無断転載を注意されて「この世から消してやる」とキレる人

とこさん(@tokonokota)さんが描いた黒子のバスケの二次創作の絵が無断転載されました。 とこさんは「謝罪はいい、せめて転載したものを削除してほしい」と訴えますが… ※2012/08/31 13:10 無断転載をした蜻蛉さんはとこさんの絵を削除することもなく、アカウントを乗り換えてやり過ごしていました。 ※絵の作者のとこさんからはまとめの公開許可を事前に頂いています
無断転載
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コメント

  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-08-29 21:18:27
    他人の絵を無断転載。それを作者に窘められたら逆ギレで挑発した挙句に泣き言とか @tanuma61 とその周囲のフォロワーって、ホントに素晴らしいクズで何より。
  • 烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2012-08-29 21:24:57
    注意したところでブロックされるんでしょ?盗人猛々しいとはまさにこれの事だわ
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-08-29 21:25:13
    なんでこの手の人は、いつも絵師さん本人の意向をこうもたやすく無視できるんでしょうか?今回の例では絵師さんも決してキツい物言いをしているわけじゃないのに、どうしてああいう頑なな態度になれるのか理解に苦しみます
  • のいばうてん @neubau10 2012-08-29 21:26:29
    無知は仕方がないとして、ちょっと調べりゃ自分のやっていることがどういうことなのか分かりそうなものなのに・・・ 酷いな RT @tanuma61 @risu0221 無断、無断、無断って五月蝿いんだもん
  • 松神です。よろしくおねがいします。 @FrandleQED495 2012-08-29 21:27:59
    何が怖いか、って…無断転載を反省し改善しないことはもちろんですけど、その人のフォロワーさんに注意してくれる人がおらず、それどころか逆に同調してしまう人たちのことですかね…これは、彼が反省することは難しいことなのではないのでしょうか…もちろん、こんな人に垢消せコールは危険ですね。
  • ぱと @bananadaiquiri 2012-08-29 21:30:48
    なんでごく普通に「こんなすてきな絵がありました。みんなも見てみて! http://****」って具合に紹介ができないのか不思議でならないんだけど、最初から「ネットは携帯電話で見るもの」なお子様たちにはそういうネットにおける常識も通用しなくなっているのかもしれないなあ。
  • アカウント移行の灰汁 @i_siru 2012-08-29 21:33:43
    ブログではあることないこと散々書いて、コメントが荒れたらコメント禁止にしてる。逃げきればいいってもんじゃないでしょうが
  • ぱと @bananadaiquiri 2012-08-29 21:38:30
    [c687424] で、指摘されると、全否定されたように思って全ブロック「ワーワーキコエナイ」モード発動ですか。幼いなあ。
  • チコラブ @chico_love 2012-08-29 21:48:18
    さて、もうダメだ、などという弱音に指摘を入れてみたが果たしてどうなることやら
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-08-29 21:50:03
    togetterに取り上げられている無断転載騒動の渦中の人たちって、皆決まって同じような年代の子たちなんですが、何か彼等の年代特有の心理や、彼等の世代特有のネット文化が影響しているんでしょうか? そうとでも考えなきゃ、彼等のシンクロニシティは説明しようが無い気が。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-08-29 21:50:15
    盗んだ物で喜んでもらおうって考えが人間としておかしいんだが。 RT @tanuma61 皆さんに喜んで貰いたいだけなのに!!
  • 天語謝扇 @amagatari 2012-08-29 21:57:49
    今渦中の人に対するリプを見たんだけど、連投で垢消せって言ってるのがいるねえ… ( ´△`)皆様の説得がご本人に通じ辛いのはあーゆーのも原因かもしれませんね。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2012-08-29 22:11:54
    こういう無断転載を平気でしてしまう人達って「善意でやっているのに何でこんなに非難されるの?」って思っていて、何故注意されているのか調べたり学習したりする意欲が全くないのが問題だよね。こういう人に、無断転載が違法行為であることをを理解させるのは本当に困難…
  • みにょんぬ怠惰ブラザーズ弟 @samanta1603 2012-08-29 22:12:33
    皆さんに喜んで貰いたいって無断転載された人は困ってるじゃないですか。この子は絵を描く人は絵を生み出す機械みたいに考えてるのかも知れませんね。
  • 大久保徳之進 @tokuno_sin 2012-08-29 22:17:18
    まとめブログとかの見過ぎでやっていいことの基準がズレてってるのかもねー。平気で○○の画像100連発とかあって閉口するわ
  • 占展望(せんてんぼう) @Khritenzama 2012-08-29 22:26:26
    盗品で皆に喜んでもらいたいとかどこか既視感あるなぁと思ったが...みんなのゲーム屋さんかw http://goo.gl/bddwx
  • etc36004197 @etc36004197 2012-08-29 22:32:36
    原作者のキャラクターを既に盗んでいるという発想はないのかしら。絵を生み出すのが大変なら物語を、キャラクターを生み出すのはもっと大変なんだけど。二次創作する人間は原作者を萌えキャラ製造機だとでも思っているんだろうな。同類だよね。
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-08-29 22:35:14
    etc36004197 無断転載=二次創作同罪論は使い古されて手垢にまみれてるって、それ一番言われてるから
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-08-29 22:38:08
    ここまで悪質ならスパム報告でいいよね
  • みうら♡(20) @miura_vagina 2012-08-29 22:38:22
    水ようかんくんの件でも思ったけど素直に謝ることができない人がいるのは悲しいわ
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-08-29 22:38:59
    反省は求めぬ 更正も期待しない ただこうやってボコボコにされてズタボロにされて後に続く者達が少しでも減るよう晒し者になってもらいたい次第 その後で垢凍結されれば言うことなし 
  • うてん。 @uten00 2012-08-29 22:39:46
    この手のパクリや無断転載をつっこまれた人って自分が被害者もしくは「お互い様」になる。身近な人たちが「それは悪いことだろ」って言えないから加害者としての自覚も反省もできない。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-08-29 22:39:51
    我が名はヨクシラナイト。我らは無知であるが故に―。
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-08-29 22:41:14
    etc36004197 オリジナルがあって二次創作は泥棒?断言できるんですよね?それじゃ、泥棒から泥棒してふんぞり返ってるヤツは真性のキチガイですか?
  • 糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012-08-29 22:43:26
    etc36004197 こういう捨て垢でいっちょ噛みする人いるけど、二次創作者は原作に対し「自分が原作だ」などと主張することはないし、無断転載自作発言等と同列に語るのはバカみたいだからやめたほうがいいと思いますよ
  • タフト @tafuto001 2012-08-29 22:43:58
    これは酷い、悪事したとか欠片も思ってないというか・・・・自分が何をしているのか理解できてないんだろうな。
  • 凡人の義眼 @acesaru 2012-08-29 22:45:10
    アメブロの記事で「無断転載って言われるのがいや」って言ってるはずなのに、無断「転載」が無断「転勤」になってて個人的にツボりましたwwww
  • etc36004197 @etc36004197 2012-08-29 22:45:56
    みんなで悪いことしてるんだから、みんなで仲良くしてればいいじゃない。自分たちだけ正義を気取るのは卑怯者だね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-08-29 22:46:27
    ほぉ、これが同類に見えるのか・・・ 
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-08-29 22:50:54
    この場合の『みんな』は、「お母さん『みんな』あのおもちゃ持ってるよ僕にも買ってよ」とねだるも「『みんな』って具体的に誰?」と言われて押し黙るような『みんな』
  • たいらんくん @tairan_snksms 2012-08-29 22:57:19
    同人誌の違法アップサイトですら作者に言われたら消すのになぁ
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-08-29 22:59:01
    etc36004197 二次創作と無断転載が同罪の根拠は?
  • GX-Moonlight @GX_moonlight 2012-08-29 23:00:30
    「晒し者」にしても無断転載をする人間はそもそも見ていないという現実。後は、無断転載画像の削除という最低限の処置を言論によって彼に実行させられるのかが気になります。
  • マセまうんてん @MountainMace 2012-08-29 23:04:10
    絵を描いた人を悲しませたり失望させていいのかと問いたいわぁ。そう言う人に与える刺激は「思わず描きたくなる」ような何かであるべきで、こういう風にドン引きするような何かであってはならんと思うんだけどなぁ
  • 龍々華 @ChieTheEroglass 2012-08-29 23:08:55
    etcほにゃららさんは少なくとも無断転載が悪いってことは認めてるんだから放置でいいんじゃないですか。相手しても得るものないんだし。
  • みつ。は主腐友欲しい @mi2maru 2012-08-29 23:11:13
    とりあえずスパム報告する方向でいこうぜ無断転載@tanuma61
  • ぽそも @siyu104 2012-08-29 23:11:34
    無断転載は悪いけど自分は人に喜んで欲しくてしてるから無断転載は無断転載でも良い無断転載じゃね?って言いたそう。気持ちわるーい。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-08-29 23:12:03
    無断転載で炎上、垢BANされる事例が増えれば目にする可能性も増えるし、取り巻きから注意されるかもしれんし、悪いと分からなくても炎上を恐れて手を引くかもしれん 
  • etc36004197 @etc36004197 2012-08-29 23:19:09
    晒し者にして寄ってたかって暴言を吐きまくるこのまとめ自体が問題なんだよね。いじめと何ら変わらないことに気付いてほしいね。叩いてる人間にも非があることを自覚してほしい。
  • みにょんぬ怠惰ブラザーズ弟 @samanta1603 2012-08-29 23:23:30
    etc36004197 間違ってたら申し訳ないんですけどあなたはqqppaさんの規制垢ですか?
  • 剣 隼兎@桜連載に集中せよ(自戒) @rabbitsord 2012-08-29 23:26:04
    いやそれよりこの人自分の素顔を晒す云々の時の画像もそのままで雲隠れしちゃってるんですけど…自虐?隠さないの?それとも忘れてる????なんという間抜け…
  • いノシシ @i_nosisi 2012-08-29 23:32:13
    未だダンマリですねー、とこさんやフォロワーさんが丸く治めようとしてるのに嫌がらせですかね
  • N2 @knight_ykk 2012-08-29 23:35:11
    学生の頃に友人のリクで絵を描いたら、喜び勇んで皆に見せに回ってた。ここはtwitterだけどtanuma61さんにとってはその教室の中の友人と同じような感覚なんだろうなぁ…。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-29 23:40:25
    ああ、この間も見かけましたね無断転載と二次創作同罪論のetc36004197さん。あからさまに無視してないでまずはこれに反論してみてくださいよ。 http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-08-29 23:40:28
    いじめと同じっつーなら転載被害者が虐められてる側だろが 消してくれって言ってもブロックして無視してんだから それがなきゃーまとめも晒しもなかっただろ それとこういうまとめでもって晒すのが今のところ一番有効としか・・・
  • 剣 隼兎@桜連載に集中せよ(自戒) @rabbitsord 2012-08-29 23:42:06
    アメブロの方で動きあったよ。なんか意味不明なこと書いてるけど…これ謝ってるの?なんなの?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-08-29 23:44:24
    tachigamiSama とこさんが最初にブロックされた直後にお話し、規制垢でも注意してなおブロックされたら拡散、拡散で他の人の注意でも解決しなかったら私がまとめを公開する、という流れで打ち合わせをしました。まとめで晒す形にするのは本当に最後の手段として用意していました。まとめないで済むのが一番の解決なのですが、無念です
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-29 23:46:17
    未だにフォロワーさんの言葉とか言い張って責任転嫁してるのか…ひどいなこりゃ。 http://ameblo.jp/makanaemai/entry-11341042853.html
  • タフト @tafuto001 2012-08-29 23:49:18
    http://ameblo.jp/makanaemai/ ブログ見てきたんだけど・・・このブログの管理人とツイッターのtanuma61は別人なのか?同じ名前なのに・・・・二重人格?('A`;フォロワーの言葉を載せましたとか意味不明すぎる・・・
  • 境雲汀 @nagisaya_k 2012-08-29 23:58:41
    もし本当に二次創作者が悪ならば公式アンソロジーとか発売されるわけないだろうに・・・。作品によっては原作者本人もアンソロにイラストや短編マンガを描いたりしてるぞ
  • 剣 隼兎@桜連載に集中せよ(自戒) @rabbitsord 2012-08-29 23:59:01
    大体パクリ犯は責任転嫁して逃げようとするけど今回の「別人のせいにする」は初めてのパターンだわ…
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-08-30 00:17:54
    rabbitsord http://togetter.com/li/361123 悲しいことに、実はそのケース初めてじゃないんですよ…
  • うてん。 @uten00 2012-08-30 00:24:37
    他人、特に架空の人物作り出してそいつのせいにするのはすごいよくあるパターン。
  • 剣 隼兎@桜連載に集中せよ(自戒) @rabbitsord 2012-08-30 00:26:47
    curtain_call1 …なるほど。まんまですね。パクリする子たちはここの先輩(笑)たちの行動を見て真似るようですね。うちに来たやつもどっかで見たようなこと言って最後開き直ろうとしてましたし。
  • けし/ね32a @kesikou 2012-08-30 00:36:19
    nagisaya_k 公式アンソロは特殊ですが、二次創作は悪とは言いませんがグレーゾーンですよ。作者や出版業界が目を瞑ってくれているだけです。作者に訴えられても文句は言えません。
  • な か や. @ksr_Nakay 2012-08-30 00:56:10
    こいつ中学生かよ・・・うわ~最悪・・・大体は同い年じゃねぇか・・・・こんなやつと同い年とか思われたくねぇ~
  • PIERROTの搾取奴隷KIVA @kivavava 2012-08-30 00:58:49
    確かに、無断転勤はいけないよな、無断転勤はwwww
  • けし/ね32a @kesikou 2012-08-30 01:00:14
    私も無断転勤連呼で耐えられなくなりましたwwwwくっそwwww
  • 中敏悟 @shiwazanin 2012-08-30 01:17:58
    二次創作は悪じゃねぇよって、絵師側の弁護リンク見せてもね。要するに勝手にやったら全部違法だろっての。出版業界のローカルルールで見逃してもらってる部分があるってだけで。絵師界隈と無縁の層から見れば割れ厨なんかと同じ穴のムジナってのは、いい加減学んだ方がいいよ。その状態から自分達への共感を外部の人々から得るにはどうすれば、とか考えてみて。「お前こんな事も知らねぇのか」って態度で通じると思う?
  • heniha@ニラヴァーナ @heniha 2012-08-30 01:18:42
    ブログがひどい フォロワーさんのせいになってる…
  • 紫 敦司 @atsushipurple 2012-08-30 01:31:14
    何度も何度も無断転載野郎をボコってるのに、次から次へと"敵"が現れていく。そのたびに自分の糾弾行為は間違ってないはずと慰め合い、挙句「反省も更正も求めない」とのたまう。化けて出る日もそう遠くなさそうだ
  • 闇猫 @yamineko318 2012-08-30 01:38:06
    ブログのプロフィール画像に見覚えがあるのですが…。プロフィール画像も無断転載になりますよね? 一応そのイラストを描かれた方のURL貼っておきます。 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29690165
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-30 02:01:40
    shiwazanin はあ、shiwazaninさんの発言や態度に共感してる人がほとんどいないことならよく分かりましたが。
  • たうーろす @taurosu238 2012-08-30 02:05:01
    二次創作が同罪だと仮定しても蜻蛉くんの悪事は消えないね仕方ないね  それにしたって今の世代が生まれる前の時代から企業と長いこと暗黙ルールを作ってきた二次創作と「万引き」である無断転載を並べることこそ滑稽なのよねー
  • ┏┛水沢ノ墓┗┓ @aojiso9 2012-08-30 02:13:22
    アメブロいったんだけど、ブログの記事に使われているイラストは、蜻蛉さんのイラストなのかね。気になるわ。
  • ちこ @chi_o1 2012-08-30 02:48:53
    皆を喜ばせたいんじゃなくて自分が注目されたいだけ。挙句、ピクシブの所為、フォロワーさんの所為、絵師さんの所為…。どこまで人の所為にすれば気が済むのかとブログを読んで思いました。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2012-08-30 03:07:14
    やってることはただのイラスト泥棒じゃん(笑) なに被害者面して泣き言いってんの?ってかんじ。自分が悪いことしたなんて欠片もおもってないでしょ、こいつ 
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2012-08-30 03:15:02
    どんな絵でも簡単な署名?はすべきじゃないだろうか。転載されてもなりすまし被害は減るようなきもするよ
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-30 04:12:26
    無断転載と二次創作者が著作権を侵害していることは別の話なので相殺論みたいなのは使えませんよ。2文字で言うと詭弁。
  • Anonymous @AnonymousBarons 2012-08-30 04:18:47
    学校のIT教育にも問題があると思います。課題でHPを作成しなさい。となった場合、ネットにある画像を無作為に使用し完成すればOKみたいにしてたりもするので
  • Anonymous @AnonymousBarons 2012-08-30 04:21:53
    インターネットでのマナーとしてもっと著作権法についてとか若い子に知って欲しい物です。 無断転載・違法DLが多いのも若い子達なので
  • COBRAのアーマロイドBOT~ @KawachiCOBRA 2012-08-30 04:37:08
    無断転載が問題と言うよりも、使い方に問題があるので、包丁が自由に買えても使い方を間違えると問題が出るのと同じで、使う側の使い方に問題があると言うことを棚に上げて簡単にネット上で一律に規制するのは、逆に危険だと思うよ。
  • ぱと @bananadaiquiri 2012-08-30 04:37:56
    この子、ブログで「無断転勤」を連発してるんだけど……えーと……無断てんきん?www
  • たうーろす @taurosu238 2012-08-30 04:42:18
    KawachiCOBRA 行政に一律に規制されると画像のDLすらアウトになる可能性があるからこうやって一個一個潰していくしかないんすよねー
  • COBRAのアーマロイドBOT~ @KawachiCOBRA 2012-08-30 04:44:14
    人殺しに悪用されないように包丁販売を禁止すれば、料理が出来なくなるのと同じで 利益や誹謗中傷に悪用されないように無断転載を禁止すれば、ネットの情報共有が極端に減ると思うし、逆に情報操作もされやすくなるから危険、裁くのは悪用利用と言う事やで。
  • COBRAのアーマロイドBOT~ @KawachiCOBRA 2012-08-30 04:47:28
    そそ、一個一個潰していくしかないねん^^
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 04:49:53
    [c687912] 「すみません貴方のことをよく知らないので無断転載をしている方と同じ穴のムジナに見えるのですが、例えばスピード違反で止められた人を見て「俺もしてるみんなしてる」とわざわざ足を止めてまで擁護するさまはどう思いますか?」 詭弁はこうな、こうやって使うんだよ…!
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 04:57:34
    同じ穴の狢としておとなしく謝って削除してもらって事を荒立てないようにしていただけないもんか…とはいえ一定数沸く学生の過ちは仕方がないとも…納得は…しなくも…ないよ…ッ(中二病を思い返して)
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-08-30 05:07:56
    「どっちもどっちだなw」とかいってせせら笑ってる連中に共感や理解は求めてないので別にそれでいいよ 穏便に済まないからこうなってるんでね・・・ まあ必要以上に罵倒中傷するのは良くない そういう連中を呼び込んだのは自身だから哀れには思っても同情はせんが
  • 微妙なフレンズ @kohaku_miyabino 2012-08-30 05:15:14
    [c687912] 絵師界隈のローカルルールじゃなくって、版元と二次創作同人とが何十年にもかけて築いて来た妥協ラインってのがあるんですよ。版元が二次創作に寛容なのはメリットがあるからです。当然二次創作を嫌がるところもありますが、今のこの業界は二次創作で育ってきた人材で成り立っているのも事実で理解がある人が多いんです。今回の事案と同列に語るのは違うと思いますね。
  • 微妙なフレンズ @kohaku_miyabino 2012-08-30 05:19:08
    [c687912] あと集団で個人を叩くさまは確かに外から見て気持ちいいものではないです。自分も怖いと思います。でもこれは絵師だけに限った問題ではなくてネット全体の問題だと思います。しぁも今回の加害者は最初に削除しておけばここまでの騒ぎにもならなかったし、事後の対応も火に油を注いでるだけで擁護出来る部分が少ないかなと。
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-08-30 05:47:32
    著作権侵害を行う人物というのは社会的に排除されるべき存在です!twitterのアカウントを消すことではなく、刑罰化により処罰されるべきことなのです!
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-08-30 05:51:15
    著作権侵害被害者が加害者に注意して改善できるほど世の中は残念ながら決して甘くはありません!!注意するだけで解決するのは甘えですよ!法的手段を訴えるような厳しい態度で臨まなければ無断転載なんてなくなるわけないのです!
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-08-30 05:53:48
    侵害された側の被害者が許しても私達は許すわけにはいかないのです!!非親告罪化されない限りは、注意しただけ悪質な侵害者はまた同じことを繰り返すだけでしょう!
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-08-30 05:59:43
    別のまとめでも書きましたが、著作権侵害の非親告罪化を早急にさせるべきなのです!
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-08-30 06:05:03
    無断転載もそうですが、そもそも二次創作自体認めさせるべきでないものなのです!公認や黙認している作者もいますが、それを公認や黙認してる人も問題ですね!あれも禁止を明確にすべきだったのです!
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-08-30 06:13:32
    非親告罪化したら虚偽の通報で溢れかえると思いますよ 絵師潰し目的のやつが
  • 所属不明生物@ヮ<)ノ @nazo_one 2012-08-30 06:26:45
    kenzencaみたいな表現規制に賛同する奴は絵師潰しだけじゃなくて、創作物そのものを潰しにかかってこようとしていたりするからアレ。
  • マドアーヌ・ジェンク @madarn_gen 2012-08-30 06:46:04
    nazo_one 犯罪を助長しかねぬ創作物はあってはならぬものであり、だからこそ表現規制は必要なのだ!公的秩序を乱すようなものまでを表現する自由などあってはならぬ!!
  • マドアーヌ・ジェンク @madarn_gen 2012-08-30 06:51:33
    z_k31 認めさせてならぬのは、二次創作だけでなく、犯罪的な表現を描くこともさせてはならないのである。
  • Anonymous @AnonymousBarons 2012-08-30 06:53:26
    著作権について議論すると色々とあると思います。パロディ規定もどのようになるかまだ判りません。無断転載については、プロ・アマ問わずの問題と言えるでしょう。イラスト描かれてる方達で啓蒙活動をされるのも良いかもしれません。パッと見て訴える事もできるのですから。
  • ぬめぬめ @rnume 2012-08-30 07:01:18
    無断転載してる人他にもいるから大丈夫だよ的なこと言って擁護してるフォロワーいたな。いやはや
  • 嘘八百 @uso8001 2012-08-30 07:18:37
    攻撃的な言動をするのに、いざ自分がそれを受けると過剰反応するって時々いるよね。
  • ぽ/ThunderBird @cryingcrow122 2012-08-30 07:35:22
    学生なら親御さんへの連絡経路を作れれば解決しやすくはなるんだがねぇ。損害賠償沙汰になったときも請求先は本人じゃなくて親なわけなんだし。
  • アフリカ千本槍 @gerbera_aki 2012-08-30 08:16:16
    自分が歩きながらいろんな場所に唾を吐き続けたせいで大人数に説教されてるのを晒しとか叩きとか言われてもっすよねー。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2012-08-30 08:24:36
    こういう子どもはインターネットから叱っても無駄だって。ブログから学校名割るから学校にこの盗作少年特定して先生や親からダメだって叱らないとダメだよ。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2012-08-30 08:58:26
    自分のキャラを勝手にホモキャラにして拡散されてる黒バス作者の権利はどうなるェwww文句言われないから自由!ってのりなのか?wディズニーやニンテンドーみたいに文句言われると作者たたくくせにwwかなり自分勝手だなww
  • 灰色 @haiiro8116 2012-08-30 10:18:41
    France_syoin 『文句言われても作品を削除しなかった場合』な。二次創作っていうのは、一次著作権を有する者から何か言われたら、即削除するのがルール。任天堂にせよディズニーにせよ、法的措置を取る前にまず《削除しろ》って警告してから、それに応じないものに法的措置で叩き潰すからね。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-08-30 10:24:01
    あと、二次創作も著作権侵害しているだろうという意見に関しては、丸まんまトレースでも無い限りは著作物に対する著作権が存在するっていうのを忘れちゃいけない。無断転載は一次著作権と二次著作権を二重に侵害している。《同罪》なんて言うのは、法的に見てもちゃんちゃら可笑しい話だよ。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-08-30 10:28:52
    まだ、やってんのかよ。大津市みたいな絵師界隈だな。絵師ってこういう奴らばかりなの?盗った盗ってないの闘争をネットで晒して魔女裁判して集団で「正義の鉄槌」という大義名分のもと、焼きまくるのが趣味なイカした人達が絵師ってことね?
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-08-30 10:31:02
    まるで「ヤクザ」だね。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-30 10:32:22
    キャラ改変が権利者に疎まれることは否定しませんが、ならば無断転載でその疎まれるようなイメージを勝手に拡散して取り下げ要求にすら応じない蜻蛉さんは、権利者にとって尚のこと許されない存在ということになりますね。
  • lpggass @lpggass 2012-08-30 10:37:40
    ンモー、また本文読まずにどや顔しに来てるぅー。
  • ファナナ @0420youkey 2012-08-30 10:44:46
    「諭す形で注意してあげてください」って〆まで読んでなおこのまとめに疑問を感じない奴らが怖いわ、俺。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-08-30 10:52:07
    集団云々に関しては、ネットに於いて集団対個なんて事態はあんまし無いと言っておく。横の繋がりが無いものは集団なんて言わない。個対個が1つの個に対して荒まじい数集中して発生するだけ。
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-30 10:54:26
    haiiro8116さんみたいに『法的に』って単語を使うのはあんまり適切じゃない。同一視してはいけないってことを言いたいのなら『法的に』じゃなくて『論理的に』間違ってることを指摘しないといけない。
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-30 10:55:36
    ほとんど揚げ足取りみたいなもんですが。
  • まつやんぐ@疲れている @matsuya3 2012-08-30 11:17:16
    まとめに絵師さんの意向を追記してますが正直、激しいバッシングは止まらない気がします。
  • きくうしよつば @forcolover 2012-08-30 11:21:19
    描いた人がわざわざ注意してんのにそれを描いた人のせいにするとかなんだこれ
  • 鉄[테츠] @ironsand 2012-08-30 11:25:27
    二次創作には肯定的な立場ですが、@hibiki2s さんの話だと「キャラ改変が権利者に疎まれる」「権利者が嫌うことをするのはルール違反」「ルール違反者は叩かなくてはならない」となって今回の絵を描いた方はもとより、やおい系ほぼ全てを叩かなくてならなくなりませんか。
  • 鉄[테츠] @ironsand 2012-08-30 11:29:47
    それと「はいはい、また”無断転載と二次創作は同罪”のやつか。」という態度は「無断、無断そればっかりうるさいんだよ。」というつぶやきと同じような嫌悪感を覚える。繰り返し話題に上がる事と正当性そのものは無関係のはずじゃないか。
  • Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012-08-30 11:30:56
    amebaのブログ,繋がらなくなってますね。アカ削除されたか?
  • きくうしよつば @forcolover 2012-08-30 11:32:45
    人の為を思ってるなら絵師さんもガツンと言ってやらなきゃ駄目だと思うんだけどね、どっちみちここまで行くと横槍が増えてそれこそ絵師が望んでない方向に行っちゃうんだけどな・・・(´・ω・`)
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 11:35:52
    ko_zan ×まだ、やってんのかよ ○むしろなんでこんな奴が毎日居るんだ まるで「ヤンキー」  魔女だって魔女裁判起きてたら隠れるんで、何故こんな謝れない子が大発生しているのかと France_syoin まずウェディングドレス着てて抱いてって言われてるのがホモってずいぶん自分勝手じゃ…ホモって拡散されたんです?描いたのはわたしです(^o^)と拡散されたんですかね?
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-08-30 11:46:13
    果たして晒し叩きまとめで無断転載が減ったんですかね。その割には週刊の勢いで出来上がってますがね
  • アフリカ千本槍 @gerbera_aki 2012-08-30 11:55:43
    とりあえずこの程度の糾弾を晒しや叩きに分類する論拠を示してほしいっすなあ。そりゃ当人が心から反省してるのに暴言を吐き続けたらそうかもしれないっすけどねえ?
  • 🍜 @aqn_ 2012-08-30 11:57:40
    tanuma61さんのブログ読みたかったけど消えてて泣いてる。
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-08-30 12:09:29
    forcolover 最初のひとことでブロックされたら何も言えねぇ
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-30 12:16:24
    ironsand そうですね、私はやおい系を全否定するつもりはありませんが、権利者の神経を逆なでするようなぎりぎりの内容のものはなるべく控えていただきたいと思います。今回のものはそこまできわどいところを攻めているようには見えませんけれども。また、やおいに限らず、過激な18禁ものも結構危ないと思います。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-30 12:17:32
    ironsand etc36004197さんについては以前別のまとめで私が同じ記事を提示していたんですが、その後も全く無視して同罪論を展開されてたのであのような言い方になりました。また、etc36004197さんの語り口やアカウントの状況が以前出現したTogetter荒らしのqquppaさんとそっくりなので、議論が成立する相手かどうかも怪しいと思っております。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-30 12:39:39
    あくまでも丁寧に削除を依頼する元絵の作者さんの態度には頭が下がるし、それでも削除しない無断転載者の態度に問題があるのは間違いない。そういう状況で、「二次創作も同罪」とか腐しにくる行為が下衆なのにも完全同意。ただ、それに対して、二次創作の方が無断転載よりマシであるという反論を試みるのはあまり筋が良くないと思う。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-30 12:47:57
    二次創作も無断転載も法的にみれば問題のある行為である事自体は変わらないし、道徳的、倫理的にどちらが上かなんてのは宗教論争になってしまう。同罪とか言われた場合は、それが本件に何の関係が?と返した方がいいと思う。二次創作者が原著作権者に対してどのような法的立場に立つのとは無関係に、二次的著作物も保護されるのだから。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2012-08-30 12:52:24
    「無断転載ですよ、削除してください」ではなくて「私の絵を紹介してくださってありがとうございます。この絵を見た人のために私が描いたものということがわかるようにしてくださるとありがたいです」だったらどうなってたかな
  • アフリカ千本槍 @gerbera_aki 2012-08-30 13:07:31
    甘く見られて即ブロックされて馬鹿にされまくるってあたりっすかねえ。
  • 藤原さん @kimokene 2012-08-30 13:09:46
    ネットマナー把握できてないのかね? まあ、仮にネット初心者だとすれば少将酷な状況かもしれないが・・・ それでも悪いことは悪いことだし、ツイートは消さないと
  • 水上真琴 @mkt_minakami 2012-08-30 13:11:27
    ブログが生きてるときに見たけど、無断転載を無断転勤とか書いてて茶吹きだしたな……。無断転勤ってなんやねん。
  • 44percent @44per 2012-08-30 13:13:12
    うん、作者不明で作品紹介してるんだったらまだマシなんだけど、この人の場合完全に「(俺の)渡すから」って言って無断転載してますんで…
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-08-30 13:13:47
    gerbera_aki そもそもまとめた本人の方が「まとめで晒すのは最後の手段…」と仰ってますが、その上で晒しではないとおっしゃる論拠は何でしょ
  • 少☆年 @syouhosinen 2012-08-30 13:15:14
    戯れになんでRTしなかったのか質問してみた。 自分の手柄にしてフォロワーを増やしたかったなら自分をブロックしろ、そうでないならRTしなかった理由を答えろという内容です。 みんなに喜んで貰いたいだけと言っているようですがさてはて、どういう反応が返ってくるやら
  • 水上真琴 @mkt_minakami 2012-08-30 13:16:48
    というか、TL見る限り中3なのか。大体高校入る前ぐらいになったらいいこと悪いことの分別くらいついてくるものだと思うのだがな。どちらにしても、自分が幼い、ということを言い訳にしたらいかんし、自分の行動を省みることぐらいはできるようにならなくてはいけない頃合だと思うのだが……。つける薬はないということかのう。
  • 剣 隼兎@桜連載に集中せよ(自戒) @rabbitsord 2012-08-30 13:20:45
    あ~、ぶり返して悪いんですが本人、とうとうアメブロを退会したようですね。今見たらアカウントごと消えてます。しかしこっちは変わりなしって感じですか?
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 13:23:24
    grayengineer これは面白い手段ですね。こういった問題解決を目指して発生前にめざとくチェックして絵師様に周知していく努力を怠らないと更にいいのですけど、そうでもないと広めるのは難しそうですが
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 13:35:41
    今年の夏的には居直り強盗の居直り方が新しすぎたり、転載と二次創作同罪説がいて、たとえ延焼させたのが転載者であっても延焼するなよと考える人間も割と一定数居るんだなぁって少しだけ見識が広がったかな…つまり、いいから注意されたら消そう
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 2012-08-30 15:09:58
    なんか最初の英語ツイートからして中学生としか思えないような。中学生って、そんなにネットマナーやネットの仕組みわかってるのかな。そういうことわからずに、有志のみなさんの注意ツイートも単なる「いじめ」にしか思えなかったのかもね。自分が中学生で学校通ってたときのこと思い出してみれば、そんなに分別ある少年や少女ではなかったのではないのかな。続く
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 2012-08-30 15:12:45
    続き。かといって、本人が行った行為は決して擁護できるものではないし、それなりに咎めを受けても致し方ないもの。それは本人が大人の世界のルールをリスペクトせずに暴走してしまった事実として反省してほしい。ただ、本人の立場になって、年齢や、精神的成熟状態や社会との交流の慣れ具合ってのを想像してみると、本人の心情は「なんだかわからないけど、(ボクは悪くないのに)いじめられている自分がいる」って。そんなものだったのかなと。あくまで本当に中学生だったらの話だけど。成人だったら即アウトです。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-08-30 15:26:40
    盗んだ物であってもみんなに見せないと喜んで貰えない・フォローして貰えない・リプ貰えないって考えるのって、凄くココロが貧しいですよ。そうでもしないと保てない関係って何なんでしょう?
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-30 15:30:23
    実生活での隣人騒動みたいだな。「音がうるさいので静かにしていただけませんか?」という感じの。話しが通じない相手なら泣き寝入りしかない。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-08-30 15:37:26
    小さな居酒屋、喫茶店の店主や客、コンビニの店員等々と、たわいもない事を2,3交わして去っていくという事はツイッターでも出来ると思うんだけど、そういった会話を楽しめるようになればいいと思うよ。
  • にずぃさんは留守です @nizuxi 2012-08-30 15:45:32
    日本語が通じない日本人って、外国人よりも怖いよね。
  • nnnnn @mmnnmmm 2012-08-30 16:00:24
    ん10年前、二次創作で大手サークルのポーズとストーリーを結果的にパクった(影響を受けて似てしまった)ということがあった。自分では「ああ、○○さんのファンなのね。影響受けて恥ずかしい人。」で済むくらいのことだと思っていた。本は売れてもいないし、弱小サークルだったので。
  • nnnnn @mmnnmmm 2012-08-30 16:05:04
    でも、ここを見て、そこここで嫌がらせをされた原因がよく分かった。直接こちらに言ってもらえたら、それこそ平身低頭で謝ったのに・・・。という思いがいつまでも消えない。
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 2012-08-30 16:14:20
    ただね、無断転載した分別のない本人が本当に中学生で、その中学生をここのみんなが分別ある大人として諭そうとしているのだとしたら、いまこのコメント欄で行われていることは、傍目からみて果たしてどうなんだろうね。たとえば、コンビニの前かなんかで子供が悪さしてたとする。それを一人の大人が見つけました。続く
  • nnnnn @mmnnmmm 2012-08-30 16:16:03
    とこさんのツイートで、被害者側の考えがよく分かって勉強になった。自分が想像もできなかったデメリットがあるんだな・・・と。最初の指摘でブロックされて、その後は泣き寝入りとは、お気の毒ですとしか言いようがない。
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 2012-08-30 16:16:11
    続き。子供はきかん坊でまるで会話が成立しませんって、なったとき。大挙して大人数人でその子供を取り囲んでフルボッコするのかな。しないよね、たぶん。そういう意味ではみんなも十分大人げないのではないのかな。個々の人の年齢はわからないけど。だって、相手は中学生だぜ?中学生の行為を嘲笑う中学生でない大人って、どうなの?通りすがりで正論すかして悪いけど、率直に感じたことです。
  • nnnnn @mmnnmmm 2012-08-30 16:20:39
    無知で絵描きさんに迷惑をかけたものの一人として、お詫びします。ごめんなさい。
  • nnnnn @mmnnmmm 2012-08-30 16:31:20
    でも、今回とった方法は「無垢なふりして協力者を募り、無断転載者をさらし者にする」と見られることもある方法だったのではないかと。そういう見方をする人も確実に存在するので。
  • nnnnn @mmnnmmm 2012-08-30 16:31:41
    大きなお世話で失礼しました。
  • dmp @cxc000 2012-08-30 16:32:19
    100歩譲って「こんな画像見つけたわwww」で無断転載するのは若気の至りとして生ぬるい目で許せるけど、画像作成者側から「申し訳ありませんが削除して下さい……(超低姿勢)」をシカトの上ブロック、被害者面して「五月蝿い」ってハート強すぎてなんかもう怖い。あと今回も沸いてる罵詈雑言リプと垢消せコールなどの作者さんが望んでない野次馬行為は自重して欲しいです。それらの行為は高みのドヤ顔見物客の「イジメカコワルイw」を正当化する材料にしかなりません。
  • おはつ(完全凍結) @ohatu23saite 2012-08-30 16:47:45
    無断転載した人に罵倒リプを飛ばす第三者や事態をイマイチ理解していないkariyaさんやフォロワーに突撃した人もいたみたいね。ひどいひどい。見方によってはどっちが正しいか分からなくなる
  • GX-Moonlight @GX_moonlight 2012-08-30 17:28:06
    本人が聞きそうにない以上、https://support.twitter.com/groups/33-report-abuse-or-policy-violations/topics/148-policy-information/articles/266220-dmca#にあるようにTwitter運営に粛々と通報する以外にすることはないのですが、それは行っているのでしょうかね。
  • ツユクサ@活字中毒 @tuyusan 2012-08-30 17:45:36
    これは酷い。作者から削除要請食らってるのに逆ギレするとか、ただのキチガイもいいとこだろ…
  • 失われた @lostspaceship 2012-08-30 18:22:02
    そして新アカ作って逃亡か…
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 18:34:35
    tkatsumi06j 作者の意向も考えず罵倒したりする人間もやはり配慮の足りない若気の至りでありそういう少年少女だった時期もあるでしょう。通りすがりで正論をすかしていく年頃もいれば斜に構えて諦観を交えながら見ている年頃もいますね。現実のお店と違って
  • アフリカ千本槍 @gerbera_aki 2012-08-30 18:37:06
    oomisuzi 失礼しました、『晒す』って行動と、『晒し』ってネット用語が乖離してたようでしたっす。
  • ヤクマキ @hyakumaki 2012-08-30 18:41:56
    注意する側にとって最も厄介なのが無断転載者やその周囲に突撃するアホ共の存在。VIPの晒しスレと全く同じ構図なだけに今後増えていくと予想される。
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-30 18:45:29
    「未解決で拡散する」という方法に関しては私も疑問に思うところはありますね。確かに拡散して注意してもらうしかないですよって流れになったのも炎上を狙っていると考えればそう取れまし目的に疑問を感じざるを得ませんが、平謝りで同情を買えるポーズすらとらない理由はもっとわかりません、そういう人が多いと思う
  • いこ @oociicoo 2012-08-30 18:50:27
    この手の人々が「反省の態度を見せたら死んじゃう」くらいに思考回路が極端なのは何故なんだろう。世の中には話し合い次第態度次第で許してもらえることもあるのに、それを知らないってある意味可哀想。
  • 有村かんさい @Oh_tori449 2012-08-30 19:46:26
    いや削除しろよ   てかなんで英語なんだよ
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2012-08-30 21:27:02
    oociicoo 「謝ったら負け」なんでしょうね。「一度非を認めたら・・・俺という人格は死んだも同然なんだ!」みたいな。
  • まじっく @miu_kouno 2012-08-30 21:32:59
    ”皆さんに喜んで貰いたいだけなのに!!” だったら、作者さんを悲しませちゃだめだろ。手続きしろよ。(´・ω・`) 
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 2012-08-30 22:05:30
    hyakumaki よくわかります。でもそれこそ、社会に揉まれている大人の度量と技巧で、バランスのとれた対応というのができるんじゃないですかね。迷惑な単独行動をとってしまう人がいれば、それも合理で諭す。そうした姿勢を見せることが若者たちへの模範にもなると思います。
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 2012-08-30 22:07:27
    でも仮にですけど・・・いや、やめておこう。責任とれないことになるかもしれない。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-30 22:11:18
    これってそもそも二次「創作」なんだろうか。創作性が認めなければそもそも著作権侵害も存在しないはずじゃなかったっけ。
  • いこ @oociicoo 2012-08-30 22:31:43
    nachi_yanase 他のまとめでは「謝ったって許してもらえるわけがない」みたいに言ってた無断転載の人がいましたね。こういう両極端な考えの人がそのまま社会に出たら大変な苦労をしそうな気がします(周囲も本人も)。
  • 季節感はあるがガチャ運はないみるく @mwtokyo3326j 2012-08-30 22:38:57
    自分で自分の格を下げて何がしたいのか・・・わけがわからないよ・・・
  • ヤクマキ @hyakumaki 2012-08-30 23:01:33
    tkatsumi06j 無断転載擁護その他諸々に高圧的な正論を飛ばすよりは好き放題に動く野次馬の駆逐を優先したほうが良いと思います。呼びかけだけじゃじゃなくてね。twitterならそういった個々人への注意もしやすいですし。まぁ、注意する側に「社会に揉まれている大人」がどのくらい居るのかもちょっと怪しい所なのかもしれませんがそうしてくれたほうが私達若者の模範になってくれるのは確かだと思います。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-08-30 23:02:15
    いい歳したおっさんらが、デマ振りまいて知らん顔。注意したらブロックして仲間内で総攻撃。最後に発言した物勝ちと大して変わらないかもね。社会で揉まれたはずの大人でさえこれだから。
  • 小判 @kov_vvv 2012-08-30 23:12:45
    大勢で正義面する悪に対し単騎で物言う真の正義の俺かっこいい!うぐっ!俺の右手が疼く!
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-08-30 23:18:25
    やはり、ほかのまとめでは沢山見かける、アニメ・ゲーム版権絵をアイコンに無断転載利用してる人達は出てこないよね。本来届けたいであろう、そういう盗人層にはとどかんよなぁ・・・・
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-31 05:03:59
    KShirakawa 創作性が認められないとむしろ複製権なんかの侵害にあたる可能性は高いですよ。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 07:53:54
    kurosaki_kurozu 誰が誰の複製権を侵害しているの? そもそも創作性がなければ法的保護の対象にはならんでしょう?
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-31 08:05:47
    KShirakawa ああ、二次創作が原作者の著作権を侵害しているって話だと思ってました。すいません。
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-31 08:07:45
    んん、これじゃまだ不十分か。通じるとは思うけど。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 08:23:07
    kurosaki_kurozu あ。そりゃもちろん侵害しているでしょうね。ただ無断転載した人は二次創作者の著作権は侵害してないでしょう?そもそも法的保護の対象じゃないから。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 08:30:56
    だからさぁ、当事者でもないフォロー関係の無い「赤の他人」が「優しく諭す」ってのは得体の知れない人物からの上から目線での圧迫にしかならないって事にいいかげん気付こうよ?第三者ができるのは自分の周囲への呼びかけでの環境改善だけなんだからさ?
  • хиде @fuayue 2012-08-31 08:34:42
    ・・・頼むから著作権法と二次創作についてちゃんと理解してから発言して欲しいものだわ。二次創作物であっても著作権は生じます。二次創作=一次著作権侵害物ではないのよ?
  • хиде @fuayue 2012-08-31 08:38:15
    合法の二次著作物とは一次著作物権利者の許諾を得たものになります。同人創作物のほとんどはこの許諾を得ないまま創作されたものですが、私的利用の範疇であれば権利者許諾を必要としないという著作権法の規定によって除外されているものです。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 08:39:17
    ただし「営利行為」や「ネットでの発表」についてはその限りではないのですが割愛。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 08:41:07
    で、二次創作物は本来原著作権者の許諾の上に成立する物なので「二次創作物の著作権者」と「一次創作物の著作権者」両方の著作権権利を有します。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 08:44:41
    二次創作者がやたらと声高に権利を主張するのに違和感を覚える。それは原著作者の権利を侵害しているからではなく、そもそも二次創作のほとんどに創作性なんてないだろう、という理由から
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-31 08:50:23
    KShirakawa それを言っていることに一度目のリプライで気が付いたので訂正はしたつもりですが言葉が足りませんでしたね。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 08:51:01
    なので二次創作物が法的保護の対象ではないとか、二次創作物が法的に問題とかそういうことではありませんのよ?
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 09:05:17
    あのー、二次「創作物」なので創作性はありますよ? コピーやトレスで作ったのなら話は別ですけれども。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 09:12:31
    hibiki2s それは必ずしも正しくない。 アンコウ行灯事件で検索してみて
  • 黒崎 黒酢 @kurosaki_kurozu 2012-08-31 09:22:44
    『二次「創作物」なので創作性はある』っていうのは創作性が認められるものを二次創作物と呼べばそうなるという話で単なるトートロジーでしかないんじゃないですかね。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 09:33:18
    kurosaki_kurozu おっしゃるとおりです。二次創作は著作権法上の用語じゃないんですよね
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 10:27:14
    KShirakawa アンコウ行灯事件に言及された意図は「①既存の著作物と全く同一の作品を作出した場合、②既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合、③既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合、④既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合が存在する。」と裁判所が判示した部分だと思います。
  • みほかオブザワイルド @mocoshun 2012-08-31 10:28:17
    二次創作であろうがなかろうが、どんなにちっぽけなものでも全ての作品には著作者人格権があります。無断転載や作者詐称はそれを侵害していることになります。保護しなくていい→転載や改変していいことになはらんでしょう。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 10:28:44
    KShirakawa ですが、大抵の二次創作は、ここでいう③に入っていると思いますよ。つまり創作性は認められるのではないかと。
  • アフリカ千本槍 @gerbera_aki 2012-08-31 10:32:03
    そりゃ二次創作は著作権法ができたあとに出てきた言葉だから用語じゃないのは当然で、創作物としてちゃんと認められているからわざわざ手間や時間や金のかかる法改正してまで追加されないってだけじゃないっすかねえ。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 10:36:08
    fuayue 私的利用に言及されていますが、別に営利やネット公開でなくとも、即売会等で頒布した時点で私的利用の範疇は超えると思いますので、現実として、世の中に出てくる無許諾の二次創作物はほとんどが原著作権者の著作権を侵害していると思います。ただ、原著作権を侵害しているとしても、創作性があれば二次的著作物としての保護は受けられるだろうと思います。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 11:04:40
    アンコウ行灯事件判決文を読んできました。判決文以外に殆ど資料が無く内容を把握するのに時間がかかりましたが、「アンコウ行灯という立体美術品の類似品を作って販売していた人がいたので、元々の作者が類似品作者を訴えたものの、検証の結果言うほど似ておらず訴えが棄却された」というのが事件の流れですね。 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2440274D760BE48149256A7600272B03.pdf (PDF注意)
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 11:05:44
    で、この事件の判決文では二次創作物や類似品に創作性が無いなどと言ってないわけですが、要するに hapiotaro さんの仰るように原著作物を利用して作成された作品の分類の根拠として挙げられたのでしょう。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 11:07:04
    二次創作物はこの分類において2または3となっており、2の複製であるならば創作性が認められませんが、そうでなければ3で創作性があるということになります。ポケモン同人誌事件やサザエさんバス事件の判決では一体どこからの複製なのかを全く調査せずに複製権侵害とされていますが、これは複製権の定義からして無理があり、判決が公平でないとする指摘があります。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 11:08:09
    特にポケモン同人誌事件はサザエさんバス事件などの前例を基に行われた略式裁判です。ポケモン同人誌事件の略式裁判所判決やサザエさんバス事件の地方裁判所判決ではそのようなぞんざいな結果になっていますが、ポパイをネクタイの柄に使った事件の最高裁判所判決では、一体どのコマから複製したのかという厳密な立証を要求しています。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 11:08:54
    結局のところ「二次創作の殆どに創作性なんてないだろう」とは二次創作の殆どを2の複製物として捉えた発言だと思いますが、複製の定義 http://www.jrrc.or.jp/guide/outline.html に齟齬を起こしており、無理があるのではないでしょうか。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 11:16:31
    hapiotaro 実は同人誌即売会のアレは建前上「営利行為ではない」んですよ。なので販売ではなく頒布と言う言葉を用いたりするのです。 まあ、法の定義としての業の継続性や頒布収益の実利程度など解釈次第な部分もあったりしますが。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 11:21:45
    hibiki2s よく調べましたね。ちなみに「どきどきイマジネーション」事件の判決文は読みました?そこには「被告は、同人文化の一環としての創作活動であり、著作権法違反は成立しないと主張するが、採用の限りでない。」とあります。ちなみに私は、「二次創作だから無断転載OK」といってるんじゃないですよ。何が悪いのか指摘するためには、根拠を持って指摘すべきと考えているだけ。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 11:22:31
    fuayue 営利を目的としなくとも(たとえ無償であってさえも)、頒布すれば私的利用の範囲を超えてしまいます。そのあたり、パロディやフェアユースが認められる国との違いとして改正論があったりする訳ですが、現時点では頒布される二次創作物を私的利用に含めることは無理だと思います。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 11:24:31
    二次創作と言うのは、例えば小説の戯曲化やマンガのアニメ化なども「二次創作」ですのよ?で、で、二次創作物と言う言葉は著作権法第二条の著作物の定義及び第十一条の二次的著作物と言う語彙の勘案ですので。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 11:24:57
    hibiki2s サザエさんバス事件では、原告側が「複製権の侵害」を主張しましたが、裁判所は単に、被告の運行していたバスは「原告の著作権を侵害するものというべき」とだけ言っていて、原告の主張を引用するとき以外には「複製」ということは言っていないんですよね。ポケモン同人誌事件は資料がなくて複製権侵害が認められたかどうかさえ確認できないですし。実はこれらの事件でも、裁判所は二次創作物を「複製」とは認めていないように見えます。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 11:42:47
    hapiotaro ただ現状では頒布の程度次第であるように思えますよ。二次創作物の頒布自体は同人だけに限ったものではないんですから。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 11:43:48
    KShirakawa 横ですが、「被告は、同人文化の一環としての創作活動であり、著作権法違反は成立しないと主張するが、採用の限りでない。」という判示自体はまったくもって妥当だと思います。ほとんどの無許諾の二次創作は原著作物の著作権を侵害しています。ただ、それとは別に、創作性があれば、二次的著作物としての保護は受けられる訳です。そして、大抵の場合創作性はあるだろうというのが私の意見です。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 11:45:44
    fuayue 二次創作物が、二次的著作物とほぼ同義だというのは仰るとおりだと思います。何の異議もありません。しかし、無許諾で原著作物を翻案して二次著作物を創作し、それを頒布すれば、たとえ非営利であっても私的利用の範囲は超えるでしょう。私が言いたいのはそこだけです。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 11:49:39
    hapiotaro ポケモン同人誌の件は「キャラクターを似せて描いた」と言う複製権侵害以外に訴求要件が無いように思えますが。罰金は払われているので認められたと判断できますかと。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 11:51:18
    fuayue すみませんリロードしてませんでした。私的利用として認められる範囲はごく狭いので、ほぼすべての頒布が私的利用の範囲を踏み越えてしまいます。私的利用として認められる限界は、数人の親しい友人やサークルメンバーとの間で個人的に共有することぐらいでしょう。不特定の相手や、数人以上の人数の集団に対して頒布することは含まれないと思います。
  • хиде @fuayue 2012-08-31 11:56:41
    どきどきイマジネーションの件は当時としては破格の実利があった事と、当事者の言動などに問題があった事なども指摘されてますのでやはり「程度の問題」としか。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 12:10:00
    fuayue ポケモン事件について、複製権の侵害でも翻案権の侵害でも、刑事罰の適用法条は同じ(著作権法119条1項)です。したがって、あの事件で複製と翻案のどちらが認められたかは断言できないと思います。どきどきイマジネーションの事件でも裁判所の認定は「複製ないし翻案したものと認められる」でしたし(あれは民事ですが)。あと、権利者が告訴したり民事で訴えたりするかどうかは確かに程度問題ですが、私的利用にあたるか否かは単に法律上の要件に当たるか否かであって、程度問題ではないですよ。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 12:38:03
    hapiotaro http://www.chitekizaisan.jp/cat109/cat127/post-65.html 判例上、いわゆる「二次創作」が原著作物の複製なのか翻案なのかはっきりしないのは、そこを争ってもしょうがないから。要するに「二次創作」が著作権の保護対象と認められても、原著作者に対する著作権侵害は動かしがたいからでしょう。 個々の「二次創作」物に、新たな創造性が付与されていると主張するのは自由だけど、少なくとも世間的には明確に認められた考えじゃない。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 12:39:17
    ↓「複製」についての狭義での考え方。よくまとまっていると思います。 http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 12:51:52
    KShirakawa 一つ目のサイトには「原著作物の著作者の許諾を得ずに創作した二次的著作物も、著作権法上二次的著作物に相違ありませんので、著作権法による保護の対象となります。」書いてありますね。つまり問題は、二次創作と呼ばれるものに創作性があるかないか、という点だけ、という理解でよいですよね。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 12:55:23
    KShirakawa そして二つ目のサイトはどうも正確性に問題があるように見受けられます。というのも、「創作性」をものすごく高いハードルであると考えすぎているからです。創作性というと仰々しい言葉ですが、要は、表現に何らかの個性が現れていれば創作性は認められます。他人の考えたキャラクターであっても、自分の絵柄で描けばほぼ創作性ありだと思います。キャラクターの設定や概念、アイデアなどを剽窃したかどうかは、創作性とは無関係です。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-08-31 13:12:11
    蜻蛉さんの新アカウント判明~逃亡までの流れを追加しました
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-31 13:20:41
    法律にすごくお詳しくて感心します、ところで他人の描いた絵を自作と偽りアップロードする事を規制している利用規約はお読みになりましたでしょうか
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-08-31 13:21:53
    あーあ、もう無断転載とか云々じゃなくて、彼は自身の幼いプライドを守る為だけに行動してる感じですね。ああなっては、最早慈悲も怒りも届かない。ただ憐憫の情のみ。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 13:36:04
    itiyuujin 利用規約違反だといえば済むところをなんでゴチャゴチャと法律談義なんぞしてるんだ、との誹りはごもっともだと思います。ですが、無断転載などの話題が出るたびに、著作権に関して、本当に正確なのか?と思うような言説がたびたび見られるものですから、一応そういう主張を見かけた際にはその点についてコメントしてみることにしておりまして、、。すみません。
  • 烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2012-08-31 13:48:24
    新垢作ってばれたらまた捨て台詞吐いて逃走かよ…更にブログも消えてるし問題のツイートも削除してないとかもう呆れるのも嫌になってくる。
  • GX-Moonlight @GX_moonlight 2012-08-31 14:27:34
    無断転載者に何を言っても無駄だ、なにがしかの強制力を持った処置をとらないと駄目なのだという認識がもっと広がるとよいのではないでしょうか。
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 14:53:42
    hapiotaro twitterの利用規約に従って処理すると、「著作権とDMCAに関するポリシー」に沿って著作権侵害を申請することになりますかね? ただ、twitterサービスの準拠法はカリフォルニア州法。米国では原著作者の許諾のない二次的著作物には著作権の保護は及ばない。したがって規約違反を追求するのは無理がないですか? http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.us.keyword.10.html
  • 一有人 @itiyuujin 2012-08-31 15:26:07
    KShirakawa つまり二次創作は保護される物ではなくこれを転載することを糾弾、追及すべきではないと、一次創作者が訴えた場合有罪なのでそれ以外は無視しろということですか すばらしいお考えなので広く周知することをオススメします。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 15:46:45
    KShirakawa カリフォルニア州法、というか日本法以外は完全に門外漢ですが、「米国では原著作者の許諾のない二次的著作物には著作権の保護は及ばない」というのは誤りである可能性が高いと思います。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 15:48:32
    提示いただいたサイトの「『二次的著作物』として保護されるためには、米国著作権法で称するところの『著作者の作成に係る創作的な著作物(性)』(an “original work of authorship”)を有していなければならないと解されます」という記述に依拠されているように見受けられますが、original work of authorshipとは、著作者としての独自の仕事、といった程度の意味であると思いますので、まさに上で出ていた創作性のことでしょう。原著作者の許諾のことではないと思います。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 15:56:39
    hapiotaro それと、ここまで言い出し始めるとスレ違いも甚だしいので深くは考えませんが、ツイッター社なりツイッタージャパン株式会社なりと利用者との契約の準拠法と、利用規約違反となる著作権侵害の有無を定める際に適用される法律が厳密に同じかどうかも疑問があります。アメリカ国外で、その国で違法となることをすれば規約違反というのはありうる話でしょう。
  • hapio @hapiotaro 2012-08-31 15:59:59
    あ、ちゃんと読んだら、「その使用が、正当な権利者から正当な許諾を得ずになされた場合(106条(2)参照)など、「不法に」(unlawfully)なされたときには、そのような二次的著作物に対する著作権による保護は、当該不法に使用された部分には及びません」というのがありましたね。ということは私の上2つのコメントは誤りですね。すみません。撤回します。
  • 松神です。よろしくおねがいします。 @FrandleQED495 2012-08-31 16:07:21
    もうこれさ、本気で訴えた方がいいんじゃない?こいつ絶対反省してないですよ…このままじゃ泣き寝入りコースですよ…
  • 季節感はあるがガチャ運はないみるく @mwtokyo3326j 2012-08-31 16:18:04
    一応私もリプ送ったけど、見られてすらいないんだろうな・・・。長いし・・・。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-08-31 17:11:48
    @curtain_call1 まとめお疲れ様です。少し気になったので質問ですが、このまとめは「晒し」が目的なのでしょうか? 目的であれば、まとめタイトルに[晒し]と付けた方が第3者にも分かりやすいと思いますが、いかがでしょうか?
  • 白川京二 @KShirakawa 2012-08-31 18:37:32
    itiyuujin そんなことは言ってませんよ。 ただ、著作権侵害が非親告罪である米国法が適用されるtwitterサービスで、二次著作権者が自己の著作権を主張すると、相手側から思わぬ反撃を食らう恐れがあると考えているだけです。
  • リュカ@DMO&MHXX @lucas_0918 2012-08-31 18:44:56
    なんかそれっぽい人がいたんだけど、違うって言われちゃったんだけど・・・
  • チコラブ @chico_love 2012-08-31 19:44:45
    FrandleQED495 問題は裁判起こすにも証拠を固めるためだったり裁判費用だったり弁護士依頼料だったりとカネがかかる件。その辺りがなんともならないようでは簡単に訴えることができないんですよね……
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 19:55:22
    KShirakawa 抜粋の文面を見ただけでおよそ分かりましたが、念のため判決文も見てきました。検索でなかなか出てこないとは思いましたが、正式タイトルは「どぎまぎイマジネーション」でしたか。二次創作でときめきメモリアルの18禁アニメ(結構低クォリティらしい)を作って販売した人を権利者のコナミが訴え、勝訴して損害賠償させた件ですね。 http://www.translan.com/jucc/precedent-1999-08-30.html
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 19:55:53
    「被告は、同人文化の一環としての創作活動であり、著作権法違反は成立しないと主張するが、採用の限りでない。」という点ですが、これ被告主張の原文拾ってくると「仮に、複製権侵害、同一性保持権侵害が存在するとしても、被告が本件ビデオを制作した行為は、同人文化の一環としての創作活動であるから、著作権法に違反するとの評価はされるべきでない」となっています。つまり「法に触れているとしても二次創作活動なんだから著作権違反とかいう評価はやめてくれ」って言ってるんですね。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-08-31 19:56:15
    要するに被告は法解釈に反抗しているのではなく、「ファン活動なんだから大目に見てくれよ」と言っているわけです。しかし権利者に訴えられた以上、もはやこんな主張は通りません。ですからこれに対する判決文は「二次創作に創作性が無いから主張は認められない」と言ってるんじゃなくて「二次創作に創作性があろうがなかろうが、原著作物の著作権を侵害している事実は動かない。ここは法廷だ、甘えんな」って言ってるんですよね。二次創作者は原著作者に訴えられたら負けという現実がよく顕れていると思います。
  • 鉄[테츠] @ironsand 2012-08-31 20:12:06
    @teconium 基本はフォローボタンから選択してスパム報告ですが、権利者からなら http://bit.ly/wqlIGK から直接書いたほうが効果は高いと思います。 ただ、こちらの記事で http://d.hatena.ne.jp/kamatarokugatu/20120208/1328698701 スパムの例として上がっていた @1000favs も相当数のスパム報告がされたと思いますが未だに凍結されていませんので、事実上不可能なのかもしれません。
  • H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 2012-08-31 20:19:36
    よしんば二次創作=無断転載同罪論を適応したとしてもさ、今回の問題は無断転載そのものだけじゃなく「注意されても取り下げなかった」事が大きな要因でしょう。例えば絵師さんが本家から注意されて、それでも絵を消さなかったら「お前が言うな」って言えるかもしれないけど、そうじゃないじゃない。同罪論だろうと別罪論だろうと、今回非があるのは蜻蛉さん側だということに変わりはないよ。問題点のすり替えはよろしくない。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-08-31 23:23:55
    [c691363] 違反(無断転載)画像が投稿された場合のTwitterの代表的な画像アップローダーでの対処方法についてのまとめを後日公開する予定です。お楽しみに
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-01 12:26:45
    A_Mad_HaTer 「権利者が怒ってるから謝れ」から始まって、「なぜなら」を言い出すあたりから危うくなって、法を持ち出して相手の悪さを語るようになると、「綺麗過ぎて」心配になってくる。無断転載という行為が、なまじわかり易い悪行だけに、「悪いことを悪い」と断じる正論が積み重なっていくんだけど、言ってる方はそれで「無断転載だけ」を殴れるかのように語ってる。んで、その大上段に振りかぶった正論を「啓蒙しよう」ってなるんだけど、「いやいや、そんな綺麗な水にはあっしは住めやせんぜ」と言いたくなる。
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-01 14:11:22
    mikoto_1009 だからこそ平たく言えば「誰がやったか一発でわかる上に利用規約で世界中に公開してますよと警告してるTwitter上で無断転載するってアホじゃね?」って話じゃない?少なくとも「見つかった怒られる」んだから画像掲示板とかの人たちは匿名で誰がやったかわかんないようにして不味いものを貼ったら消されるっていう適度に濁った水に引きこもってるはずなのに全面ガラス張りの場所にわざわざハンドルネームとはいえ名札つけてでてきて「こっそりやってます」は通じないし
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-01 14:15:48
    結局糾弾されるかどうかってのは「無断転載したかどうか」じゃなくて「権利者に言われて素直に謝罪して消せるかどうか」なんだよね
  • chewycube @chewycube 2012-09-01 15:15:19
    2次創作同人自体が「公式が見逃してくれてる事」とか無断転載についてとかのモラルがない人が増えてそのうちホントにファンアートが規制されるんじゃって思う。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-01 18:51:25
    Mjolnirxxx 言いたい事はわかるし、はじめのうちは「そうそう」と思いながら眺めるんだけど、「自衛」のために「正論」を並べ始めたあたりから、「ぉぃぉぃ」って感じちゃうんですよね。モラルとしてよろしくないだとか、権利者には敬意を払おうって啓蒙なら、ほかの諸々の創作活動やらファン活動と整合性取れそうなんだけど、それもぶった切っちゃうんですよね。たぶんMADは許されないし、18禁やBLもこの綺麗な水にはなじまない。実際、この場にはアニメアイコンは存在できない。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-01 19:03:47
    もちろん、それらのことは絶対的に「正しい」のだけど、それがゆえに啓蒙としては機能しないんじゃなかろか・・・・
  • onsentamago @onsentamago4 2012-09-01 21:33:35
    模型系のイベントの当日版権というシステム、同人では無理なのかな。立体作ってる人たちは「あいつらばっかズルい」とか思ってるんだろうか
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-09-01 21:47:11
    同人誌に当日版権システムが適用されないのはまず「物理的に量が多すぎ、業務に障るから現実的に審査なんか出来ない」という事情があるようですね。その他のデメリットもこの記事が詳しいです。 http://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/1585/
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-01 21:49:16
    mikoto_1009 MADテープとかMADビデオってのがPCが普及する前からあってね 当時から手に入れた人たちの間で「本当は駄目なものなんだけどね」っていう建前でやってきてるし
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-01 21:50:08
    アニメアイコンは別に存在できると思うよ 公式が配布するから
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-01 21:55:59
    mikoto_1009少なくとも二次創作だのファン活動だのってのはきれいな水に住めないじゃなくて「きれいな水のある所に出ていっちゃいけない」の 隔離された場所でそこから出てこないという約束で遊んでるから許されてるわけだしここがTwitterで本来綺麗な水でないと困る場所だからこそ濁り水の人は帰ってという話になる MADもファンアートも濁り水の場所で今まで生きていたのに何か勘違いして綺麗な水に飛び込んできて市民権得たみたいな顔してるからこういう揺り戻しがきただけだと思うよ
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-01 22:00:31
    いくら黙認されてるからって権利者の目の前で暴れたら全滅して当然なんやな 全怒首領蜂動画権利者削除事件を思い出すんやな…
  • onsentamago @onsentamago4 2012-09-01 22:01:36
    hibiki2s ありがとうございます、読ませていただきました。
  • VMX @v_mx 2012-09-01 22:17:40
    まず善意で人に接し、過ちに気づいたらすぐ姿勢を改め誠実に対応する@kariya_luvさんのような人からこそ学びたいと思います
  • grainmasher @grainmasher 2012-09-02 00:10:43
    二次創作も原作者・権利者の許可が無い以上はダメ。そこは大前提とした上で個人で楽しむ範囲を越えて本売ったりネットに拡散させたりするものかと思ってたよ。それを指摘されただけで無断転載擁護だとしか取れないのはちょっと短気が過ぎるんじゃないの?
  • grainmasher @grainmasher 2012-09-02 00:11:13
    それはそれとして、件の無断転載が悪いというのに異論はない。異論はないけど、まとめ方が作為的だよね。まとめ外でギャンギャン言われてるのは載せなくていいの?その方がどうして逆切れしたのかよく分かるんじゃない?
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-02 00:46:24
    作為的なまとめって言う人ほど具体的にどのへんが作為的か言わない法則と「これも載せろよ」って言う割にそのURLを貼ってくれない法則きたな…
  • 小判 @kov_vvv 2012-09-02 01:08:23
    作為的なまとめを批判して自分で作ったまとめが作為的だった宿題がまだの人もいたな
  • カマボコリウス・カマティウス @seere626 2012-09-02 02:45:13
    無断転載はボロクソに叩くけど二次創作は叩かないよね。どっちも無許可なのに
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-02 11:21:05
    数人から突っ込み入ってるから、まとめちゃうけど。「勘違いして云々」の部分がまさに言いたいことで、だからこそ啓蒙として機能しないと言ってる。私は古い人間だから、MADがコソコソとやってた頃を知ってるよ。WEBに移ったあともURLは秘匿されていたし、検索対象にならないようにしてた。「でもやってた」よね。「おおっぴらにやるな」と言ってただけで。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-02 11:21:58
    最近のニコニコ文化とかに苦言を言うとすれば、「もっと隠れてやれ」と言うくらいで、「権利侵害のクズ行為だから、ダメぜったい」じゃないよ。無断転載の人達にも同じトーンで言うんだろか?「もっと上手くやれよ」って。私は「もっと上手くやれよ(権利者に敬意を払え、ばれたら謝れ)」という話にするのなら、なんら抵抗感はないよ?
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-02 13:37:07
    ていうか誰もこの例えにしなかったけど 無断転載っていうのは「TUTAYAから借りてきたDVDをダビングしてみんなに配る行為 あげくネットにアップロードする」を画像でやってるってことだからね? それと二次創作がどうやったら結びつくのかわからん 無断転載が全面禁止になろうが二次創作は別にできるだろうに
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-02 13:38:07
    さすがに「TUTAYAから借りてきたDVDダビングするのって犯罪なの?」って言い出す頭の悪い人はいないと信じて発言しています
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-02 13:45:28
    seere626 二次創作禁止ってキッパリ言ってるとこってあんまり無いからな ただし好き勝手やっていいわけでも無いしルールは守られてる ミッキーマウスの同人誌がこの世にない理由はディズニーが来る前に作る側が自主規制したから まぁ印刷所が刷ってくれないけどな
  • びんとろVR @bintron 2012-09-02 14:37:50
    偽造・盗作を最低というのは前提だけど、pixivにアップする以上ある程度被害に合うことは覚悟しないといけない気もする。少なくともノーリスク感覚ではいられないことを覚悟しなければいけないのではないだろうか。まだ未熟な人たちだってネットを利用しているんだし。
  • びんとろVR @bintron 2012-09-02 14:39:26
    もちろん転載はモラルとしてダメ。でも流行ってる「共感したらRT」だってある意味無断転載。モラルのボーダーラインが曖昧になってる中、イラスト転載だけが相互監視の上、炎上という形で制裁されるのは個人的に違和感を感じる。
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-02 15:02:57
    bintron いやRTを無断転載だとおっしゃるならあなたは一度Twitterの利用規約を読んだほうがいい
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-02 15:15:54
    ていうか無断転載はモラルとしても駄目だけど法律としても駄目なんだよ
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-02 15:17:06
    bintron そしてPixivにアップする側が転載される覚悟をすると同時に 無断転載する人はまず炎上するという覚悟を持ったほうがいい 
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-02 15:27:00
    この手の「ネットに上がってんだから無断転載はされるだろう」という意見が何を伝えたいのかはわからん 「だから無断転載されて怒るな」とでも言いたいのだろうが 無断転載される=犯罪の被害にあう なのだが
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-09-02 15:44:11
    ツイッターのまとめだけで事足りる話だと思うのに、外部サイト(ブログ)へのリンクまで貼ったの何故か。 まとめ内には無かったけど、ブログ主(蜻蛉氏)にリンク貼ることを伝えてあるんですか?
  • びんとろVR @bintron 2012-09-02 16:23:05
    @Odeanen 確かにそうです。でも炎上するから無断転載はダメ、は何が違うように思います。あと作者偽装無断転載メリットって小さいコミュニティで目立てる位の小メリットしかないんですよ。こうして多くの目に触れることで、製作者さんも損ばかりではないのじゃないかなぁとも思います。
  • びんとろVR @bintron 2012-09-02 16:23:37
    公式・非公式であっても絵が拡散されて、そこから生まれる作品や文化があると思うから、あまり厳しく取り締まるのはなぁ…と考えることもある。しかもそれが監視報告→炎上という形ならなおさら。 創作界隈で超法遵守思考が自発的に行われてしまうのは、最終的に自分達の首を締めるのは間違いないし。
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-02 16:38:57
    takuya_maiyuki そりゃああのブログ見れば彼が「無断転載の何が悪い 画力があるやつと絵師は氏ね」といったたぐいの発言を前々から繰り返す人物であったという優秀な参考資料になるじゃないすか
  • たうーろす @taurosu238 2012-09-02 16:43:28
    bintron まぁ何よりこういった問題を訴訟ではなく全員の自主規制でやっていく事自体は「私たちはちゃんとルールを守ってますよーだから規制強化しなくていいですよー」という権利者に対するアピールでもありますから 実際に権利者が動く時ってのは少しずつ規制されたりはしないで開幕全面禁止以外に権利者がやることは無いので
  • びんとろVR @bintron 2012-09-02 17:26:34
    規制強化しなくても私達はちゃんとルールわきまえてますよーのアピールが暴走しないことを願う。
  • hapio @hapiotaro 2012-09-03 01:55:43
    Mjolnirxxx 権利者が禁止してないといっても、許諾してないんだったら結局のところ二次創作は違法ですよ。自主的な決め事を守るのは権利者の逆鱗に触れないようにするためには役立ちますが、それで二次創作が合法になる訳ではないです。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-09-03 10:44:58
    taurosu238 無断転載を批判するのと彼の人間性を問題にするのは一緒にしない方がいいと思います。話がややこしくなるだけです。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-09-03 10:51:09
    ブログを晒した結果、(魚拓を取った人がいるかもしれないが)ブログを削除されました。何か進展したのでしょうか? 外野が暴走して騒ぎたかっただけにしか見えません。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-03 11:51:45
    ディズニーの話とか、まさに勘違いだね。あれはディズニーが権利について徹底抗戦したから、ギャグになるくらい創作者の間で浸透してるだけだ。逆に言えば、権利を侵害されたくない権利者は、そのリソースを割いて闘わないといけない。ときメモの18禁があまり目立たないかったのは、コナミがそこについては訴訟に踏み切ったから。ここについて、権利者は「黙認」を強要されていて、否定する場合訴訟せにゃいかん。「みんなやめましょう」って空気は無いよ。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-03 12:10:25
    BL界隈では昔のMAD界隈のように「検索除け」とかが暗黙のマナーとしてあるジャンルもありますね。原作者がオンリーイベントに参加する旨を発言したら、物凄い反発が参加者から発生しました。お互い空気を読みましょうよと、そういう事なんだけれど。ある特定の行為について「酷過ぎるからみんなで叩こう」となった時、それ以外のグレーな行為もまとめて叩く超綺麗事がまことしやかに囁かれると、「本当にそんな綺麗な水に、みなさん住むおつもりなんですか?」と逆に聞きたくなるんですよね。
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-03 17:09:59
    mikoto_1009 逆に聞くけど そんだけ叩いたからってここが「綺麗な水」になると思いますか?誰も綺麗な水にしようなんて話はしてないしなるとも思ってないんですよ ただいくら汚い水だからってそこに工業廃水流す馬鹿がいたらどうするかわかるでしょ?
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-03 17:11:14
    takuya_maiyuki 進展ですか?彼が今使っている新しいアカウントなら監視が続いとりますが
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-09-03 17:18:05
    この程度の問題で全部が潰れるいうんやったらとっくに潰れとるわ
  • ペドロ @QP_Pedro 2012-09-03 20:45:13
    二次創作活動をしている人のうち、二次創作と無断転載の違いをそれらについてまったく詳しくない人達に対して自分自身である程度納得いく説明を出来る人ってどれくらい居るんだろうか?あと同人活動をする上での守るべきルールってものがそれらに関わってる人達全体で共有出来てるのかな?
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2012-09-03 20:53:52
    この中で違法にアップされた動画や音楽、画像を違法にダウンロードしたことが無いヤツはいないwwそんなヤツらが語る「無断転載問題」の楽しさ。 http://www.di-do.net/gonzales/img/tension_up.jpg
  • 一有人 @itiyuujin 2012-09-04 06:57:11
    France_syoin 俺も違法な事したことあるからおまえらが可笑しい、つまりそれはみんな可笑しい、よって違反者が無断転載者を哂ってもなんら問題が無くてテンション上がってきた
  • 一有人 @itiyuujin 2012-09-04 07:06:24
    同じ穴のムジナだってスカンクが入り込んできて中で屁ぶっこいたら放り出すよ?
  • くぅー @kazutada_tu 2012-09-04 12:56:20
    なんじゃこりゃwww今時の中学生でももっとええこと言うでwwww
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-09-04 14:50:41
    Mjolnirxxx 新アカウントというのはツイッターのアカウントですよね 監視が進展なら、ブログに凸せず泳がせておいた方が良かったと思います。いたちごっこの始まりですけどね
  • nkj @bsnkj9 2012-09-04 23:53:03
    なんだこれwwwガキかよwwww
  • chewycube @chewycube 2012-09-05 08:32:33
    文化庁の【はじめて学ぶ著作権】とかみたり、公益社団法人著作権情報センターの【楽しく学ぼう著作権】の自己診断テストとかやってみたらいいと思う。
  • バトライぶん投げマン @IV3K0_3 2012-09-14 23:18:32
    「絵師と絵師に群がるやつらはキチガイだから~」にプツッときそう なんでそんな上から目線なんだよ
  • もか @mMoka0 2012-09-15 13:12:20
    同じ中学生として恥ずかしいな。自分は無断転載についてはよく知っているつもりだし、そんなことしない。絵を描かないからわからないのだと思うんだよ、こういう人は一度何時間もかけて描いた絵を無断転載自作発言されればいい。そうすれば絵師さんの気持ちがわかるんじゃないの。
  • poa @poatannto 2012-10-09 22:47:02
    胸糞の悪い話だ。絵師が良い人だから余計悔やまれるな。
  • TS美少女戦士八雲&例大祭M43b @kurosawa516 2012-10-22 21:57:31
    泣いたり笑ったり出来なくしてやる!!!! ヤッター!カッコイイ!
  • こたび @koutavi0728 2012-10-24 20:06:39
    今度は模写ばっかしてるらしいね。監視されてるの気づいてるはずだよね?
  • 季節感はあるがガチャ運はないみるく @mwtokyo3326j 2012-10-30 23:40:01
    XkanmiX 一体頭どうしましたか?ここで宣言することじゃないでしょうに。
  • NNNN @NNNN34566 2012-12-08 23:36:59
    その後ayata728で男性社会人と偽っていたが、忠告されてから一度身をひそめる。しかし、炎上しないところを見てもう大丈夫と思ったらしくプロフを普通に戻し、またもや無断転載。
  • NNNN @NNNN34566 2012-12-08 23:37:45
    更に今度は自作発言まで行い、絵師から「転載は良いですが自作発言はおやめください」とリプがくるも無視。
  • NNNN @NNNN34566 2012-12-08 23:39:30
    転載だとすぐにばれると思ったのか、今度は他人の作品をまるまる模写しはじめる。もちろん構図や台詞まで全く同じ。
  • NNNN @NNNN34566 2012-12-08 23:41:04
    流石に気付いたフォロワーから「消した方が良いのでは」とリプがくると「自分絵なのに何すか? なんでモンク言われなきゃいけないんですか」と逆ギレ
  • NNNN @NNNN34566 2012-12-08 23:42:37
    「ほんと自由が欲しい」「明日から鍵かけるわ」とつぶやき逃亡→新垢へ(しかし、相変わらずフォローするbotが全く同じなのでバレバレ)
  • NNNN @NNNN34566 2012-12-08 23:42:50
    監視は今も続いている
  • わさらー@有益なツイートします @wasara 2013-01-18 01:36:50
    @kietajikan 一体頭どうしましたか?ここで宣言することじゃないでしょうに。
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