【井の頭公園】第29回全国都市緑化フェアTOKYO会場整備で希少種の自生蘭が!?【続き】

その後の、公園整備や公園管理と、環境保全・植生管理について興味深い会話があったので。 ---------- 【井の頭公園】第29回全国都市緑化フェアTOKYO会場整備で希少種の自生蘭が!? http://togetter.com/li/353210
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Naofumi Nomura @naofuming

井の頭の御殿山・コスモス畑の一件は撤回となったようだが、根本的な問題点は、官庁の道路部門に公園管理課が所属し、公園管理課のメンバーに生態学者が不在で、造園関係者ばかりで運営される事である。公園植栽による環境撹乱の現状などは、もっと生態学者が勝手に調べて批判を行うべきだと思う。

2012-08-27 16:00:57
泉健司 @BiotopeGarden

井の頭公園をフィールドにしている僕のfacebook仲間たちも、意見書を提出するなどしてきちんと反対していました。イベント主催者側は生物調査データーの存在すら知らなかったようです。 RT @naofuming 井の頭の御殿山・コスモス畑の一件は撤回となったようだ

2012-08-27 16:30:05
Naofumi Nomura @naofuming

今回の件については、正しいやり方が結果に反映されたので、良かったのです。が、公園の現場スタッフは、ランネットワークの事も、普段からよく知っている訳です。これは、東京都公園局の造園中心の組織運営に欠如があると思います。@BiotopeGarden きちんと反対していました。

2012-08-27 17:46:28
Naofumi Nomura @naofuming

このようなノウハウを蓄積した業者こそが、コンサルを名乗って多数派になって欲しい。そろそろ生態学会から援護射撃すべき時期じゃないかと思う。@BiotopeGarden 園芸植物を先駆植生に利用して媒介昆虫を呼び戻しながら選択的除草などで野生植物の回復を図っています。

2012-08-27 18:07:14
泉健司 @BiotopeGarden

ホントにその通りなんですよね。色々言いたいことはあるんですがtwitter向きじゃない話題かなと。A(^_^; RT @naofuming 公園の現場スタッフは、ランネットワークの事も、普段からよく知っている訳です。これは、東京都公園局の造園中心の組織運営に欠如があると思います

2012-08-27 19:46:02
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden 公園と言っても利用の目的によって整備計画に違いが出ますし、作る場所の性格も異なります。井の頭のように数百年に渡って緑地だった場所もあれば、埋め立て地もあり、場所の歴史・環境・立地条件を考えて整備しませんと余計な手間がかかります。

2012-08-27 21:16:28
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden 井の頭の一件は、そこを考えずにテキトーな計画を立てた事と、いくら指定管理者に普段は任せ切りとは言え、頭ごなしに計画を実行に移したという組織運営の問題の2つがあります。

2012-08-27 21:18:28
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden 後者は論外ですが、前者は公園をどう捉えるか・住民のニーズにどう応えるか、という理想と現実の界面の問題なので難しいです。生物多様性の観点からのみで切って捨てるのはやや原理主義的で、社会的に受け入れられ難いと思います。

2012-08-27 21:20:59
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden 先ほど公園の性格という事を申し上げましたが、その公園の原状と地史を鑑みて整備計画を立てるのが王道だと考えます。井の頭について言えば『井の頭を会場にする時点で間違っている気が』という意見がありましたがその通りだと思います。

2012-08-27 21:23:15
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden すでに良い自然があるのならそれを生かすようにすればお金もかからないし、逆に埋め立て地で何も無い所ならあれこれ弄り倒したりデザイン本位でやってもOKじゃないかなと思います。

2012-08-27 21:25:30
Naofumi Nomura @naofuming

その通りだと思います。全ての公園に、八方美人な機能を同様に負わせるのは、無理があると思います。市民的議論も必要ですが、今回のようなイベントで間違いに気がつく管理職もしくはアドバイザーが必要と思います。@Kouji_Gardening @BiotopeGarden 公園の性格

2012-08-27 22:40:23
Naofumi Nomura @naofuming

これも、指定管理者の更新時に、運営コストだけでなく、酷い管理を指摘できるヘッドが、公園局にいるように見えません。たとえば、新木場の熱帯温室は、日比谷花壇の売れ残り置き場になってます。@Kouji_Gardening @BiotopeGarden 指定管理者に普段は任せ切り

2012-08-27 22:47:44
Naofumi Nomura @naofuming

うちの近所の木場公園なら、ミドリアムのあるし、所詮地下鉄車庫なので、ある程度いじり放題だと思うんですが、武蔵野方面でも会場を作りたかったんでしょうか? @Kouji_Gardening @BiotopeGarden 何も無い所ならあれこれ弄り倒したりデザイン本位でやってもOK

2012-08-27 22:50:06
Naofumi Nomura @naofuming

井の頭のマヤランについていえば、近年その発生場所は、林齢の若い場所に移動しつつあります。ただ、土壌菌相と林齢の関係は、僕自身調べようとして、実現出来ていないので、それ以上の事はいえません。@Kouji_Gardening @BiotopeGarden 公園の原状と地史

2012-08-27 22:52:51
Naofumi Nomura @naofuming

避難所であったり、造園ギャラリーであったり、環境教育や多様性維持の拠点であったり、各機能をエリアごとに設定して管理目標を立てるべきですが、漫然と全ての機能を織り込もうとし過ぎに思えます。@Kouji_Gardening @BiotopeGarden 住民のニーズにどう応えるか

2012-08-27 22:56:57
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden マヤランの保護を始めるとき『大災害が起こった場合は意向に添えなくなるかも知れません』とMさんは当時の管理者の方から言われたそうです。東京都の公園は予測される大災害時に仮設住宅建設予定地に充てる心づもりがあるのかもです。

2012-08-27 23:08:23
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden 盛り過ぎじゃないのというのはあるかもです。そこら辺、設立の意義をちゃんと伝えられているかはひとつのポイントかもです。

2012-08-27 23:09:43
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden なんだか関係があるのかないのか、分からないような出方しますものねぇ。昔はベタ一面に出ましたし。

2012-08-27 23:11:19
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden これについては『一番評価されるのはコストカットの部分で、前年比で何%減らせたか』がという世知辛い状況なので、悪し様にだけ言うのはちょっと同意できないです。シンタロー一味の公園整備費削減イジメによく耐えてると思ってます。

2012-08-27 23:14:02
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden 知名度があって駅から近くて広いからじゃないかなー、と思ってます。つまりはハコとしてしか見てなかったんじゃないかと。この段階でグダグダになりそうですけどね。

2012-08-27 23:16:05
Naofumi Nomura @naofuming

本当の熱帯野生種ならば、維持が大変ですから、有る程度は理解できます。筑波植物園も、熱帯山地温室は琉球温室です。ただ、もう少し上手く出来るようにも思えるのです。@Kouji_Gardening @BiotopeGarden 公園整備費削減イジメによく耐えて

2012-08-27 23:23:05
辻 幸治 @Kouji_Gardening

@naofuming @BiotopeGarden だいたい、あそこバブル時代にできた設備だし、何をしたくて作った設備なのかもとから不明確だったし。おかげで中の人たちは昔から苦労しっぱなし。大阪の某植物設備と同じですわ。

2012-08-27 23:28:38
Naofumi Nomura @naofuming

しがらみとか影響力を考えると、仕方ありませんよね。また機会があるときに、お聞かせいただければと思います。@BiotopeGarden 色々言いたいことはあるんですがtwitter向きじゃない話題

2012-08-28 08:17:59
髙野丈 11月10日発売『旬の鳥、憧れの鳥の探し方』石田光史 著、『とことんカラス』文一総合出版 @inokashira_joe

井の頭公園8時の気温は29℃。毎日変わらない暑さに辟易しています。 全国都市緑化フェアTOKYOの準備が進んでいますが、また要らないことをしているのが目に入りました。こんなことをしなくても道なりに進めば会場に着きます。これもやり過ぎです。 http://t.co/flsqIN5X

2012-08-31 08:38:53
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