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  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 13:50:02
    幼女に対する犯罪を犯す人で、プリキュアなどのアニメを見てる割合がどれぐらいになるのか? その割合が一般成人と大きくズレがあったり、100%に近かったりしたら、アニメは必要条件と言えるかもしれない。 もちろん、十分条件ではない。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 13:55:20
    少なくとも私はプリキュアとか見ないし、見ない成人男性は多いはず。 統計をとったわけでも、統計を見たわけでもないけれど、そういう犯罪を犯す人は、相当高い確率で、そういうアニメが好きなんじゃないかな? つまり、必要条件になっていると思う。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:02:35
    なぜ、そういうアニメを見ない層が、アニメのせいにしたがるのかというと、幼女にも、アニメにも全く興味がないこと。 そういうアニメは幼女らしき者が映っていること。 誰も十分条件とは言ってないけれど、相関があるのではないかというデータになること。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:09:00
    アニメを見ない層からみて、そういう層からたくさんの幼女をターゲトにした犯罪者が出てるとは、とても思えない。 実際ないでしょう。 見ないし、見たいとも思わないから、全く理解できない世界。 分からないものは怖いから仕方がない。
  • ななぎ @NanagiAoki 2012-09-06 14:12:29
    @kantomi ”思う”だけじゃなくて、ちゃんと論拠を出した上でアニメ好きと犯罪者の相関語ってくれませんかね、単なる自分が怖いとかこじつけとかで語るのはやめませんか?あなたが数時間前に語ってた”放射脳”な方々とあなた、何も変わってませんよね?
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:17:07
    @seventhcalm 必要条件と十分条件の違いは知ってますか? そういうアニメを見る習慣がない成人男性は半数以上いる。 幼女に対する性犯罪を犯す人でも、そういうアニメを見る習慣がない人が半数以上、という数字が出れば、アニメは関係ないと私も思います。
  • ななぎ @NanagiAoki 2012-09-06 14:15:59
    @kantomi アニメ見ても見なくても自分より社会的にも力も弱い相手をターゲットにするのは立場が弱い人ならあり得ることだと思いますが、アニメを見ている犯罪とアニメを見ていない犯罪者、どっちがより凶悪な事件を起こしていて、それぞれどういう相関があるかもついでに語ってくれませんか?
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:18:52
    @seventhcalm アニメの相関を疑われていることに不服を持っているアニメ好きな人たちが、なぜ、そういう統計を出して反論しないのか不思議です。 多くの反論は「十分条件じゃない」って言ってるだけで、誰も十分条件なんて言ってない。 「必要条件でしょう」と言ってるだけです。
  • ななぎ @NanagiAoki 2012-09-06 14:19:17
    @kantomi じゃあ必要条件である理由は何ですか?日本みたいにアニメ文化のない海外には日本以上に少女に対する犯罪は多いですよね、彼らが全員日本のアニメを見ていたとでも?むしろ日本のそういう犯罪率って海外に比べてずっと少ないですよね
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:20:22
    @seventhcalm 幼女に対する性犯罪って最初に言ってますよね。 そういうアニメを見ないけれど、幼女に手を出した性犯罪って半分以上なんですかね? 半分以上じゃなければ、相関はありますよ。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:22:07
    @seventhcalm いや、だから、日本で半数以上の幼女に対する犯罪者も、そういうアニメを見る習慣がないというデータを拝見できれば、納得します。 分からないから怖いんです。
  • ななぎ @NanagiAoki 2012-09-06 14:25:45
    @kantomi 立証が必要な立場がどちらか、この項目でも読んで日本の法律をよく考えてください http://t.co/HXzOFwLe ちなみに昔に比べてアニメ放送の量や時間帯の増えた現在ですが、幼児強姦被害量は減少しているらしいですよ http://t.co/KBQeDwYy
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:28:07
    @seventhcalm 減少しているか増えているかの話なんてしてない。 相関があるって話。
  • ななぎ @NanagiAoki 2012-09-06 14:30:37
    @kantomi 相関がないという証拠は残念ながら私の手元に資料がないのでわかりません、逆にあなたが相関があると言い切る論拠を示していただけると私も納得できるのですが、定時をお願いできませんか?少なくとも犯罪減少と相関がある可能性があることは提示させていただきましたが
  • ななぎ @NanagiAoki 2012-09-06 14:32:34
    @kantomi ちなみにネット上のある限られた意見で申し訳ありませんが、こういう意見はあるようですね http://t.co/xeZ8CkDu
  • 蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2012-09-06 14:21:05
    推測に過ぎないねwRT @kantomi 少なくとも私はプリキュアとか見ないし、見ない成人男性は多いはず。 統計をとったわけでも、統計を見たわけでもないけれど、そういう犯罪を犯す人は、相当高い確率で、そういうアニメが好きなんじゃないかな? つまり、必要条件になっていると思う。
  • 蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2012-09-06 14:23:59
    「私は…見ないし、…はず。 統計をとったわけでも、統計を見たわけでもないけれど、そういう犯罪を犯す人は、相当高い確率で、…なんじゃないかな? つまり、必要条件になっていると思う。」 要約:確かなことは一つも言っていない。 @kantomi
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:30:42
    日本で幼女に対する犯罪者で、プリキュアなどのアニメを見る習慣がある人の割合と、成人男性の割合を比べて、その割合に差がなければアニメは関係ない。って理解します。 私は100%に近いと思っていますけれど、統計ないし……。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:33:59
    おそらく、新聞とかマスコミとかでそういうことを書く人たちと、私は同じ感覚。 分からないから怖いし、感覚的なデータでは、明らかに相関がある。 是非、アニメを守りたいと思う人達は、アニメを見る見ないで、幼女に対する犯罪の割合は変わらない。って証拠を出して欲しい。
  • sakamoto @wGwAwHwAwKwUw 2012-09-06 14:36:26
    @kantomi まぁ原発問題も似たようなところありますよね。「不安」という心の測りが難しいという。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:37:31
    @wGwAwHwAwKwUw そうです。 原発問題は物理が分かれば恐怖は消えますが、アニメは理解できないから怖いのです。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:41:05
    アニメを見る人は犯罪者(十分条件)である。とは言ってない。 しかし、幼女に対する性犯罪に及ぶ人は、アニメを見ていて、全成人男性がアニメを好むわけではない(必要条件)。 って、多くのアニメを見ない層は思っています。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:42:32
    アニメを守りたいなら、相手はそう思っている。 という前提で話した方がいい。 見ない層は、アニメがなくなったって、痛くも痒くもないんだから、下手な反論ばっかりじゃあ、規制されるのは当たり前。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2012-09-06 14:40:14
    @kantomi 一万人のサンプルをとってうち千人がそのようなアニメを見ていたとして、その千人のうちの一人がそのような犯罪を犯したとき統計的に決定的な要因とみなすかと考えると、多分違う要因の方が強いかもと思うんちゃうかなー、と思います。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-06 14:45:18
    @Dursan 100人の幼女に対する犯罪者を並べて90人が見てたら、普通の人は「やっぱり」って思いますよ。 成人男性でプリキュアが好きというのが10%だったら、統計学上、明らかに優位な差ですね。

コメント

  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2012-09-06 17:41:32
    「ぶっちゃけ、ちゃんと外部要因を排除しないで「報道されてるデータ見たらこう思う!」なんて統計学的にはゴミ以下ってだけですw」サーセン(^_^;)
  • K3 @K3flick 2012-09-06 17:50:39
    確証はないけど心証では間違いないという世迷言の典型。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-09-06 17:52:16
    擬似科学の論法『相関関係を因果関係のように誤解させる』 http://togetter.com/li/324750
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2012-09-06 17:52:34
    この人、統計学を知らないで、相関関係がどーのと寝言ほざいてるな……。
  • 這いよれ!りるひさん @riruhi 2012-09-06 18:01:39
    「報道されている範囲でしか分からないけれど、そういうアニメを見てない人たちが、幼女に手を出すという報道はないし」 どう考えてもアニメなんて見てない爺さんやおっさんが事件起こしてる例なんて腐るほどあるだろうに、何言ってんだ?
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-09-06 18:01:57
    <そういう犯罪を犯す人は、相当高い確率で、そういうアニメが好きなんじゃないかな?> いや別にそんなことはないと思うが。「こいつはアニメ好きだ!」と報道されてないことの方が多いんじゃないか?報道されてないということはオタク叩きに持っていける材料がなかったということでしょう。
  • へうげもん@睡眠時無呼吸 @heu_ge 2012-09-06 18:02:01
    確証はないけど、頭が残念な人だと思う。 (主観)
  • ひーたん@このアカウントは駆逐されました @baroheat 2012-09-06 18:06:16
    「感覚」で「お前は犯罪者になる要因を持っている」なんて言われちゃたまんねぇなぁ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2012-09-06 18:07:03
    言うまでもないと思いますが、要因の有意差を見る統計検定は要因の切り分けが一番大事です( ー`дー´)キリッ
  • denki_ya_san @denki_ya_san 2012-09-06 18:07:09
    毎回のように湧きますね、マスコミとこんな人々。
  • goyaP @goyaP 2012-09-06 18:08:42
    この人にきちんとした三段論法を教えた教師が居なかったのが、全ての元凶。普通自説の矛盾にはもっと早くに気付けるものだが(あえて生徒の資質は無視する)。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-06 18:09:44
    性犯罪者ならばそういうアニメをみる(すなわちアニメ~が必要条件)っていうのは、その性犯罪者っていう集団の性質であって、アニメを見る人の性質を論じたことにはならないと思います。
  • ヒゲとメガネ @ni_u_ra 2012-09-06 18:09:52
    宮崎勤事件のときと同じことをいわれている感じだなあ
  • たっく @tak_ppp 2012-09-06 18:11:08
    @kantomi 「是非、アニメを守りたいと思う人達は、アニメを見る見ないで、幼女に対する犯罪の割合は変わらないって証拠を出して欲しい。」というのは、アニメを見ることとの因果を想定しているということだと思います。
  • (*゚ー゚)@しぃ(やる気ナシモード) @shilichan 2012-09-06 18:13:23
    女児のいる家庭のお父さんは結構な割合でプリキュアを見てるんではなかろうか…
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-06 18:13:56
    犯罪者の90%以上は24時間以内にパンを食べている。
  • ありんこ✿ @arikichi 2012-09-06 18:15:41
    感覚っていってるけど、それがどんだけ信憑性のない裏付けなのか自覚あるのかな、どんだけ自分の感覚に自信があるのかね。
  • 水牛・sui @suigyu703 2012-09-06 18:16:02
    「感覚的なデータでは、明らかに相関がある」キリッ!…わけがわからないよ。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2012-09-06 18:16:25
    たとえば、アメリカの殺人事件では銃が使われる可能性が高いという統計が得られたとして、ここから言えるのはアメリカでは比較的銃を入手しやすいためということに過ぎない。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2012-09-06 18:18:55
    WATERMAN1996 つまり、日本ではプリキュアを見ることが容易である、というだけのことに過ぎない。
  • 中邨朙䘱 @nkmr_aki 2012-09-06 18:21:05
    トレス・ヤギ受刑者ってアニメ好きだったっけ……?
  • nexxas @nexxas 2012-09-06 18:21:17
    こういう論旨で物を考える人間は、確証あるけど頭は残念な人だ。少なくとも文章を書く上で。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2012-09-06 18:21:42
    私、社会学とか専門でもないし、そんなに頭よくないけども、>統計をとったわけでも、統計を見たわけでもないけれど、そういう犯罪を犯す人は、相当高い確率で、そういうアニメが好きなんじゃないかな? つまり、必要条件になっていると思う。の、つまりから以降の論の進め方は飛躍が過ぎると思うの…
  • SAS @SASNIKU 2012-09-06 18:23:38
    この生島勘富とかいうおっさんは、統計という概念を知らず、自分の主観と偏見と憶測をゴリ押しする以外に他者を説得する方法を知らない、ということはなんとなく想像がつく。でも実際にマスコミにもこういう人は少なからずいるんだろうなぁ。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-09-06 18:23:58
    アニメがなかった頃の幼女に対する性犯罪は、@kantomi の脳内では存在しないことにでもなってるのか?
  • func @func_hs 2012-09-06 18:25:19
    アニメを見るとか見ないとかはただの生活習慣でしかないので、相関があるない、統計資料のあるないに関わらず、やる奴はやるってのを常に頭に入れとかないと、こういう議論は誤解を招くな…
  • reesia @reesia_T 2012-09-06 18:29:31
    そら(放射脳と同じで結論ありきで推論語れば)そうよ
  • じゅどー @jyudori 2012-09-06 18:29:46
    この人規制・差別「されてもしょうがない」みたいな言い回ししかしないのが本当に卑怯だと思う。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-09-06 18:33:29
    [幼女に性犯罪した人数÷全人口] と [プリキュアを見ていると報道された性犯罪者数÷(全人口×プリキュアの視聴率)] を比べれば概算できますよ。
  • そら豆 @solamame_k 2012-09-06 18:39:55
    アニメ好き人口におけるロリコン犯罪者の割合と、メイド喫茶好き人口におけるロリコン犯罪者の割合と、居合人口におけるロリコン犯罪者の割合とではどれが一番上なんだろうか。@kantomiさんと同じく印象で語ると個人的に居合という答えが出てしまうんだが…
  • 文文 @bunbun_press 2012-09-06 18:45:33
    というか、何が命題だったのか……(´・ω・`)
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-09-06 18:50:21
    性犯罪の多くは家庭内のものが多くなかったけ。それと幼女強姦被害者数のグラフ見ればこの手の言動が妄言だと分かりますよ。 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif 少年犯罪データベースより
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-06 18:53:25
    この手の論理はそっくりそのまま相手に返してやれば破綻する。「原因は水だ。違うと思うなら証明してみろ」とか。面倒だから反論しないけれど。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-09-06 18:53:27
    性犯罪率やったら、「エイズは若い女とセックスすれば治る」なんてデマの性で最悪な状況のアフリカをシカトするのかと。アニメどうこうだけで説明尽くのなら、アフリカの現状はどう言うことだよ。おい。
  • 清水正行 @_shimizu 2012-09-06 18:54:18
    「ドラッグに手を出すヤツは、酒飲みである場合が多い気がする……だから酒飲む奴怖い」みたいなわけの分からん話だが。「AはBである」が真だとしても「BはAである」とは限らないという基本的なことで、相関関係なんてあったところで何の意味もないんだけれど、たまに相関関係を因果関係と勘違いして「怖い規制しろ」という人たちがいるので困る……ただ上記の人は、意図的にそういう勘違いを煽ろうとしている感じがするなぁ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-09-06 18:56:42
    まぁ、もっと言うとだね。犯罪者の中にパンが好きなやつが居る。だから、パンが危ない。みたいな糞論調ですよ。「性犯罪者でアニメを見て無い層が~」を「性犯罪者でパンを食べない層が~」とかに変えても問題ない。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-09-06 18:58:16
    「赤い血が通っていること」とか「身体の70%が水分で構成されていること」が犯罪者の十分条件だって言うなら、アニメ見てる事も十分条件かもしれない(実際どうなのかは知らん)けど、まあ、それが一体なんやねんという話でしかないわな。
  • lastline@イカオバケ @lastline 2012-09-06 19:00:44
    データを示してない時点で統計云々言う以前の問題じゃないですか
  • 雑夫 @gate00 2012-09-06 19:01:17
    「感覚的なデータ」でクスリとしてしまう。ジブリは見ちゃうってところでまたクスリ。何にせよ、仰っている程度の段階で外に発したら偏見に基づく差別と言われてもしょうがないでしょ。で、差別で叩かれてるのに、「こんな反応があるのはやっぱり?」とか「問題を提起しただけ」のような言い方はすごく卑怯に見えますな。問題提起なら「こりゃ、間違いなく相関はあるな〜」なんて言い方はしないよなあw
  • 社員ニング @teracy 2012-09-06 19:03:14
    俺の感覚的なデータでは、この人は賢くない
  • シュン@赤の誇りを胸に! @shun_0517 2012-09-06 19:04:45
    あほくさ。 そもそも、アニメ見たら犯罪者予備軍って何ぞや。 全部が全部犯罪起こすわけじゃない。 まあ、自分みたいに声優にハマって病気みたいなことになる人はいるけど、「間違いなくアニメを見たら犯罪者予備軍!」ってのはちゃんちゃらおかしな話です。
  • コ口吉 @0icco 2012-09-06 19:06:24
    アニメで性的欲求が刺激される人は、その性のはけ口も二次元じゃないかと思うのですが、どうなんでしょう?
  • 飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2012-09-06 19:15:32
    得体の知れない出来事に対する「情弱」の「頭隠して何とやら」って自衛行動の典型。足りない頭で連想可能なところで納得して、それで「めでたしめでたし」って「気分」に浸りたいだけでふ:p
  • 加藤 @world_of_bear 2012-09-06 19:16:41
    良い歳をしてプリキュアを見て騒いでいる大人が理解できず、事件もあったので不安です、という風に思ったまま書けば共感を覚える人もいると思います。必要条件の使い方間違ってますし。
  • オタンコナス(新潟人民党) @Otankonasuae 2012-09-06 19:16:45
    性犯罪者がホモサピエンスであることは分かった。そして性犯罪者予備軍もホモサピエンスであることも分かった。要はこんなの馬鹿らしいという話です。
  • マツキくん(海軍予備役少将 @Deadeye0001 2012-09-06 19:19:49
    1ページで読む気なくしたんだけど、一応目を通して、やっぱり脱力。印象論オンリー。
  • sakai @SkiMario 2012-09-06 19:21:44
    「プリキュアなどのアニメ」の「など」って具体的に何?どこまで? アトムとかヤマトとかも含まれるのかな?
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-09-06 19:22:51
    これ、自分のアニオタに対する差別感情を晒しているだけだよねぇ。データに基づかない『脳内統計』を持ち出して、そこを突かれると『アニオタ側が調べて自ら潔白を証明すれば?』だもの、唾棄すべき差別主義者としか言い様が無いよ。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 19:25:31
    俺の感覚的なデータでは、この人はマスコミの発言と相関があると思うな。
  • ナースエンジェルHANA子SOS @hanaco01 2012-09-06 19:27:12
    歴史は繰り返す。ぶっちゃけ二度目とか三度目とか関係なくほとんどが喜劇、もとい茶番として。 あほくさ。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 19:27:14
    マスコミは女性より男性の犯罪を多く報じてる。マスコミは幼女(未成年の女性?)の虐待はアニメ好きとそうでない男では前者を多く報じてる。だから私は(マスコミのせいで)アニメ好きの男が怖いと感じる、で終わってればこんなことにはならなかったよねきっと。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-09-06 19:28:07
    この方、考証能力はゼロですが、妄想力は人一倍あるみたいなんでフィクションに専念すべきですね。現実には触れないで下さい。迷惑なんで
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 19:28:38
    それを必要条件のない十分条件とか、統計学的な裏付けがないのに相関がある、というから、なまじ言葉の定義にやかましいヲタが釣れてしまったわけで。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-09-06 19:30:23
    奈良の小学生誘拐殺人の犯人はアニメに興味がなかったし、出会い系で小学生食ってる人アニメ好きという訳ではないよね。根拠なくレッテル貼ることが差別に繋がる自覚がないから筆を折ってください
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 19:30:26
    で、肝心なのは、思い込みで関係のない人間を巻き込んでおいて「ごめんなさい」の一言も言えないこの社長なわけですが、そもそも社長が昼間っから放射脳叩いて悦に入ってる会社なんて長くないよね。ボクの中ではそういう相関がありますw。
  • kimllaっきー @kimlla 2012-09-06 19:30:33
    この論法でいくと間違いなく児童に対する性犯罪者の最大の温床は教師。つまり児童への性犯罪を防止するためには学校を解体しなければならないという結論に達する。(誤字があったので削除。再投稿)
  • (^^) @___1212___ 2012-09-06 19:32:22
    自分の理解出来ない事は危険に違いない、て言いたい事は分かった。必要条件のくだりは意味不明
  • 橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2012-09-06 19:33:58
    「AならばB」が真である時、AはBの十分条件、BはAの必要条件である、と言います。「アニメを見る」が「性犯罪者である」ことの必要条件であるとするなら、「性犯罪者である」ためにはまず「アニメを見る」でなくてはいけないのだけど、そうでないことは自身もおっしゃってるわけで、何が言いたいかっていうと、数学は難しい。
  • あも @amoO_O 2012-09-06 19:37:50
    「高校時代全く理解出来なかった必要条件と十分条件の違いが最近わかったので時事を絡めて使ってみました僕って頭いいでしょてへぺろ」みたいな印象を受けました。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2012-09-06 19:37:55
    データを出せと言いながら、データ出しての反証にも屁理屈こねて認めないという最凶の布陣
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012-09-06 19:38:01
    この人に放射脳を叩く権利は無いと思いました。まる
  • 真空亭 @sinkuutei 2012-09-06 19:38:08
    アニメを好きな事が児童への性犯罪を犯す必要条件なら、ジブリ作品が大ヒットする日本は国家レベルで性犯罪者としての必要条件を満たしているし、ディズニーやピクサーの作品が大ヒットする国も皆、性犯罪者としての必要条件を満たしている。つまり地球は児童に危険すぎる。
  • ユンダ @y00black 2012-09-06 19:40:25
    「容疑者はプリキュアを見ていなかった」なんて報道はない=プリキュアを見ない容疑者はいない、って発想?いやはや恐れ入る
  • V厨 45歳(フリー) @vchu_ 2012-09-06 19:40:50
    そもそもこのタイミングで「プリキュア」って固有タイトルが出てる時点で思いっきり報道に誘導されてんじゃーんとか思う。
  • セコムマサダ @masca_san 2012-09-06 19:41:24
    あるコンテンツ(X)を見たが為に結果として犯罪を犯した人間(Y)が居たとして、Xの責任は常に0だし、Yの責任は常に100だ。と思うな。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 19:41:57
    しかし、統計とか論拠とかが残念な人がSQL書いて社長をやってるという事実にこそみんなもっと驚愕した方がいいのかも知れない。データを扱えない人がデータベース構築してるってどんな斜め上レベルの落ちだよw。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-09-06 19:42:25
    すごいことを平気で言う人だなーって思った。性犯罪統計センターの出しているデータ見れば、たとえば強姦は7割くらいがパワーハラスメントの延長なんだよって出てるのに。
  • 真空亭 @sinkuutei 2012-09-06 19:43:10
    ちなみに現代よりも近代以前のほうが児童に対する性犯罪は頻発していたのであって、「アニメを好きであることが児童への性犯罪の必要条件」という前提に基づけば、近代以前のほうがアニメ文化が盛んでアニメファンが沢山いたということですね。
  • 少☆年 @syouhosinen 2012-09-06 19:43:15
    http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2777.html 日本より性描写に厳しいはずのお隣の国の現状。 結論:やる奴はやるし、やらない奴はやらない。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 19:48:20
    「プリキュアを見てる男が犯罪を犯す」という相関はとれないけど、マスコミを鵜呑みにして相関のないことを喚く人だったら相関がとれそうな気がするw
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-09-06 19:48:41
    間違った。コメント消したいorz。性暴力救援センターだかそんなところがすでに、どういう人が加害者なのかって統計出していて、一番多いのが確か、同僚とか上司というパワハラの延長みたいな話だったと思ったけれど。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-09-06 19:49:58
    というか、どういうアニメなのかぜんぜん想定してないですよねこの人。幼女って言ったら、ジブリだって「千と千尋の神隠し」っていう幼女が主人公のアニメあるじゃないですかw
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-09-06 19:50:50
    結論は、「幼女に手を出す性犯罪者はアニメを見ている(キリッ」はジブリの「千と千尋の神隠し」も見ているでいいんじゃないですか?
  • ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012-09-06 19:50:53
    未成年者に対して性犯罪を働くのは親と教師(欧米ではこれに聖職者が追加されます)が圧倒的多数ですね。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-09-06 19:51:34
    ジブリだったらちょっと見るって言ってましたよねwwwうわーーーいたいーーwwww
  • たっく @tak_ppp 2012-09-06 19:51:43
    相関がどうとかは置いておいて、とりあえず“なんの根拠も無いけど、コワイから無くせ”って言ってくる人のパワーは凄いので、対処を考えないといけないですよ。福島県は農作物を作るなって人いっぱいいたでしょう?
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-09-06 19:53:35
    別に幼児性犯罪者が100%アニメ好きでもそれは別に問題は無いだろ。アニメが原因で性犯罪者になったのかどうかって事だけが問題だ。まあ性犯罪者が好きそうな物は世から無くそうとかそういう話なら知らんがw
  • 少☆年 @syouhosinen 2012-09-06 19:54:18
    隣国との差を上げるとしたら道徳教育の差だろうさ。 隣国がどういう教育を受けているのかはわからん。 でも、どういった教育をしてもイレギュラーが発生することは避けられないわけで
  • Dombury Sofan @DomSofan 2012-09-06 19:57:21
    とりあえず、マトモに相手すんのめんどくせぇから「うるせぇハゲ」とか何とか言って殴り倒すのが一番知性溢れる解決法だと思います
  • . @baZil0706 2012-09-06 19:59:32
    「悪影響であることは、相関があることの必要条件じゃない」と言ってやれば
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 2012-09-06 20:01:09
    何一つ統計データに基づいたものが無い。というか性愛嗜好が犯罪の直接因子たる論拠もないのによくこう言う言説垂れられるわな。
  • 笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012-09-06 20:03:33
    「放射脳叩くけどアニヲタも叩く都合の悪い人」頭の痛い問題ではあるね。(・∀・)ニヤニヤ
  • 笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012-09-06 20:05:35
    逆の陣営にも「反原発だけどレイシスト」という人々がいてやっぱり頭痛い問題。
  • ばんぺいゆ(柑橘類) @vamp_i_you 2012-09-06 20:20:24
    あくまで感覚による印象でしか無いのは本人も言ってるけど、感覚のみで「確たる根拠は無いけど何となくそんな気がする」と他人のことを犯罪予備軍と言ってしまうのはどうなのかしら?
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-09-06 20:20:56
    この理屈を鵜呑みにすると、潜在的に多いと思われる「近親者による児童の性的虐待(ペドでは無いが、女というだけで手を出すクズ)」が見逃されてしまう気がするな。
  • 匿名(自称23歳)、学生です @Type1993 2012-09-06 20:23:43
    ・・・さて、弟に姪っ子がどのプリキュアのキャラにハマっているか確認して、誕生日プレゼントを贈る準備でもするか。
  • フレーバー @stflaver 2012-09-06 20:27:34
    プリキュアが好きな事も大学が成城大学である事も、全く事件として核じゃないよね
  • H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 2012-09-06 20:29:15
    「そういうアニメを見てない人たちが、幼女に手を出したという報道はない」って、何を当然のことを・・・。犯罪者の行動を報道するときに「~していました、~でした」と報道することはあっても、「~していませんでした、~ではありませんでした」と報道することはありえない、ということをまずkantomiさんは押さえるべきだと思います。裏を返せばわざわざ「子供がでるアニメを好んでいた」と言われていないケース=そういうアニメを見てない人たちが手を出したケースなんですってば。
  • shaman @Laserseekers 2012-09-06 20:29:19
    相関がー相関がー・・・どんだけおんなじ事抜かすんだよこの老害。根拠を示すデータがない以上論理として破綻しているという自覚すらないとは恐れ入ったもんだ
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-06 20:35:41
    A_Mad_HaTer 犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛めばニュースになるわけですね。
  • ばんぺいゆ(柑橘類) @vamp_i_you 2012-09-06 20:36:32
    40歳代以下の人は少なくとも子供の頃はアニメ見て育ってるだろうし、アニメが悪影響の説を言い出すとそんなに害悪なものを子供に見せてるのはどうなのと言うことにw
  • 山北篤 @Gheser 2012-09-06 20:37:02
    アニメの放映開始以降、幼女強姦の件数は減っている。つまり、アニメを見ることと性犯罪を犯すことには、明確に負の相関関係がある。相関だ条件だ言うなら、まずここからだろうに。まあ、妄想病患者に何言っても無駄でしょうけどね。
  • H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 2012-09-06 20:37:08
    まー、一番のつっこみどころは「アニメを見ない成人男性は8〜9割はいてるけど」の一文だと思いますけどね。統計云々というのならそのデータはどこから出してきたんだヨ。まさか自分の周囲の人間関係内の比率だとか言い出さないだろうなこの人。
  • 猫町 縞@軽率 @Katzenauge2 2012-09-06 20:37:37
    http://www.nhk.or.jp/hearttv-blog/1000/129455.html#more まず、こういう事実が広く認知されていないから、こういう愚を平気で考え述べる人が減らないのだと思う。
  • カテータク @kate_taku 2012-09-06 20:39:06
    「自分の感覚ではこうだ。違うと思うなら、お前らが反証して俺を納得させろ。出来ないなら、俺の勝ちだ。俺は正しい。」子供のような全能感をお持ちで、羨ましい限り
  • 游鯤 @yusparkersp 2012-09-06 20:39:57
    「正義のために戦う可愛い女の子」というモチーフは手塚治虫センセのリボンの騎士からという日本アニメの伝統。これを「好きじゃない」というヤツは日本人にあらずw
  • 営業終了 @monsamalove 2012-09-06 20:41:00
    アニメを見ているかよりAV見てるかのほうが条件として成り立つ気がする
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 20:43:09
    自分の経験と印象で性犯罪者の傾向がわかる、ということは、自分の周囲に統計的有意な母集団になり得るレベルの数の性犯罪者がいる、ということになるんだけど
  • おやぎ @sada_next 2012-09-06 20:44:39
    必要条件や十分条件をただの言葉遊びのレベルでしか使えていない(少なくともそう見える)時点で、意見としては何ら価値ないよね。感覚が感覚がって言っているけど、その感覚が特別優れているわけでもなさそうだし。凡庸だ。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-06 20:46:28
    A_Mad_HaTer データありました > テレビアニメを観ている人は49.7%…40代と50代にまたがる大きな世代間格差の「壁」 http://www.garbagenews.net/archives/1323303.html
  • べんじょむし @benjomushi_shuu 2012-09-06 20:50:58
    笑えるけど、世間ではこの与太思考が相当数支持を得てしまうから笑えないんだ。
  • 松尾義之 @digitkappa 2012-09-06 20:52:48
    まず結論があっての前提で話し始める人って大抵年寄り。結論を守るためなら自身の意見のブレなどどーでもよいようですな。私ももう少ししたら本当に年寄りな年齢ですが、先入観のないフラットな耳目を保ちたいものだと思いましたよ。。。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 20:55:48
    真面目な話、統計的に証明したいなら、(A1)アニメ観るかつ性犯罪者 (A2)アニメ観るかつ性犯罪者ではない (B1) アニメ観ないかつ性犯罪者 (B2) アニメ観ないかつ性犯罪者でない の4つに分類したうえで (A1) / (A1) + (A2) > (B1) / (B1) + (B2) と、(A1) / (A1) + (B1) > (A2) / (A2) + (B2) が両方とも、統計的有意な差で成立することを証明しないといけないんじゃないかな。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 20:56:58
    ↑これでようやく「相関関係」までは証明できる、という話
  • 西村誠一 @khb02323 2012-09-06 20:57:34
    非常に質の悪いまとめ。頭の悪い人の発言&まとめ。馬鹿じゃねーの? ↓こちらのまとめの方が遥かに素晴らしいので誘導します http://togetter.com/li/368541
  • kikuchi takeo @monster_kazu 2012-09-06 20:58:17
    見ろ!アニメ好きがゴミの様だ!
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-06 20:59:14
    【子どもへの性的虐待 加害者の3割が実父、7割が同居者】 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20-6 「虐待者の34%が実父で最多。母親の再婚相手が31%、内縁の夫が1割。全体の81%が身体接触を伴う性行為を受けていた」
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-09-06 21:00:23
    @kantomi ニュースを見てるといろいろ出てきますけど、教師も警察官も自衛官も定年のジジイも親も子供と同居してる母親の恋人も、子供に性犯罪をした瞬間オタクに早変わりですね。わかります。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-06 21:01:10
    中日新聞「兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ(未遂含む)容疑で摘発、逮捕したのは七十九 人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。  一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先の平均値の実に十五倍に上る」http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51967452.html
  • 島風提督/初音騎士 @KishiXAzunyan 2012-09-06 21:02:05
    先入観・決め付け・偏見の3つ揃い...こういう人は頭が固い以前の問題 tkそもそも「ロリコン」と「ペド」を同列にしないでほしい 前者はあくまで「見守る」だけ、寧ろ守る側 後者はただの犯罪者 本当に遺憾だから変な早とちりで無害な方まで貶さないでくれ
  • zaus @_156892028267 2012-09-06 21:05:14
    「自分の預かり知らぬ文化への恐怖」っていうのは決して無くならないのだろうけど、根拠の無い結びつけを笑い飛ばせる人が増えた程度には、宮崎勤事件からは進歩してるんだな。
  • プギャー @kakenai01 2012-09-06 21:05:57
    ぶっちゃけ、生島さんの発言には反論できん。成人してもアニメや特撮見てる奴はヤバい。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 21:08:00
    KishiXAzunyan それも正確な説明ではないと思います。性嗜好=性犯罪傾向ではありませんから。ホモセクシャルの人が同性を襲ったり、サディストの人が通りすがりの人を鞭で打ったりしないのと同様、特定の性嗜好を持つことが性犯罪の原因になる、ということはないのですよ。犯罪者となるかならないかを分けているのはひとえにモラルや自制心公徳心、またそれを育んできた生育環境などの違いによるのです。
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-09-06 21:08:23
    kakenai01 え?親子でオタクの家庭もありますけどヤバいんですか?
  • たっく @tak_ppp 2012-09-06 21:08:54
    因みに、最近の名古屋市での「女児を連れ込んだ後に父親を殺害した」事件では、アニオタだった的報道ありましたっけ? さっと見た感じだとみつからないのですけど……
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-06 21:11:51
    さーて、データ上からもアニメよりも遥かに教師や親、または同居人の方が遥かに児童への性犯罪発生率が高いことが明らかになってるんだが?データひとつ読めないで、ITだのベンチャーだの笑わせんなよ、 @kantomi  
  • 島風提督/初音騎士 @KishiXAzunyan 2012-09-06 21:13:21
    grayengineer 一部のキチガイのせいで無関係な人まで貶される結果になる それが嫌なだけです
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-06 21:14:42
    『虐待被害の児童最多 11年、加害者の6割が実の親』(日本経済新聞 2012/2/16)http://p.tl/U8pJ 「2011年に全国の警察が検挙した児童虐待と児童ポルノの事件で(略)児童との関係別では、実父が134人、実母が119人で、実の両親が検挙人数全体の6割強を占めた。虐待の内容は「身体的虐待」が282人と7割を占め、以下「性的虐待」が97人、養育放棄などの「怠慢または拒否」が18人、「心理的虐待」が1人」
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 21:16:30
    KishiXAzunyan はい、もちろんそれはわかります。でもそれをまた別の集団になすりつけてしまったら、同じ過ちを自分も繰り返すことになります。犯罪者は犯罪者、そうでない人はそうでない、何が好きかとか、どういう性嗜好かとか、そういう集団単位で考える話ではない、そういうことですよね。
  • 自然薯ママのお料理地獄(お好み焼き編) @gainersanga 2012-09-06 21:17:44
    アニメの是非以前に、推定無罪原則の社会で「俺がこう思う」ソース語ってるだけで嗤われるに値すると思うんですよね(´д`)
  • まつやんぐ@ゆかりんライブ大成功! @matsuya3 2012-09-06 21:18:36
    まず①幼女に性的興奮をおぼえます→②幼女もののアニメをみて抜いている→それでも我慢できずに幼女を襲う。これは幼女への性犯罪者はアニメ見てるって相関があるってなるのかな? しかし、アニメ文化が盛んでない国や時代では②をすっとばすだけじゃないかな?
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2012-09-06 21:19:58
    世間一般から見れば、アニメは子どもの趣味であり、大人になるとその趣味を卒業して社畜になり、死ぬまで働かなければならない。その不文律を守っている一般人にとって、アニメオタクは、その不文律を破る裏切り者であり、自分の趣味で、子どもと大人の境界を曖昧にし、秩序を不安定にしてしまう社会的な不安要素である。これが、アニメオタクは犯罪者予備軍に仕立て上げられ、スケープゴートにされやすい理由だ。
  • 島風提督/初音騎士 @KishiXAzunyan 2012-09-06 21:20:06
    grayengineer 正にそんな感じですね どこかに共通する点があったからってそれを持つ人達まで敵視するのはどうかと思うんです 責任は皆個人個人にあると思うんですよね 外部的要因が関わっている訳ではなく、その人の心自体に問題がある、そう思います
  • いちナぎ @iti_na_gi 2012-09-06 21:20:38
    この一つもデータを出さない癖に自分の感覚だけで物事を断定するオッサンが「技術者」を名乗ってることに頭痛が・・・。 こういうオッサンと仕事で関わると本当に辛い・・・。
  • アクセル(求職中) @psyclone_effect 2012-09-06 21:22:47
    物書きのセンスのない三下がよく使う「とりあえず目立つ事言っとけば誰かが話題にしてくれるのでは」戦法だこれ
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2012-09-06 21:24:16
    「アニメオタクは犯罪者予備軍だ」と決め付ける人に、理性的な対話を求めても無駄。なぜなら、この人には目障りなアニメオタクを抹殺したいという感情的な願望があるから。感情的になっているから、論理がめちゃくちゃになる。一般人の理性は感情には勝てない。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-06 21:24:50
    ちなみにペドフェリアは診断名なので、傾向が重なったとしても条件に依ってはそう扱えませんし、条件が揃っていても診断が出ていなければそうは呼べませんし、即ち犯罪者を指す言葉でもありません。診断名が通称になるのはちょっと危機感を覚えるアスペルガー症候群の人間であり、トランスジェンダーです。
  • skapontan @skapontan 2012-09-06 21:25:30
    「成人してもアニメ見てる奴はヤバイ」最後に「思う」を付けずに言うということは、「成人してアニメを見る奴は100%ヤバイ」という意味。ヤバイが何を意味するかの説明と、因果関係を証明できますか。
  • まるすた @maroonstar7001 2012-09-06 21:28:25
    ああー、放射脳が振り回すロジックそのまんまだわー。
  • ショーヘイヘ @PremiumMarker 2012-09-06 21:28:32
    数学の公式で英語の文法を説明しようとしているくらい支離滅裂してる。
  • H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 2012-09-06 21:31:30
    KishiXAzunyan ペドフィリアはれっきとした精神疾患の一種であり、そう診断されて悩み苦しんでいる方々のほうが、犯罪者よりもはるかに多いのです。彼ら彼女らも、性犯罪者達や風評被害によって無関係に貶されている側の立場ですので、そこのところは誤解なきよう。
  • 魔法忍者つむぎー@🍅禁止 @tumugite 2012-09-06 21:33:05
    とりあえず凶悪犯が時代劇等の人を殺す番組を見てる確率も高いと思う、よってアニメ以外の番組は排除すべき。ソースは俺の予想。
  • まどちん● @madscient 2012-09-06 21:33:09
    またSQLおじさんか。何でもクエリーで抽出できるわけじゃねぇぞ。
  • 24-589 QP貧乏 @24_589 2012-09-06 21:33:57
    ロリアニメなんてほぼ存在しなかった昭和20~30年代が児童に対する性犯罪のピークで、以後魔女っ娘シリーズを代表にロリアニメが増えるに連れて児童への犯罪が減ってるんだから、『負の』相関は認められる。普通は負の相関から正の因果関係は導けないけど(苦笑。
  • 島風提督/初音騎士 @KishiXAzunyan 2012-09-06 21:35:44
    A_Mad_HaTer 医学的な事を言われると流石にぐうの音も出ませんね... でも結局は、一つの共通点だけで多くの人が貶されているのに変わり無いです 本当に止めてほしいです
  • 浅上桜@丑午沼に落ちた @sekaijyunrei 2012-09-06 21:38:02
    「難しいことはよくわかんねえ、だが俺の直感がそう言っているんだよ!」・・・そういうことでいいですかね。まるで少年漫画の登場人物の台詞みたいです。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 21:43:51
    性犯罪の要因を性嗜好や性欲そのものに求めるところがそもそもの間違いで、この間違いが根底にあると他にも様々な間違いに結びついてしまう。まずこの根本の間違いを正す必要がある。それが直感的にわかりにくいのであれば、食欲や食の好みが食い逃げ犯の要因に結びつくかどうかを考えてみればいい。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-06 21:46:27
    食い逃げする人はイタリアンやフレンチよりも和食のほうが好きな傾向がある!とか言うのがどれだけ馬鹿げた話か。
  • おやぎ @sada_next 2012-09-06 21:46:48
    そう思っているならそう思えばいい。現実の全てがあなたの感覚で動いているかどうかは別問題。 @kantomi
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-09-06 21:54:06
    「公共」と「自分の同類」について考えてしまう。自分は「公共」にも「自分の同類」にもそんなに期待していない。それらの線引きをすることは感覚でしかできないので、おおよそで定めている。それは常に変動する。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-09-06 21:54:57
    教師による児童へのわいせつ事件は毎週の様に報道されてます。文科省も危機宣言まで出しています。数年に1度あるか無いかの報道だけで「アニメと児童性犯罪に関係がある」とか言ってしまうのは、相当に頭の弱い方かただの差別主義者なのでしょう。
  • マウンテントゥルー(やまちゃん) @mountaintrue 2012-09-06 21:58:56
    「少なくとも私はプリキュアとか見ない」と言っている人がそれを知りもせずにその影響を論じているところが既に非常に摩訶不思議ではある。まるで原発問題(所謂「放射脳」)と根は同じ。
  • ほろうみ@宝石のポジ @horoumi 2012-09-06 22:01:03
    「感覚的なデータ」ってなんだ?先入観と言い換えていいのかな?
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2012-09-06 22:04:02
    またこの手の輩か、アニメ好きに対してよくもまあここまで差別できるもんだ。
  • 伊藤 秀和(巨大不明生物) @psychokinetica 2012-09-06 22:04:32
    どうして数字のひとつも語らずに印象だけで確証めいた事が言えてしまうのか…統計学は中学くらいで教えないとダメだな…
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2012-09-06 22:11:13
    ペドをチャイルド・マレスターの意味で使ってる人ってまだいたんだ…
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-06 22:17:18
    @kantomi 『デンマークの科学研究で児童ポルノ有害論が否定』http://p.tl/WttN コペンハーゲン大学附属病院の性科学臨床研究の結果、「児童ポルノ漫画を読んでいると実際に児童の性的虐待を行なうようになる」という従来の通俗信仰は裏付けがないことが確認された。コペンハーゲンポスト紙記事
  • シンヴァルー @vashurad 2012-09-06 22:19:45
    「アニメを見ている層であれば幼女へ向かう可能性を否定出来ない。 アニメを見てない層であれば幼女へは向かわないであろう」←これがただの偏見であることは疑いようはない。自分でもただの感覚であると語っているしね。この前提を正として話を進めたいなら、少なくともこの前提を自分で証明する責任がある。それを放棄した上、「必要条件」の使い方がおかしいから、どうしようもない。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2012-09-06 22:21:22
    ~/  ´・ω)ミ<そいやタイやらカンボジアあたりで少女買春するゲスどもって万国共通でプリキュアやらLOやら見てるんですかねぇ?w
  • 具米無法 @gubei_muho 2012-09-06 22:30:33
    犯罪の要因を自分とは関係の無い、若しくは「向こう側」に求める行為は「自分は犯罪に関係ない」という安心感と、他者へ石を投げる大義名分を得るためだってのがよく分かる例かと。「お前(そっち)は駄目で俺(こっち)は良い。理由は俺がそう思うから」って言っても、「向こう側」の人間は誰も信用しませんよ。
  • タフト @tafuto001 2012-09-06 22:33:40
    めちゃくちゃだな、数学用語出しといて私はこう思う!的なこと言われても・・・・w データでも統計でもなんでもなくただの個人的考えじゃん。でもこういう人が一定数いそうだから笑えんな・・・
  • Y @MC680X0 2012-09-06 22:34:29
    美少女が出てくるアニメなんかやってない国でも幼女への性犯罪はありますよ?
  • FX-702P @fx702p 2012-09-06 22:38:05
    「感覚的なデータでは、明らかに相関がある」(キリッ!
  • のんべんだらり @Non_ben_darari 2012-09-06 22:43:20
    なんか考える前提から間違ってる気がする。幼児性愛者が居て代償行為としてアニメを見る。ココまでは全く問題の無い状況だが、あとは順法精神や犯罪者になることのデメリット等が実物に手を出す歯止めになるか、それを超えちゃうかって話になるけど、それって幼児性愛とかアニメとか関係無い話なのよね
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-06 22:47:08
    放射脳叩くようにアニヲタも叩けると思ったら大間違いだったでござるの巻。
  • ベイベー @nitijyoux 2012-09-06 22:48:47
    アニメと児童への性犯罪が関連づけられるなら。キリスト教信者と児童への性犯罪も関連づけないと。実際の児童への性犯罪はアニメファンよりもキリスト教信者の方が間違いなく多い。
  • ほそかわ たつみ @xckb 2012-09-06 22:49:00
    仮に相関関係があったからなんだっていうのかねー? ライター持ち歩いている人には肺がんが多い、多分、俺はそう思う、みたいな話に見えるんだが。
  • なっと @niinata 2012-09-06 22:51:40
    最近のガンダムより、しぶいおっさんが出てくるユニコーンガンダムが大好きな俺は、いつの日かあふれるおっさん愛に耐え切らなくなって、おっさんに襲いかかるのだろうか・・・おぞましい想像をしてしまった、どうしてくれる
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-09-06 22:54:47
    これが自分に興味のない分野にレッテルを貼る事に無自覚な人間がよくやる、“早まった一般化”という典型的な詭弁です。
  • 片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho 2012-09-06 22:57:59
    結局コレって批判してる方の最大の動機は「判らないから恐いんだ」って事だって言ってるだけで、論の根拠にはなってないって白状してるだけだよね
  • マセまうんてん @MountainMace 2012-09-06 23:07:18
    niinata なんてこった、つまり少女への性犯罪を防ぐためにむさいおっさんが日曜朝八時の魔法少女枠に収まってしまう可能性とかあるのか! しかも愛の力で戦っちゃうのか!!
  • biwa @kojirou24 2012-09-06 23:18:01
    俺の感覚ではこの人の言うことは的外れだな
  • 風原弾正 (君のイマジナリーフレンド) @kazaharadanjyou 2012-09-06 23:19:55
    皆、真面目なんだろな。こんな阿呆な破綻どころか論にすらなってないもの(元記事の事)に真剣に反論するわけだし。……ま、せざるをえんか。状況的に。
  • 乙卵 @Otsutamago 2012-09-06 23:21:36
    統計を提示しろってったって、どうせ規制派が全部消してるんでしょ、そういう統計は?
  • 乙卵 @Otsutamago 2012-09-06 23:23:01
    それと「アニメが必要条件じゃない」証拠として、児童への性犯罪はアニメ・マンガ誕生前からあった。
  • 乙卵 @Otsutamago 2012-09-06 23:24:16
    アニメやマンガを規制したって、そのアニメやマンガを思いついた人物が存在する以上誰かがまた出現するよ。少なくとも思いついた当人の心の中には。
  • オニダルマオコゼ @gm5osaka 2012-09-06 23:28:05
    昼間に一瞬TL見ただけで、DHMOを揶揄した話かと思ってたら、思ったより本気で主張してて驚いていたの俺だけではあるまい。
  • ザンネック @Fuala_Glifon 2012-09-06 23:32:05
    アニメが好きだから幼女に性犯罪を犯すんじゃなくて、幼女が好きだからプリキュアとか見ちゃうんだろうなぁと思ったりはするんだけどねぇ。因果が逆なんじゃないかなって。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-09-06 23:48:13
    プリキュアになるのは中学生って設定だからホントのペドフェリアはプリキュアそのものは見ないと思うぞ。なんでもロリコンつってた80年台じゃねえんだからさ。頼むよホント。
  • ペドロ @QP_Pedro 2012-09-06 23:49:04
    回みたいな犯罪者が出たときに「そいつがイレギュラーな存在であったってだけでアニメオタクはそんなことしないよ」とオタク以外の人達から言われる様にならないことにはねぇ。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012-09-06 23:51:21
    …というかそもそも生島勘富の人(@kantomi)は統計うんぬん以前に「必要条件」の意味を分ってないのじゃないか疑惑。(参考)「必要条件と十分条件 《解説》」http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond001.htm
  • まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-09-06 23:51:30
    幼女に性犯罪犯した奴のニュースで「犯人はプリキュアは見てませんでした」なんて報道したら、そっちの方がおかしいだろう。仮に幼女に手を出す犯罪者→プリキュア好きであったとしても、矢印は逆にはならんよね?
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-09-06 23:54:01
    アニメを好む人間がリアルの子供を好むと言う仮説が正しければ、両者に何らかの正の相関関係が存在するなら、萌えキャラなんてとっくに絶滅して3DCGに取って代わられてるはずですよ?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2012-09-06 23:54:10
    aki7ito やめてください!米派の子だっているんですよ!
  • あらきムラムラ(信長の野望大志待機中) @arakissunne 2012-09-06 23:55:51
    このまとめられた方の何が問題か、って普段あれだけ「放射脳叩き」をしていて自分も話題がかわりゃ同じ話をしているのにその点全く悪びれて無いことだよね。過去の自分の発言をそんなに台無しにしたいのか、と。
  • nexxas @nexxas 2012-09-06 23:58:42
    その理屈だったら、ネットしてる人間の方が割り合い高いよなー。それはどうするんだ?んん?
  • あらきムラムラ(信長の野望大志待機中) @arakissunne 2012-09-06 23:58:44
    そもそも一番の問題は「理解できない」という趣味を平気で犯罪に結び付けようとしてしかもそれを尤もらしく言うという点。これ、この人が理解できない事は平気で同じことしようとするって事だよね。そういう意味でネトウヨやレイシストと何ら変わらない純然たる差別主義者ですわな。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2012-09-07 00:00:09
    オタク差別をなくすために早く人権保護何とかだとか人権委員会だとか通さなくちゃなりませぬな、オタクに人権を!
  • あらきムラムラ(信長の野望大志待機中) @arakissunne 2012-09-07 00:03:24
    論理の運び方どうこうよりも、まずtwitterでこの話に触れたという動機の方が遥かに問題。結論ありきだもんなぁ、最初っから。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012-09-07 00:07:46
    数学における必要条件とか十分条件は凄まじく強力な論理上の概念で、統計を幾ら集めてもそれだけでは証明できないし、逆に証明できていれば統計なんて出る幕もない。…ということが生島勘富の人(@kantomi)は分っていない。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-07 00:08:49
    生島勘富(@kantomi)はチャイルド・マレスター(性的な意味で子供に直接手を出した人間のこと)も知らないで、性犯罪者の性癖のデータがないと火病を起こしている。FBIなどがとっくに調査し、データ化してるのに。あまりに無恥・無知すぎる。
  • T.U.Yang @tadatsome3 2012-09-07 00:12:32
    ソースは自分の勘だけど、単に御本人にプリキュアを視聴している近親者がいなくて、自分の解らない世界があることに衝撃を受け、自分の中でそれ自体を無かったことにしたいだけなんじゃないかな?でもその混乱を公共の場で表明したら、そりゃ突っ込まれるわな。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012-09-07 00:16:09
    必要条件や十分条件を理解できていないというのは素人ならともかく生島勘富の人(@kantomi)の様な職業プログラム書きとしては致命的な欠如だと思うのだが…。
  • かぶきち @kabukichi_ 2012-09-07 00:17:54
    要約すると、「自分がそう思うのだから正しい」と言う理屈。放射脳とかと全く同じ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012-09-07 00:19:37
    俺もこの人にデータ出して反論したけど返事来ない。そして、犯罪者の9割以上は人間である。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012-09-07 00:20:23
    そもそも、この事件は犯人が小児性愛者ですらないというオチ。ただのストレス解消に死刑にならない犯罪を選んだ愚か者って所。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 00:25:00
    余談だけど「性嗜好」と同義の意味で「性癖」を使うのは誤用。性癖というのは盗癖とか虚言癖のような、その人の「習い性」のことなので。念のため。
  • beboyu @beboyu 2012-09-07 00:25:47
    これ「自分は性欲バリバリの全盛期の頃ロリコンアニメ見たらタガが外れて幼女襲うような犯罪予備軍でした!自分の感覚でわかる!」ってゲロってるよね… いまロリコンアニメ()たくさんやってるけど言ってることが本当なら今頃彼と同じくらい意志の弱い人が何百何千と幼女犯してるはずだけどそんな報道見たことないなぁ
  • hiyoshism @hiyoshism 2012-09-07 00:25:47
    SQLおじさん久々に見た。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 00:28:18
    ChihiroShiiji 条件分岐の条件式を書き間違えて、しかもどこがどう間違ってるかさっぱりわからない、ってことになりそうですよね^^;
  • くま参式 @kuma3style 2012-09-07 00:32:40
    まあ、所詮「アニメや漫画を規制したいだけの自称識者」と何も変わらないのよな 本当に子供たちを守りたいわけではない ただアニメや漫画を規制したいだけ 被害対象である「子供」を盾にした卑劣な大人の一例でしかない
  • ojo @masarusan_ara 2012-09-07 00:33:56
    プリキュアの映画観に来た大人を全員逮捕すれば犯罪が減るよ!やったね!
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-07 00:41:34
    データがないと火病を起こす生島勘富(@kantomi)に教えてやろう。刑務所などで性犯罪に向き合って来た非行臨床心理学の専門家、藤岡淳子氏によれば性虐待、性暴行は性衝動の発露ではなく、加害者の支配欲や万能感の発露。児童が狙われるのは、言う事を聞かせやすい為。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-07 00:42:44
    @kantomiの卑怯なところは、「データーが提示できないならアニメ好きはロリコンで性犯罪者確定だけど、違うんならそれで良かったじゃん」と自分にリスクがこないように論法を張ってる事じゃないでしょうか。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-09-07 00:44:38
    性虐待加害者のうち、実父や継父、兄弟などの身内以外の第三者で、加害者としてリスクが高いのが医師、教師、警察官など。性虐待加害者は児童の信頼を上手に得た上で性虐待に及ぶ。これらの職業は非常に簡単に信頼を得ることができる。
  • ululun @ululun 2012-09-07 00:52:42
    http://www.pdaworks.com/ から未成年者に対する性犯罪を抽出し、個別の事象について、新聞記事を縮刷版から抜けばデータと出来る。 面倒だからやらないけどw
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2012-09-07 00:52:45
    そもそも、プリキュアを規制すれば一番迷惑を被るのはこういう人が「正義の印」として掲げる小学生の女の子という点
  • フシハラ @Fushihara 2012-09-07 00:54:44
    年間百人くらいしか加害者が居ないんだから、その加害者がアニメ好きという報道がされたかどうか?という調査くらいは誰かすればいいのに。と、俺も丸投げです!せめて加害者のリストがあれば。
  • プギャー @kakenai01 2012-09-07 00:55:26
    まぁどんな理屈を持ち出したところで、生島さんはオタクへの警戒心を深めるだけだろうなぁ。流石に俺もこの流れには危ういものを感じざるを得ない
  • ululun @ululun 2012-09-07 00:57:20
    http://kodomo.s58.xrea.com/seihanzai.htm 古い情報なら此処にあるんだけどなあ。最近のは何処を調べればいいんだろう
  • Hideki Inoue @lhideki 2012-09-07 00:59:04
    子供がいたら普通にアニメ見ると思うけど、そしたら犯罪者予備軍なのか。
  • 和実 @kazumimm 2012-09-07 01:00:00
    「アニオタはキモいから犯罪者予備軍ってみんな思ってるよ」っていいたいけど差別思考持ってると思われたくないから感覚で、とか言ってるんだと思う。嫌悪感に逆らえないのはよくわかる。でもデータないのに犯罪者予備軍呼ばわりしてきて、イヤならそっちがデータ出せってのはおかしいべ。
  • ハメル @BGenHummel 2012-09-07 01:02:21
    相関関係を感覚で語るなよ。データ出してから言え。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-09-07 01:08:38
    アニメ見て現実の幼女に云々ってのは、米のハリウッド映画見てアフリカに憧れを抱く、みたいな支離滅裂な話。脈絡のないものを無理に結び付けているというか。データとかエビデンス以前に、普通の人はそれが感覚的に理解できるんですが。勘富って人は認知障害を患ってて理解できないのかも。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 01:19:00
    異文化で生活すると必ず文化の対立が起きて、そこでお互いに尊重し合うことを学んだりするのだけど、それでも対立がなかなか解決できない、互いに譲りにくいものが2つあって、1つは清潔感の問題、もう1つは正義感の問題なんですよ。一種の生理的嫌悪感みたいなものは、論理的に説明されてもなかなか簡単に納得できない、文化の中でも特に根深いところで人格を形成する要素なんですね。だからこの勘富さんが自分の過ちに気づくのは難しいでしょうね。
  • 富士州@待機マン @fujisyu 2012-09-07 01:19:13
    パンツ履いてる奴と履いてない奴はどちらが性犯罪に走るかの「相関」も教えて頂きたいものだ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 01:24:47
    わかりやすく言うと、日本人がアメリカに行って、ハンバーガー食べたりあちらのテレビ番組を観るのは何の問題もないでしょうけど、土足で歩く家の床の上に食べ物を直接置いたりするのを見たら、日本人的な清潔感では許容できないですよね? そういうことなんですよ。文化の違いの中で、清潔感と正義感だけはなかなか簡単に受け入れにくいのです。
  • ululun @ululun 2012-09-07 01:29:22
    メモ。平成18年犯罪白書。平成16年奈良小1女児殺害事件をきっかけに調査が始まった旨の記述が見られる http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_0_0.html
  • 甘茶 @amateur2010 2012-09-07 01:30:49
    アンドレイ・チカティロもアルバート・フィッシュもアーサー・ショークロスもみんなアニメファン。
  • ululun @ululun 2012-09-07 01:34:24
    「性犯罪の現状と対策」”例えば,小児わいせつタイプは,性犯罪前科のある者や知能の低い者の比率が高く(後略)”の記述が見られるも、特定の表現媒体が犯罪を誘発する遠因との記述は見られない。 http://www.jcps.or.jp/publication/1804.html
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-07 01:35:42
    反証データーを求めるやりとりとか、自分の言った事を途中から言ってないって言うトコとか(しかし過去の発言が残ってる脇の甘さ)、まんま上杉なんとかさんや放射脳の人たちと同じ論法ですな。
  • 羅刹 @gaza_ccc 2012-09-07 01:36:00
    私の感覚的なデータは100%正しい。相関があるかもなら規制すべき=disってはいない。支離滅裂な占いだな。有ることを証明するのが科学。無いことを証明出来なければ有るはおかしい。
  • かとう・たかし @otomezakato 2012-09-07 01:40:18
    私の知っている子ども性加害経験のある更生中の人は、別にアニメ好きでなどない。この生島発言は、因果性=「AであればB」と構造論的因果性=「Bという結果があったときにのみAという原因が見出される」(出典:柄谷行人「倫理21」単行本版42~43ページ(平凡社、2000年))の区別もついていないし、そして恐らくどちらにすらも当てはまらない。
  • 水飲み @tenukitrader 2012-09-07 01:52:52
    なんか最近印象論バカにする風潮多いけど、そういうお前らの日常生活でのあらゆる判断や言動は99%が印象論だし、統計や分析なんかより印象の方が効率的だから。日本人はラーメン大好きな人種だしホームレスは臭い確率高いしレモンにはビタミンC入ってるなんてのをいちいち疑わないくせに、幼女アニメに興奮するやつが幼女に手出す確率高いって印象だけは疑えってか。
  • えいる @eielh 2012-09-07 01:55:48
    100%じゃないと必要条件になりえないのに、ほぼとかズレとか…。てか、モノホンならアニメより実際に幼女が出ている番組を好むと思いますが。実データで感覚を視覚化する道具を、感覚だけで視覚化しちゃうなんて。自分の感覚という特殊なコンテキストの狭さを身に感じる。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 01:59:26
    そもそも仮に相関関係があったとしても、そこから演繹して言えることって特に何もないんですよね。「女性は男性よりメイクをする人が多い」から何か言えることが何もないのと同じで。相関を証明してその先に何がしたかったのか、何が言いたかったのか、それが不明ですよね。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 02:02:05
    tenukitrader 単に印象論で世間話のネタにしていい問題と、印象論で人権を侵害したり不当な規制を設けたりしてはいけない問題とをごく当たり前に普通に区別しているだけですよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 02:03:20
    お前らラーメンもうどんもそばも箸で食うくせに、スパゲッティだけはフォークで食うのかよ!っていうくらい無意味な指摘。本人は「おれ今すげぇいいこと言った!」っていう気持ちかも知れないけど
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 02:07:09
    そもそもレモンにビタミンCは印象論ですらなくて、食品成分表を見れば確認できる科学的に裏付けのある情報だしね。
  • od @odododod 2012-09-07 02:09:13
    「一般的な感覚」というものについてたいへん理解が深まった、と思いましたが感覚であってデータはありません。
  • 水飲み @tenukitrader 2012-09-07 02:11:55
    ヤクザっぽい身なりをしてる人がヤクザっぽい身なりをしてない人より暴力的である確率が高い、みたいな印象によるリスク回避って誰もが疑うことなく日常生活で活用してるわけじゃん。そりゃ幼女の親からすれば、幼女アニメに興奮してるおっさんに「うちの娘に手出す確率普通の人より高い」って印象持ってリスク回避すんのも当たり前だろ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2012-09-07 02:24:44
    そうそう、印象だけで適当に人を排除してればいいんだよ、それが多数派市民の特権だ。統計も論理も数学も科学も無関係だけどね。
  • Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012-09-07 02:26:24
    恣意的なものの見方な上に、幼女が見ているからプリキュアを見ていると視点が抜けているなー。幼女と話を合わせるためにプリキュア等を見ている可能性があるからねー。相関関係的には逆だと思いますよー。
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012-09-07 02:39:35
    「処女とsexすると若さを得られる」とか「病気にならない」としてアジア、アフリカの子供達が犠牲になってるんですが、その子達を買春してるアラブの大富豪とか、お金持ちって日本のアニメ見てるんですかね?
  • 乾也春海 @kanbaru 2012-09-07 02:55:23
    まぁベンチャーの社長ってこういう自分を勘違いしている人多いよ。 こんな自己承認欲求と自己保身だけのツイートしている暇があるなら、自社が基幹企業になれないベンチャーで落ち着いているコトをどうにかした方がいい。 何年たっても"ベンチャー"止まりなのは恥だと思ったほうがいいと思う。
  • Харупом / هاروبوم @harupom 2012-09-07 03:09:31
    性犯罪者がアニメ好きかどうかは知らないけれど、犯罪を犯す10割がオキシゲンって化学部質を何らかの方法で取っているのは分かっているので、ソッチの方を早く規制すべき!しかも大量に吸い込むと中毒症状まで発生する物質だし、人に注射すると脳にその物質がいって死んでしまったりする。
  • 岩●┏(┓ .-. ) ┓ @iwamarutw 2012-09-07 03:10:07
    自分の知ってる児童性愛の人は、アニメに興味ない人が多いです。まあこの話題とはあまり関係ないですが。
  • kartis56 @kartis56 2012-09-07 04:01:52
    人類史上、地球外で犯罪が行われたことはない。したがってあらゆる犯罪は地球が存在するのが原因。
  • kartis56 @kartis56 2012-09-07 04:02:46
    ていうか、人類が存在するから犯罪が存在するんです?
  • Fav__nine @fav__nine 2012-09-07 04:32:19
    ネットで妄言を吐いて炎上する人間は大抵自称ベンチャー企業関係者である可能性は凡そ9割である。※個人調べ
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-09-07 04:33:19
    「感覚的なデータ」という物言いから察するに、まともなデータ、統計というものがどういったものか、理解していないのでは、と思う。
  • EAST @east_JP 2012-09-07 04:43:38
    根っから文系の私でも読んでて頭痛くなってきた。データというのは数値で示すものであって、感覚ではない。統計ってのは数学だろうが。
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2012-09-07 04:44:40
    このテの勘違いしたオッサンが出てくるだろうなーと昼間の時点でネタにしてたら本物はネタの斜め上をいくマジキチっぷりだった(;´Д`)
  • yasudayasu @yasudayasu_t 2012-09-07 05:13:38
    分かりやすくするには間違ったことを教えていい、とか曰ったのであたまの悪い人だなあと思っていたが、本物だったか。
  • mineya(河川哨戒P) @komineya 2012-09-07 05:52:43
    成人男性の9割とか統計も出さずに言える成人男性の9割は白痴(俺も)
  • kayama masashi @k_masashi 2012-09-07 06:08:32
    この人が今回と宮崎事件以外にアニメ好きの幼女関連事件をどれほど知っているかを聞きたい。よほど多くの事件をご記憶のことと思う。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-07 06:24:37
    宮崎事件は、アニメやホラーのビデオは、全体のうち極一部だったはずだし、記者が事実をねつ造したと告白してなかったかな?
  • 外食アイス @ice_eatout 2012-09-07 06:26:48
    犯罪者の100%は水を飲んだことがあるから、水を飲むことは犯罪者になるための必要条件。
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2012-09-07 06:38:09
    A_Mad_HaTer http://www.dohouse.co.jp/news/research/p20100326/ 寧ろ「男女ともに40代以下の半数以上が視聴している」ってデータならあるんですよね。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-09-07 06:40:46
    しかしこの論旨だと、「アニメを守りたいなら」との有りがたいお言葉が、「成人男性のプリキュア視聴」を危険要素として挙げているので、どちらに転んでも「アニメを守る主体たるオタク」はプリキュア見れなくなるなww
  • 村上敬 @gajahmakan 2012-09-07 06:43:56
    俺は相関あると予想するけどなあ。幼女犯すやつは熟女AV見ないだろうし、熟女レイプするやつは児童ポルノとか少女アニメに興味ないでしょ。相関がないほうが意外。
  • 中田吉法 @ynakata 2012-09-07 07:20:42
    きっと「子供が見てるので一緒に見てる男親は性犯罪率が他の男性に比して高い」というデータが出てきますよね、この世迷い言が万が一にも「真実」なんだとすると(皮肉
  • 春樹@鍵 @exia_mof 2012-09-07 07:22:03
    感覚的な話でよけりゃ、確かにプリキュアイベントにくる幼女狙いは多いと思う。でもそれはプリキュアにはかけらも興味なくて、イベントにきてる幼女しか見てないよね。ステージ盛り上がってるのに目線がステージにない人とか、けっこういるよ(;・∀・)
  • 春樹@鍵 @exia_mof 2012-09-07 07:23:53
    プリキュア映画でも、映画そのものは見てなくてやたら座席を移るおっさんとか、小さい子は高確率で途中トイレに行くからかしらんが映画館の暗がりにしゃがんでるおっさんとかいるもんな・・
  • Hugo@コミケ落ちで委託先探してます @Hugo_Kirara3500 2012-09-07 07:25:05
    感覚的データという名の独断と偏見ですね。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 07:33:52
    私は数学畑(大学では計算量学んでいました)の人間だからモヤモヤしているということが分かった。昨日から注目しているけれど。必要条件とか相関とか言い出していなければ、アニメバッシングしていたとしてもこんなにモヤっていしていないだろうね。
  • こいやろ/チャッピー @koiyaro 2012-09-07 07:36:36
    「ううん、知らないけど絶対そう」
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 07:37:53
    ChihiroShiiji 数学の知識がなくてもIT系の社長業は(というか管理職は)できてしまうということか。怖い怖い。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2012-09-07 07:53:24
    恐れ、警戒する側は論理的・理性的である必要はない、ってことですか。 「マスコミ関係者はみんなそう思ってる」ってのも、関係者をこのレベルに貶める失礼な発言だよなぁ
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 08:05:23
    tenukitrader 個人で勝手に印象を使って勝手にどうなろうが構わんし、「プリキュア見てる奴等犯罪者臭い」って印象抱くのも構わんのだけど、それをネットで放言したのが問題。言わなきゃよかったってだけの話。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 08:08:45
    gajahmakan そういう論旨の時に「相関がある」と言ってはいけないんです(というか日本語になってない)。裏付けがなければ相関は無いんです。逆に相関がないというデータはこのコメントに溢れてます。「関係があるような気がする」という感想なら構わないのですが。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 08:09:54
    「相関がある」ってのは「関係ある」のカッコイイ言い方じゃねぇんだよ起きろ。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 08:13:29
    まあ、科学的立場に経てば「相関あると思うの?ふーん。頑張って証明してね。」くらいに言っておけばいいんだろうけれどね。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 08:16:24
    Seto_yasu1987 本質はパンではなくて、炭水化物だったんだよ!!!
  • あーさん改善(ぜっぱちP) @awaranoname 2012-09-07 08:19:53
    DH...といおうとしたら既に言われていた.相関関係と因果関係は違うと何度言えば以下略
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 08:21:51
    この主張によく似た主張として、「日本での強姦事件は在日の比が人口比より多い」とか「日本人より在日のほうが生活保護を受けている比率が多い」、そして、「違うことが示せないならおいだせ」というのを見たことがあります。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-09-07 08:23:29
    AerospaceCadet ナボコフの『ロリータ』における定義ではプリキュアのキャラはもろロリ年代です。よってロリコンは間違いではない。それはそうと、私の感覚データではナボコフはアニメを見ていないことになってる。
  • @sitimito 2012-09-07 08:28:03
    「AだからB つまりBはAである」 oh... これじゃ0点です。
  • クエンチ @tracanqqq 2012-09-07 08:28:56
    この大阪の社長さんまだうだうだとたいして意味のないことを発し続けている。不毛な人だなあ。
  • わんろよ @wanroyo 2012-09-07 08:29:35
    必要条件?十分条件?いいや、こいつは無条件でアホ。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 08:29:48
    なんか教会のサイトにアクセス出来ないのでソースを示せないけれど、地球温暖化の原因は海賊の数が減少したことに依ります。なぜなら海賊の数と地球の平均気温には負の相関があるからです。(海賊:眼帯をしていて肩にオウムを載せていてナイフを楊枝がわりにしていて、陽気に酒を飲む)
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 08:30:52
    aki7ito 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教会のことです。失礼。
  • あまかずさん@ブロガー&アニソンDJ @amakazusan 2012-09-07 08:31:06
    なんだろう・・・・すごく違和感を感じる議論。感覚論なのか統計論なのかが全くわからずに主張しているきがする・・・
  • ひげお(生ける教訓) @Higeow 2012-09-07 08:31:57
    履き違えて「アニメみてる人は犯罪者ってことですか!?」とか言っちゃう反論の仕方には辟易するなぁ…。そういう犯罪者の中にどれだけアニメをみている人がいるかって話であって、アニメを見ている人のいくらが犯罪者になるかって話じゃないよね、これ。
  • ひげお(生ける教訓) @Higeow 2012-09-07 08:35:09
    彼の誤解ではなく、マスコミがすりこもうとした誤解であること、そしてそれは多分マスコミ側から撤回されない。マスコミ側(と彼)の主張は全て憶測で意味の無いものだけど、アニメ見てない人にとっては「それっぽい」と思わせるもので、それに対してしっかり反論できないとイメージは変わらないままなんじゃないかな。確かにマスコミ側が根拠を示す必要があるけど、やってくれない。まとめの最初にあったデータさえあればその誤解が解けるのにとは、僕も思う。
  • 橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2012-09-07 08:39:57
    少し冷静に、彼の言っている「相関関係と因果関係の違い」について補足。
  • A.kinoko @unc0ffee 2012-09-07 08:40:14
    自分と違う性趣向を持つ人が理解できなくて、自分とは違うと思い込みたいから、自分が興味のないジャンルの中で少数派に属する人たちを貶めて、自分の正しさを無理矢理証明しようとしているだけのようにしか見えないわ。
  • 橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2012-09-07 08:42:27
    「因果関係は相関関係の十分受験であるが、相関関係は因果関係の必要条件であるにすぎない」。つまり因果関係があったら相関関係が必ず現れるけれど、相関関係があるから必ず因果関係があるとは限らないということですね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-09-07 08:48:51
    ochagashidouzo オレはペドフェリアと書きました。著名ではあるけど所詮いち文学者のした定義なんてどうだっていいです。
  • 橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2012-09-07 08:49:06
    仮に「幼児性犯罪者にはアニメを見ている者が多い」が真であるとする時、この両者には相関関係があると言うことができます。ただし、両者に因果関係があるとは限らない。彼はそう言っている。
  • 橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2012-09-07 08:51:28
    「Aである時Bであることが多い」(相関関係)けれど、「BがAの原因」(因果関係)ではない、ということもあるわけで、例えば「Aの原因はC」で「Bの原因もC」である時、当然「Cである時、AでかつBでもあることが多くなる」。
  • y.🍀 @yabtter 2012-09-07 08:53:41
    自分が詳しくない分野に対して発言する上での必要条件を考えさせられる一件ですね
  • 橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2012-09-07 08:56:08
    上でしめされている「アニメの制作本数が増えると犯罪件数は減る」という相関関係ですが、橋川はそこに因果関係があるとは思わない。ただ「アニメが多数つくられるには経済が発展していなくてはいけない」「経済が発展していると犯罪件数は減る」という共通の因果はあると思う。これはアニメを映画やゲームに置き換えても成り立ちそうですが。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-09-07 09:00:40
    AerospaceCadet 「なんでもロリコンつってた80年台」の部分への言及です。ペドの定義は仰るとおり。異議はありません。でもナボコフの『ロリータ』って作品こそが「ロリコン」の語源であることは知っておいてくださいね。
  • みかにゃー🍀 @mikana 2012-09-07 09:16:38
    ←↑犯罪者の必要条件↓→
  • yancya @yancya 2012-09-07 09:18:15
    どういう反論があるかを収集するための釣りだろ。悪趣味だ。
  • ojo @masarusan_ara 2012-09-07 09:18:32
    「幼児性犯罪者=アニオタ」と理解して安心したいんだろうけど実際は「幼児性犯罪者=理解することすら拒絶したくなるおぞましい何か」なので安心して誤解してればいいよ
  • いづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2012-09-07 09:19:50
    感覚的なデータで恐縮ですが、「感覚的なデータ」をエヴィデンスとして持ってきたら、情報処理の世界(のまっとうな会社さん)では鼻で笑われます。ご注意を。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 09:20:31
    この方の論の本質的な問題は、データがないことではないですよ。問題は「“相関”にすついてかたっているのであって“因果”については述べていない」と主張しながらも、「規制されるのは当たり前」とか「アニメを守りたいと思う人達は、アニメを見る見ないで、幼女に対する犯罪の割合は変わらない。って証拠を出して欲しい」とか、因果ベースの結論を持ってきていること。
  • 一斗@基礎代謝低下 @itto_kh 2012-09-07 09:23:39
    人間を形作る要素に占めるアニメ視聴の割合が高すぎやしないかね?そこまでアニメが重要なものと評価されているのか、自分は見ないからどうせ悪影響しか無いものという評価なのかって感じかな。多分後者だけど。あぁこういう人犯罪起こしそうで怖い(主観
  • ねなし@イラスト描く人 @a_ne74 2012-09-07 09:24:52
    評論家とか学者とか、社会的に立場ある(影響力のつよい)人の発言のまとめなのかと思ったら、偏った考えをもつ一個人のツイートのまとめなんですね。こういう個人の発言にとやかくいうのはあまり好きではありませんが、やっぱり一言いいたくなります(苦笑)  物事を筋道立てて考えられるようになりましょう。
  • クエンチ @tracanqqq 2012-09-07 09:30:21
    まだ「あくまでおれの感覚だから」とずるい防御線を張って放言し続けている。このおっさん・・・・
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 09:33:35
    間違いなくいえることは、この人の間違いを論理的に指摘してもこの人の感覚は変わらないし、一般的な印象も変わらないということ。世の中の人はそんなに論理的に正当化を毎回確認しながらしゃべるわけじゃない。しかしそれでも政治的な力は持つ。印象をどうにかせにゃならんと思ったら、怒りの対象はこの人よりも報道に向かうべきです。
  • qyen @9yen 2012-09-07 09:38:27
    この人前回は民主に投票してて、次は維新に投票するんじゃないかな。
  • kjwhy @kjwhy 2012-09-07 09:40:40
    こういう事件の報道のほうが、同種犯罪の誘因になるんじゃないかな。
  • トザン @miyakozan 2012-09-07 09:41:24
    未知のものに対して生理的嫌悪感だけで当たっちゃだめってことだな。逆にオタクさんたちが嫌ってる韓流、パチンコ、新興宗教なんかも無知、無関心が原因な気がする。
  • KenEm0 @kenemo 2012-09-07 09:44:18
    この人が放射脳叩きをしてた(らしい)のは同族嫌悪なのかなぁ・・・?(感覚的なデータから言及しています)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-09-07 09:47:10
    そもそも見てないと宣言しておいて、それを悪いように言うのもなあ。一回30分無料放送なんだから一回くらいプリキュア見てから判断してもそう手間じゃないだろうに
  • 青瀬(あおせ) @09242 2012-09-07 09:50:12
    じいさんに「論理、論理」ゆうても、1秒前に言ったことすら平気で忘れる生き物なので、何を言っても時間の無駄。……ってこれも私の感覚ですが、間違ってないと思う(`ω´)キリッ
  • おいちゃん @semispatha 2012-09-07 09:58:13
    つーかさ、7年前に読売が「宮崎勤がアニメ好きロリコンってのは俺らが現場いじったからでしたwww」とゲロったのにまだ信じてるのか? http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
  • 青瀬(あおせ) @09242 2012-09-07 10:00:05
    まぁ、自分が理解できない犯罪に、無理やり自分が納得できる理由をつけて、安心しているだけのような気がする。問題はなーんも解決してないが。
  • へぼやま @heboya 2012-09-07 10:01:24
    世界のニュースに疎い方は、まずは、『松嶋×町山の未公開映画を観るテレビ』シリーズの『フロム・イーブル』を見ましょう。世界各地でかとりっく神父が犯してきた児童への性的虐待を追ったドキュメンタリーです。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 10:04:50
    「検定で言えるのは“相関があるとはいえない”ということであって、“相関がない”ということはできない」とずっと思ってきたんですけど、そうではないのでしょうか? 検定に詳しい人教えて><
  • ojo @masarusan_ara 2012-09-07 10:06:41
    まあでもプリキュアファンの俺がわざわざ映画館に行くのは子どもが目当てだけどね。暗い劇場内で子ども達が一斉にペンライト振ってスクリーンの中のプリキュアを応援するクライマックスシーンを見るのが毎回楽しみ。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-09-07 10:09:19
    う~むまるで放射脳の方々みたいに感じるのです。あまりにも、アニメや表現の自由を守れ!とおっしゃる方々は。
  • 西大立目 @relark 2012-09-07 10:09:47
    最初の数ツイートで必須→十分条件→相当な高い確率・相関と既に後退しているのが凄いなぁと思う。
  • 西大立目 @relark 2012-09-07 10:12:18
    インターネットの掲示板・あるいはメールなどで脅迫発言をし、実行・不実行に関わらず最終的に逮捕に至るケースで、犯人は相当な確率でTwitterを利用しているか2ちゃんねるへの書き込みの前歴がある。つまりTwitterなんぞやってる時点で全員、犯罪予備軍として白い眼で見られても仕方ないな。
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-09-07 10:14:25
    セクシャルマイノリティ差別みたくなってきたなあ。「ゲイ向けポルノが好きなことは男性に性犯罪を犯す必要条件。相関がある」ってったらそりゃ無いとは言えんけど、例え事実でもそれを放言するのがどれだけ差別的でおぞましいことか
  • 半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2012-09-07 10:21:23
    「こんなんで炎上するなんて、やっぱりこいつ等キモい」とか騒いでるが、それ放射脳の「工作員がワラワラ湧いて来た。やっぱり東電の陰謀ガー」とそっくりだよな。あ「感覚」的な話ね。
  • nyunn @comonoke 2012-09-07 10:26:51
    オタク趣味のない、お金を持ってる役員や公務員や社長さんが10代や小学生と援助交際やレイプまがない犯罪をして捕まるほうが世の中的には多いと思うんですけどね。統計は見たい場所だけ見る非科学極まりないモノなので一般が使ってもなーというのが現状でしょう。
  • おいなりせんせー @koni_nb 2012-09-07 10:27:17
    この件で一番の被害者はプリキュア
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 10:32:31
    tenukitrader 身なりがヤクザっぽい、という理由で警察官がその人を逮捕したら人権侵害で大問題ですよ。もうちょっと深く考えてから書きましょうよ。
  • q-bell @qbell1 2012-09-07 10:38:17
    割合を語る前に、順番を全然考えてないから議論が変になる。元々性犯罪に興味がある人が、最初はアニメで我慢してたのに我慢できなくて実際に性犯罪起こしちゃいましたっていうプロセスがあるから相関が有るようにみえるけど、そんな相関にまったく意味はなくて、本当は「そんな性癖はなかった人がプリキュアを見てそういう性癖に目覚めて性犯罪犯しちゃったって」いう人の割合を取らなきゃいけない。そうすると多分相関なんてこれっぽっちも見えない。
  • 長介 @chousuke 2012-09-07 10:39:07
    「感覚的なデータ」って言葉を平然と使える人が正気なわけがない。この人といい藤原カントクといい「放射脳を批判してる=わりとまともな人」とイメージしちゃうと間違えるよね。うっかり近づきすぎたりすると危険だ…。気をつけよう。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 10:46:30
    takemotojunichi この話は表現の自由以前の話ですよ。アニメに限定された話でもありません。また、仮に表現の自由の話だとしても、それを守ろうとすることに何ら問題はありません。憲法で保証されている基本的人権なのですから。
  • hapio @hapiotaro 2012-09-07 10:49:18
    @kantomi氏は初手からいきなり必要条件の意味間違えてるからなあ。本来、アニメを見ることが幼女に対する犯罪を犯すことの必要条件ということは、幼女に対する犯罪を犯した者は全てアニメを見ており、アニメを見ない者は一人もいないという意味なのに。そのあと気付いて相関関係と言い換えてるみたいだけど。そこに必要条件と十分条件を混同した反論者も出てきてカオスになってるが、少なくとも@kantomi氏は他人が十分条件の意味を間違ったことを揶揄できない。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 10:51:01
    qbell1 それはもはや相関ではなくて因果関係になってしまいますね
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2012-09-07 10:51:51
    語る前に調べてみればいいんじゃないかな。「Aだと思うけど調べてみたら全然そんな結果にはなりませんでした、あははー」っていうのはよくあること。ぴたってはまったときは気持ちいいけど、自分の感覚なんてあてにならないって感じるもの。
  • 松本孝行 @outroad 2012-09-07 11:08:43
    性犯罪者の9割以上がパンを食べていると言われているし、性犯罪を撲滅するためにはパンを禁止すべきではないだろうか。
  • 笹木フレンズ @sys_cat 2012-09-07 11:11:24
    全国民の中でアニメを視聴している人の年齢や性別などを全て統計取った上で語られるべき話題でしょう。マスゴミだって視聴率や話題性を出したいが為にアニメみてるだとか言ってるだけでしょう?なんつーかこの人がアニメ見てない連中の総意みたいな言い方してるけど何勘違いしちゃってんの?
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2012-09-07 11:21:37
    自分がそういう犯罪を犯す可能性を否定できないので、自分が該当しない因子保持群に対して犯罪要因であれかしとの呪いを投げることによって、自分がその手の犯罪を犯す可能性がないと信じようとするの図
  • ねぼ @nebonebo7 2012-09-07 11:23:50
    「分布の一致」は「因果関係」の証明の為の「十分条件」でも無ければ「必要条件」でもない。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-09-07 11:36:19
    生島勘富氏は武田邦彦ワールドの住人だったのか。
  • はよ @hayohater 2012-09-07 11:41:06
    ほんと余計なことしやがってカントミのおっさん。 http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/368518 はてなでも調子にのってるゲスが出てきただろうが。
  • @cookloow 2012-09-07 11:47:43
    データもろくに扱えない人が社長をやってるみたいだけど、この会社の経営は大丈夫なのかしら。
  • ねぼ @nebonebo7 2012-09-07 11:50:54
    「幼女らしき者」ってなんだよ、誰がみてもプリキュアの登場人物は「少女」だろ? 幼女ってのはトトロの「メイ」みたいなのを言うんだよ。
  • M.C.らんた @MITa_S1 2012-09-07 11:53:33
    しかし数学や統計の正確な答が、社会の正義であった試しがあるか?否。学校や、さらにそこから隔離された限られたコミュニティに居ると忘れがちになるが、我々は大多数の人間から見れば、やはり極少数派である。それも常人からは理解不能の、気持ちの悪い、性的に異常な倒錯を持った、薄気味悪い犯罪者予備軍でしか無いのである。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-09-07 11:58:53
    ところで、 広島小一女児殺害事件のホセ・マヌエル・トーレス・ヤギはどういうアニメが好きだったんでしょうかね。こいつペルーでもやらかしてた筈ですが。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B0%8F1%E5%A5%B3%E5%85%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-09-07 12:03:41
    「必要条件と十分条件の違いは知ってますか?(ドヤァ」←どちらも全称命題でなければならないことは知っていますか?
  • ねぼ @nebonebo7 2012-09-07 12:07:48
    むしろ「全く理解できない世界。 分からないものは怖いから仕方がない。」という全く自己中心的で利己的な感性から犯罪は産まれているのではないか?
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-09-07 12:08:28
    このkantomiって人のツイート、初めのうちは「そうかもしれない」レベルの話だけど、時間が経つにつれてだんだん言ってることがひどくなっていくな。【見てない人は幼女への犯罪には走らない。 ってのは、こちら側の人は自分の感覚で分かるのよ。】の「自分の感覚で分かる」ってそれ放射脳と変わらないじゃないですか。
  • ねぼ @nebonebo7 2012-09-07 12:15:02
    「幼女愛好」という感性が有ったとして、その感性が「幼女を傷つける」に向かうのか「幼女を大切にする」に向かうのかは、本人の性向であり、それは他者への理解や思いやりがあるかどうかだ。この発言者にはアニメ愛好者への心配りが感じられない、そういった他者を軽んじる感性こそが犯罪を増長するのではないのか?
  • mamma(広島2days予定) @mamma0079 2012-09-07 12:38:04
    「アニメを見る人が性犯罪を犯す」じゃなくて、「性犯罪を犯した人がたまたまアニメ好きだった」でしょ、実際は。「アニメが原因」という前提が間違ってるんだから、何を話しても無駄じゃね?
  • oppeke^peko @nemu__zzz 2012-09-07 12:55:41
    まだ最後まで読んでないけど、「『TVを見ること』が性犯罪の必要条件である」というのと「『経済的貧困』が万引きの必要条件である」という主張と同じレベルな気がする。(俺が子供の頃はテレビも非行の温床みたいに言われてた気もするんだが)別にある程度ヲタが疑われるのは仕方ないかもだが、さも虞犯的な扱いされるのはいかがなものかと。
  • 小口 裕希 @fate_taisyou 2012-09-07 13:01:12
    次元が低いとはこういうことを言う
  • 全肯定型おねえさん(願望) @shoko_latier 2012-09-07 13:01:37
    典型的な若者に煙たがられるおっさんの思考だよ。結論ありきで自分の考えは絶対、屁理屈ごねて違う意見に耳を傾けない。父を持つ娘としてはこういうお父さんは絶対娘に嫌われる(感覚的なデータ)感覚印象論で話しても馬鹿にされるわけじゃない。むしろそこで無理に必要条件とか統計データなんて、感覚・印象とは真逆にある言葉持ち出した方が馬鹿にされるよ。あと最後に「ま、これは俺個人の考えだから」って予防線張るのもこのタイプに多い気がするなあ(感覚的なデータ)
  • 全肯定型おねえさん(願望) @shoko_latier 2012-09-07 13:03:41
    しかし資料ってあるところにはあるんだなあ。このコメント欄に出てきた資料を生島さんにぶつけてみたらどうでるのかな。きっと「やっぱり気持ち悪い」とか呟いて終わりだね。
  • わんこ @ShinyWanko 2012-09-07 13:14:21
    こんな考えの人が性犯罪を犯すんだと思います。道理が解っていないらしいし。
  • 18s_n @wqas1 2012-09-07 13:17:19
    ざっと読んでこの人の最近のツイート見に行ったら「マスコミが報道してるから=多数派がそう思ってるって事だからそうなんだもん」って言っててワロタ
  • 游鯤 @yusparkersp 2012-09-07 13:30:45
    生島という姓はアホウの必要条件で、勘富という名がアホウの十分条件なんだろさw
  • まつもむし @matsmomushi 2012-09-07 13:36:04
    因果関係が無いという証拠を出せというが、特定の集団であることを犯罪者の条件にするわけだから、証明責任は生島さんにある。というより、女児に対する性犯罪の報道は、容疑者が警察、教師であることを強調するものが多い。実際に多いかは不明。多いとしても、必要でも十分でもないだろうが。
  • だい @dais197x 2012-09-07 13:37:31
    幼女に対する犯罪を犯す人って実父を始めとする親族ってイメージなんだけど、僕だけかしら? で、そういう親のイメージってオタクというよりは、粗暴な男と強欲な女だな。
  • クエンチ @tracanqqq 2012-09-07 13:37:33
    この大阪の社長さんのように的外れな、また、だからなんだっていうの的なことをしたり顔で、しかも頑固に説かれると、もう呆れ返るだけ。
  • goya4 @goya4 2012-09-07 13:38:09
    ゴーストライターがいるのだから、実は彼の今迄のプログラムは『ゴーストプログラマー』によるのでは?と思えてきた。そして彼の呟きも、長い休みを持て余した学生ツィッタラーが代行していると…(それでも相当低レベルなのだが)
  • RAYMON(単行本発売中) @RAYMON_ 2012-09-07 13:45:50
    むしろこういう、オタクを人とは思えない。理解できないから怖い。で思考が止まってしまう生島さんみたいな人が戦争起こしたりするんだろうな。
  • ひるより @otamesiare 2012-09-07 13:46:50
    理解できないから「怖い」というより、理解できない→自分とは違う→自分はこういうことはしない人間なんだ、って安心したいだけに見えるんだけどなあ。こういう事言う人って。危ない考え方に思えてしまいます。特にアニメ見ないけど見る人を怖いとは思わないし^_^;こういう考え方で人を見るほうが怖いわ
  • nanasi @hgpyfg 2012-09-07 13:54:28
    「アニメ好き」は「幼女に対する性犯罪者」であるための必要条件ならば、「幼女に対する性犯罪者」は皆、「アニメ好き」でなければならない。
  • 凍結 @touketsuzumi 2012-09-07 14:17:35
    「わからないことがあったら『たぶんこうだろう』ってきめつけるんじゃなくて、ちゃんとじぶんなりにしらべられるようなおとなになりたいです」って言ってる幼女の画像ください
  • 雨昼 塵@横鎮引退組 @CosmicDuster 2012-09-07 14:23:30
    相関関係って言ったってそこから導かれるのはなによ?「アニメを見ると犯罪者の素質が育つ」と「犯罪者の素質の高い人はアニメに興味を持ち易い」ではアニメのなかった時代より犯罪減っているなら後者の方がより確度は高いんでないの?
  • seere626 @seere626 2012-09-07 14:34:02
    思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う 根拠はありません
  • 天草セピア @amasepia 2012-09-07 14:51:40
    この人は今のマスコミの報道だと、そういう感覚を刷り込まれてる危険性を指摘しているのではないのだろうか。たとえ現実がそうでなくても、例えば100人のアンケートをとって、恣意的にある一定方向の回答をした10人を選んで報道したら、それを知らない人からみたら、10人が大多数の意見になるわけで。つまりそういう事を起こさせないためにも反証となるデータなりなんなりをとったほうがいい。この人自身はどちらかというと、オタクに同情的にも見えなくもない。
  • nanasi @hgpyfg 2012-09-07 14:51:53
    このおっさん相関関係と因果関係の違いを理解しているフリして全然わかってねーじゃねーか
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-07 15:06:57
    「いい大人なのにプリキュアなんか見てハァハァしてるキモオタなんか全員ロリコンで幼女狙ってんだろjkゲラゲラ」って言ってんなら、「あぁ、やっぱりこういうバカが出るか」で終了だけど、「必要条件」だの「十分条件」だの自分が理解出来てもない言葉でそれっぽくデコレートして「理性的な俺」を演出しようとするから叩かれてるんでしょ。
  • @_suna_ 2012-09-07 15:17:23
    性犯罪者がアニメを「見なかった」ってことはどうやって確認するんですかね?
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-07 15:20:54
    takemotojunichi 「アニオタキモイ」って言われてるから怒ってるんじゃなくて、デマ(にもなってないけど)と印象操作で自分を正当化しようとしてるコイツの手口の卑怯さに怒ってるんですよ。アニオタキモイは言われ慣れてるし、アニメに理解のない人が沢山いる事も承知してますから。
  • WicKid @wickid101 2012-09-07 15:27:14
    DBやSQLは、データを効率的に扱う事は出来ても、どう解釈したら良いかは教えてくれない。 まんま、科学と倫理の関係でワロタ。
  • もこつね☪️ @moko_colle1024 2012-09-07 15:44:19
    そうやって上から抑圧してるからこそ犯罪が減らないってのに。上の強い何かに勝てないから、弱い者に手を出す。幼女が本当に好きで好きで手を出した、っていう実例を提示してくれたら少しは話も聞いてみたいけど…
  • クエンチ @tracanqqq 2012-09-07 15:45:03
    うわー、この社長さんの知り合いの人が、変態に負けないで、ってエールを送っている。やっぱりあほにはあほのつながりがあるんだなあ。
  • myasu1959 @myasu1959 2012-09-07 16:21:15
    この人、岡崎図書館事件で図書館・警察側の行為を肯定した人でしょ。科学的な思考を期待するのは無駄では?
  • 桐川いくむ @ikumu_k 2012-09-07 16:41:19
    アニメ好きがもっともモラルを失ってる状況としてコミケがあると思うけど、そこで性犯罪が起きてないことはデータの一つにできないのかな。100%オタク50万人のデータだよ。(ルールを守らない)徹夜組でも数千人とかいるでしょ。
  • メルセゲル @Meretseger2 2012-09-07 16:52:16
    そもそも自分がアニメ見て犯罪したいと思うか?アニメ見たことない奴なんているか?誰でも自分に当てはめればわかることで、こんな大騒ぎしてること自体が異常
  • 石田伊織 @IsidaIori 2012-09-07 16:59:11
    チャイルドレイプの加害者の多数がロリコンアニメを見ていると言うことはあると思う。しかし、表題事を発表しても、チャイルドセクシャルの性嗜好の人間は、自己の性嗜好を隠すため、または、否定するために、意識的にロリコンアニメにアクセスすることを避けるだけで、意味無い。
  • 庸凡 @ytircoidem 2012-09-07 17:08:38
    基本的に、真面目に議論しても無駄な相手だと思うんだよね。コストを払ってちゃんと考えようという対象に対してこんなことそもそも言わないだろうから。
  • 雨月五 @uzukiisaki 2012-09-07 17:31:04
    この人はあれか、ジブリ作品見てパヤオがロリコンだって分からない程度の分析能力しかもたないのか。
  • 雨月五 @uzukiisaki 2012-09-07 17:32:24
    もちろん、感覚的な結論です。違うというなら証拠を(ry
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-07 17:59:46
    日本のTV普及台数は全世帯5232万に対し99.4%、保有台数は世帯当たり2.32台。おおよそ1億2千万台。件のアニメの視聴率が仮に7%とすると世帯視聴率なら360万、台数換算なら約840万。しかも8年続いたアニメだから概算で360万×8年で2800万だから犯罪予備軍を抱える家庭がのべ2800万世帯も有るって話し?信じて貰う人探す方が難しいわ
  • 石田伊織 @IsidaIori 2012-09-07 18:10:34
    「ロリコンアニメオタクはロリコン犯罪の必要条件」というと、ロリコンアニメに興味ない風を装うと、自分は 犯罪者ちゃいますよというアピールできる。生島氏はつまり、自分はロリコン犯罪の可能性は無いですよとアピールしたわけ。
  • 石田伊織 @IsidaIori 2012-09-07 18:14:23
    多分生島氏は、子供とのセックスや裸に興味がある自分を否定したいのだと思う。だから、自分がプリキュアとか見ないから、表題のような主張をして、「自分ロリコンアニメ見ないから大丈夫だよーん」という自己暗示をかけているんだ。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-09-07 18:16:12
    元国会議員秘書、「幼女を狙った性犯罪が増えている」と曰(のたま)う識者に苦言 http://togetter.com/li/368541
  • 妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2012-09-07 18:20:58
    アフリカや中東でも日本のアニメが見られるようになったんですか。へー。いつの間に。 @kantomi
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:24:50
    1.相関がない 2.相関があって因果関係はない 3.正の因果関係がある 4.負の因果関係がある 5.とにかくむかつく マスコミや知識人は2~3です。 私は2でしたが議論?のお陰で4になりました。 皆さんはどの主張をしたいのでしょうか?
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:25:06
    2は、性犯罪をする人がアニメを好む傾向がある。 3は、アニメを見れば性犯罪者になる。 4は、アニメを見れば性犯罪の抑止力になる。(見てる人はアニメがなくなったら性犯罪に走る可能性が高くなる) 5だとしたら議論なんてできないです。 相手が立てた仮説を暗に認めていることになりますし「やっぱり理解できない怖い連中だ」という印象を持たれて終わってしまいます。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:25:33
    全てを証明するデータはお互いにないけれど、推論も当事者としての意見もあるでしょう。 争点を整理して、皆さんが立場を明確にして、それに向けて理論武装をするべきやと思います。
  • 妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2012-09-07 18:25:43
    「放射能と同じで~」ほら出た。こいつは話をロリコンにすり替えただけの放射脳。放射脳は私が大嫌いな部類だ。福島県の人を傷つけたあとは、謝りも無しに次のターゲット=オタクを傷つけに来たってことだな。なんて下賤なんだ
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:25:58
    私の印象では5がほとんど、たまに4という印象です。 4は自ら「レッテルを貼る」というリスクがありますが、一番正しいような気がします。自ら3を主張する馬鹿はいないでしょうが、3になれば規制は免れ得ないでしょう。 私は1はかなり無理があって、2が一番キレイな落としどころと思ったのですが(笑)
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:26:22
    いずれにしても、誰一人として、全員が即性犯罪者とは思ってないのです。 しかし、区別が付かないから怖いとも思っています。 その状態で、5の立場を続けて暴れれば、分からない人達は、3が正しいって判断し規制強化に乗り出します。 皆さんが好きな石原閣下も、橋下市長も、どっちの傾向が強いかはご存じでしょう。隙を見せたらやられます。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:26:58
    2~4なら、被疑者がプリキュアなどを見てたら、そういう報道になるのは避けられません。 少なくとも相関はある訳ですからそれは仕方がないのですが、その度に5の態度では困るわけです。 本当に3と受け取られ「規制せねばなるまい」ってなります。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:27:25
    そうなれば「被害者は返って増えるやろうな」と思う私は「4を落としどころに選んで欲しいな~」と思うのです。 いずれにしても分かり合えることはありませんが、同じ国で暮らして行かなければ行けないので、落としどころ考えて行動せい!ってことです。
  • 生島 勘富 @kantomi 2012-09-07 18:27:40
    非実在ナンチャラはどうでも良いけれど、現在のコンビニの状態では、絶対に何らかの規制が必要です。 あれが正常な状態と思うなら、既に頭がおかしいです。 自主規制がちゃんとできなければ、アニメにも影響は出るでしょう。 それも避けがたい自業自得?だと思います。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-09-07 18:35:28
    今のコンビニに置いてあるエロ系の本って、うちの近所だと風俗情報誌と熟女系のDVD付きエロ雑誌と、劇画系のエロ漫画雑誌とギャル系のエロ漫画雑誌くらいだで漫画の方は置いてないところも多い。一時期話題になったいちごみたいな非成人指定のグレーなのも置いてない。一番ロリ方面なエロ物体は所謂コンビニ本の芸能界裏情報みたいな奴のエロ漫画で、明らかに未成年の芸能人をモデルにしたキャラがやっちゃってるよね。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-09-07 18:37:35
    でもまあ、今現在のエロ漫画雑誌界のメインストリーム(なんだそれ?w)な雑誌は基本コンビニ置いてないよね。コンビニ置く本は消しとか内容の指定が厳しくて買う方もあんま嬉しくないんで労力に見合った需要が少なくて減ってきたと聞いたが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2012-09-07 18:41:18
    「印象」と「相関」の話が混じっている時点で宇宙語。
  • tukahiro @tukahiro1 2012-09-07 18:52:46
    反論しに来たつもりらしいが、やっぱり自分の好き嫌いでしか話せないんだなこいつは。お前はもう、恥の下塗り、中塗り、上塗りに、防水加工まで終わってる状態だから黙ってた方がいいぞ。とりあえず話の通じない爺さんにはどうしようもなく話が通じないというモデルにだけはなったが。お疲れ。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:02:15
    kantomi まずはこちらにコメントを寄せてもらった点は感謝します。いくつか読んでもらったであろうことも理解しました。負の因果関係があると認めていただいたことは、建設的な議論のテーブルについていただけたのかと理解したいです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-09-07 19:03:32
    「文句言う奴を論破したところで一般庶民はオタクを受け入れるどころか逆に危険視するぞ、もっとオタクに興味ない奴との接し方を考えろ」という忠告としては生島さんの仰ることも御尤もですが、ご自分自身を一般庶民代表と想定してそんな事を言われてもですね…「俺は一般庶民と同程度の知性しか持ってないぞ!」って宣言してるようなもんなんですけど。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:06:01
    すみません、上記の発言は取り消します。4.が「負の相関関係が認められる」というような文言でしたら認めたところですが、因果関係と相関関係は別物です。こちらが勘違いをいたしました。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 19:07:13
    議論で重要なのは相手を言い負かすことではなく、第三者に判断してもらうこと。私は面倒だから真面目な議論はパスさせてもらうけれど。(前提が真でなければ健全な議論はできないし)
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:08:58
    主語が抜けてるのでどうとでもとれますが、kantomi 氏の選択肢がどこを向いてるのかで話は大きく変わってきます。が、まずはコメントを寄せてもらったことといくつか読まれたのであろうことはわかりましたので、そこはこちらとしてもある程度は感謝したいところです。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-09-07 19:09:20
    昔のコンビニってのはさ、最盛期だった頃のホットミルクとか快楽天とかエロトピアとかエロ漫画雑誌も山ほどあって、3次エロも素人投稿物とか含めて山ほどあった。それがまあシュリンクされて無い状態で置いてあった。小学生の頃はコンビニでスコラを立ち読みしたらある意味ヒーローだった。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-09-07 19:11:28
    エロが氾濫してるけしからんというけど、確かにアキバのエロちっくな二次元看板みるとそうとも言えるけど、コンビニみたいな街角レベルだとむしろエロは消え去って行ってる。特に直接的なのは。規制しろって言ってる人たちが若かりし頃の方がまあ色々大らかだったのは間違いないですね。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:11:46
    kantomi ここのコメントで出てきているのは「負の相関関係を示すデータはある」ということが一点、あなたの言葉の使い方がトンチンカンだという一点、プリキュアの視聴者をマスコミの尻馬に乗っかって犯罪者予備軍呼ばわりしていることに対する抗議が一点の3点に要約されます。一部あなたの主張に同意される方もいらっしゃるようですが。
  • 3pF @3pF 2012-09-07 19:14:21
    もうあと7個ぐらい同じ世界を創造して「アニメあり世界」4個と「アニメ規制世界」4個で群比較してから言えよ、って思う。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:16:00
    kantomi この辺を整理してご理解いただかないことには、多分延々同じ話が続くと思われます。マスコミがどう、知識人がどう、というのも詭弁で、まずはそちらに、私たちが主に上記3点についてNoと言いたいということをご理解いただきたいです。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:19:26
    kantomi 蛇足ですが、マスコミはこう思ってる、知識人はどう~、世間はそう~、と代弁(?)していただくのも結構ですが、大まかな印象はこちらも存じてます。何もわざわざそちらの手を煩わすまでもありません。逆にわざわざお知らせいただいているならば、ぜひこの機会にこちら側の言い分もご理解いただき、なおかつ不躾なお願い乍らも知識人様なりマスコミ様なり世間様なりに代わりに訴えていただいてもよろしいでしょうか。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:23:22
    kantomi もちろん、結果的にプリキュアを見ていた人間が犯罪者になってしまったことは私は残念だと思っています。しかしそれはテレビで放映されている以上、たまたまそういう人間の目にもとまってしまったことなのです。時代劇を見て人を切るバカや北野武のアウトレイジを見てヤクザになるバカがほとんどいないのと同様、プリキュアを見て幼い女の子を手に掛けようとするバカもまた、ほとんどいないのです。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:25:30
    しかし、プリキュアに関してはなぜかマスコミに報道されてしまう。どうしてそういう報道になってしまうのかはわからないのですが、それは特異なことであって、さも常態であるとは受け取らないで頂きたい、そしてその例示はすでにこのコメント欄に出ている、というご理解を一つ賜りたいというのがこちらの主な言い分です。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:26:39
    kantomi https://twitter.com/7mencho/status/244018550224871424 すみません、リプライで書き損ねましたので、こちらのリンクをご覧いただけますか。返信の一部になります。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:29:32
    kantomi 怖いと思うのは尤もです。しかし、同様に若者はキレやすいから怖いとか、警察は不当逮捕するから怖いとか言ってしまったら(事実も含んでいるとはいえ)、いろいろまずいですよね。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:33:56
    kantomi というわけで、改めてお伺いしますが「少なくとも相関はある訳ですからそれは仕方がない」とまで仰るのであれば、プリキュアを見ていた成人男性が少女に暴力をふるったという統計データを示していただきたいのですが。当然出していただけますよね。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:35:09
    kantomi そのデータをお示しいただけるのなら(たまったものではないとは思いつつも)規制やむなし、という主張は認めます(私個人は)。いかがですか。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:37:16
    kantomi 先に言ってしまうと、落としどころを考える前にそちらに先ほどの3点をお認めいただけますでしょうか。落としどころはここしかないです。
  • 七面鳥┗(^ω^┓トン≡チキ┏^ω^)┛ @7mencho 2012-09-07 19:40:13
    kantomi で、最後に関係があるのかないのかよくわからないところに飛び火させたようですが、コンビニのエロ本全部が非実在なんちゃら絡みだという壮大な混同はよもやなされておいでではございませんでしょうね。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 19:47:10
    相関も因果も、規制を肯定する論拠にはならない、故に論じることに大したモチベーションがない。かつ、コントロール実験が不可能な系なので相関や因果を証明することはほぼ不可能である。が結論ですかね。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 19:47:20
    ロリショタものってそういえば、雑誌じゃなくてアンソロのあのでかい単行本がメインだよね(B5のやつかな?)
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 19:50:12
    個人的なカンで言えば“有意な差が見られるほどの相関はない”なんですけど、なんで、検証によって一つの解が導かれる事柄に対して、みなさんの意見で決定しようとするんでしょうか? 社会現象に対する相関って実験事実に相当するもので、何をいおうとしてるかで変化するものじゃないと思うんですけど。
  • 神崎赤珊瑚 @coralhowling 2012-09-07 19:51:22
    「感覚的なデータでは、明らかに相関がある」 俺の中で本年度TOP5には入る名言です。現代教育を受けた人とは思えないレベル。この人、統計学とか集合論の誤り指摘するまでもなく、もっとずーっと手前で駄目だろ。
  • 半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2012-09-07 19:51:54
    報道を見ての「感覚」でアンケートとったら「性犯罪者には○○が多い」の○○上位は警官や市職員やらの公務員で埋まるだろうな。根拠はもちろん私の感覚w だからって「公務員は性犯罪予備軍」なんてバカな事は恥ずかしくて言わないけどね。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 19:51:54
    1,2,3,4のどれが、自分にとって主張したいことかで、事実がそれだと主張しようって発想はまさしく、“放射線が危険だと都合がいいから、放射線が危険だと主張した人たち”のロジックですよ。“あなた達にとって都合のいい実験事実はどれなんですか?”なんてね。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:02:39
    どう読んでも主に主張されているのは、DHMOの理論で、ナンバリングでいうなら1番「相関はない」なんだけど。。。どのあたり読んだんだろ?
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:03:55
    一般に事件報道が犯罪や自殺を誘発するというのはよく言われることなんだけど、この場合、日本人は総犯罪者予備軍なんだろうか?
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:04:23
    一般に景気が悪くなると犯罪が増加するというのはよく言われることなんだけど、この場合、日本人は総犯罪者予備軍なんだろうか?
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:06:05
    一般に死刑賛成派の主張は“犯罪抑止効果”なんだけど、この場合、彼らの主張は“日本人は総犯罪者予備軍である”なんだろうか?
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:06:55
    失礼。最後のは“一般に”は言いすぎですね。「試験賛成派の主張の一つに~というのがあるが」に訂正。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:09:34
    1.福島にいるだけで死ぬ 2.福島のものが来ると死ぬ 3.福島の食べ物を食べると死ぬ 4.通常許されているものならば危険はない。 こんなナンバー振って、「みなさんはどれが主張したいの? 落とし所はどこ?」なんて許されるわけ無いでしょ。意見の集合で事実を決定するなんてプロセスがあるわけ無いんだから。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 20:09:49
    tak_ppp 「負の相関があるかもしれない」っていうのを「負の相関がある」って読んじゃったんだね。きっと。あのデータだって「他の要因の可能性も」って前置きしたデータだったはず。
  • あらきムラムラ(信長の野望大志待機中) @arakissunne 2012-09-07 20:09:57
    たまたま「幼女監禁事件の犯人→プリキュア」だっただけで、反発している人の多くはプリキュアとかアニメ守れとか言ってませんな。「横領犯→競馬好き」で競馬が叩かれた事もありましてね… 他の話でもとにかくこういう話の持っていきかたがアウトなんです。やっちゃいけないこと。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:14:57
    @aki7ito 一般人が“負の相関がある”と認識するのにポジティブなデータがある。くらいが現状でしょうか。でも、持ってこられたデータは経時変化データでそう簡単に相関をいうことは出来ないですね。しかもこの方のなかでは、負の因果があると結論付けられたらしいですよ。感覚としては因果があるって、結論それかい。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-09-07 20:16:24
    そもそもエロ本ごときを危険物のように考えるほうがマトモじゃないよ。日本なんか猥褻罪のおかげで墨塗りやモザイク入ってるだけ全然「お上品」です。アメリカでは街中の店で無修正の雑誌が買えましたよ(実体験)。
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 20:29:47
    そうそう。こういう“属性づけによる犯罪追及”がそもそもあかんのですよね。在日韓国人に対してやってる人も自重して欲しい。でもこの方なら“あなたは在日をどうしたいの”で主張を変えることを許容するんですかね? @arakissunne 他の話でもとにかくこういう話の持っていきかたがアウトなんです。やっちゃいけないこと。
  • 麿 @court_noble 2012-09-07 20:32:03
    日本のアニメって「真っ当な人間」を犯罪に走らせる程の影響力があったんだ?すげーファンタジーな国だね日本って!ってざっと読んだ私の感覚。
  • WicKid @wickid101 2012-09-07 20:40:48
    「俺が正しいと感じる」「社会通念としてそうなっている」ってのは、別に普通の人間としてはおかしかない。ただ、根拠無しに「証明できる」としつつ、全部=にするから話がおかしくなる。
  • 少☆年 @syouhosinen 2012-09-07 20:46:44
    コンビニじゃないけど大型書店で通常のエロ本は殆ど置いてないのにBL関連が充実してる現状を垣間見てしまった身としては、この手のやりとりでBLが槍玉に上がらないのが不思議でたまらない。 ひょっとして:BL好きは犯罪を起こさない? だめだ、私には到底BLは理解出来ん・・・。
  • のー @namcat 2012-09-07 20:59:26
    この人「相関」を統計学的に定義された用語として使ってなく、「因果関係」も一般的な意味で使っていない。話の出発点から用語の定義が違うので、まともな反論ほどすれ違う。このひとの「相関」とは量の大小を問わず存在さえすれば「相関がある」だし(アニメを見る犯罪者がいるからそこには相関がある)、「因果関係」は単に事象の発生が時系列的に後だったという意味でしかない(アニメを見た後で犯罪を犯したので因果関係がある ご飯を食べた→犯罪を犯したも同様に因果関係になる)
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-09-07 21:06:31
    アクセスできるようになったので、一応貼っておく。空飛ぶスパゲッティモンスター教会の布教用素材。海賊の数が減少しているほど地球の平均気温が上昇しているグラフ。つまり海賊が減っていることこそが地球温暖化の原因だったのだ! http://www.venganza.org/images/spreadword/pchart1.jpg
  • たっく @tak_ppp 2012-09-07 21:13:18
    相関はそんなに間違ってないと思いますよ。二つの質的データをならべて相関をみるってことだと思います。因果に関しては間違ってないのかと思ってましたけど、与えられたデータから負の因果があると結論づけているので間違っているのでしょうね。完全に間違っているのは他の方も指摘してますけど、必要条件と十分条件。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2012-09-07 21:22:24
    あんまりよく見てないけど犯罪者の99%はテレビ見ているはずだとか、汚職をする政治家の100%選挙に出たことがあるとかよりも建設的でないことはわかったw
  • 水無月ほたる@11/23ティアけ44b @okudanao 2012-09-07 21:30:04
    つまりこの人も「自分に理解できないものは気持ち悪い」と考えるパターンか。多いよね、そういう人って。感覚的にw
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-09-07 21:46:45
    コメント欄に現れた人に対して言いたいのは、「いや、お前がまず理論武装しろよ」としか言いようが無い。一応、これでもこの間の都条例の規制案には賛成してたし、言いたいことも分かるがお前主張するのならきちんと調べろよと言いたいわ
  • 石田伊織 @IsidaIori 2012-09-07 21:56:10
    kantomiさんが言ってる事は正鵠を射ていると思う。確かにコンビニの雑誌、卑猥なエロ写真雑誌や暴力的な雑誌、カルト宗教の変な本とかが多い、そういう本を子供が読むと悪影響が大きいと思う。だから、週刊ポストやフライデー等の写真週刊誌はコンビニから排除すべきだと思う。それと比べると、漫画は「所詮漫画」だから、子供に悪影響は少ないですね。
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2012-09-07 22:18:35
    プリキュアですが、私学習机を売ってる関係で、2回程見た事ありりますわ。私みたいなタンス屋、キャラクターグッズを作ってるメーカーはプリキュア見てると思う。生島さんはそういう人間をロリコン犯罪者扱いしているわけで、今、超ムカついています。月曜にこのページを印刷していっちょ、キャラkターグッズの問屋を連れて警察に相談に行こうと思います
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2012-09-07 22:27:10
    今回、ロリコンアニメオタクの犯罪が立て続けに起こって、近所の小学校でもどえらい騒ぎになってます。それを見て生島さんがロリコンアニメが好きである事が児童性犯罪の原点とされたわけで、それはまあそんな事だろうと思うんですが、この1年、今までに「ロリコンオタクによるロリコン犯罪」の報道ってありましたっけ?
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2012-09-07 22:27:47
    私はこの1年の新聞記事を思い出していますが、殆どが警察と教師による犯罪だったと記憶しています。それから考えたら、生島さんのおっしゃてるのは、この1ヶ月足らずの・・・・ほんの数日のデータを元に過去に敷衍しているわけで、生島さんのニワトリ以下の記憶力はちょっとなーって思いますね。
  • クエンチ @tracanqqq 2012-09-07 22:58:04
    はあー、汁婆なんたらとかいう、とち狂ったことを言う人が出てきたわ・・・・・
  • 来間陸 @kurumariku 2012-09-07 22:59:06
    必要条件を示したとして「で?だから何?」なのだが、その必要条件を示す根拠さえ「思う」という感覚のみでデータはなし。これを世間では風評被害といいます。
  • 鶴川文庫 @turukawabunko 2012-09-07 23:16:50
    オタのロリって「女性が怖いから自分に逆らえない対象」が必要となって選択している場合が多いからなあ。ヘタレの分際で対等以上に付き合える「ロリ」「メイド」「母親」は同じ様な存在である場合が多いよオタにとっては。ロリを襲える程の根性は無いから大丈夫だ!
  • 鶴川文庫 @turukawabunko 2012-09-07 23:20:01
    実際ロリだ妹だとか言ってても、南下の切欠で大人のボインちゃんと交際出来るようになったらサルのようにセックス三昧してたヤツも居るしね、殆どはこのタイプだと思う。中には純粋なペドフィリアも居るだろうけど、その比率はオタじゃない人達のそれと同じはずだよ。
  • カズ @Movingram 2012-09-08 00:16:08
    最初から必要条件という言葉の意味を間違えて使ってるし、相関関係、因果関係もごっちゃになってて残念としか言いようがないけど、それに反論している人の中にも必要条件と十分条件の区別がついていないのが結構いてさらに残念。
  • 全肯定型おねえさん(願望) @shoko_latier 2012-09-08 00:19:16
    生島さんの言う「アニメが好きなことは、幼女に性犯罪を犯す必要条件」ってのは「(とくにプリキュアのような)アニメ見てる成人はもれなく全員ロリコン犯罪者予備軍」ってことですか。だとしたら、法に触れることをまーーったくしてないのに犯罪者予備軍って決めつけられて良い気はしないです。私はこの方に、毎日誠実に働いた疲れを癒すための手段としてアニメを楽しむ、ただそれだけのことをしている人たちを犯罪者予備軍扱いしていることについて謝ってほしい。不当に人を傷つけたら謝るのは「一般社会」の基本でしょ。
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-08 00:33:29
    言葉遊びになりそうなので単純に言うと相関関係とは辞書で言うと ①一方が変化すればそれにつれて他方も変化するというように、二つの物事が深くかかわり合う関係。 ②数学で、一方が増加するにつれて他方が増加または減少するという二つの変量の関係。 つまり「アニメ」ならその放送時間累計や販売数の増減により犯罪が増えたか減ったかと言う話。 その位自分で調べてから「相関関係」とか言う方が判り易いですね
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-08 00:36:11
    因果関係-いくつかの事柄の関係において,一方が原因で他方が結果であるというつながりのあること。 コレについては犯罪に対する因果関係なのだから単純に裁判でアニメが原因で起こされた犯罪が有ると証明された事が日本国内で存在するか否か、世界でも良いけどね。
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-08 00:39:15
    つまり現時点では相関関係、因果関係も証明出来ていないんですよ。抑も存在しないし。格闘や戦闘ゲームで警鐘を鳴らす人でさえアニメ等の「受動的なモノ」については言及しないのにね。
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-08 00:50:20
    しかも件の「プリキュア好き」って話しは記事を見ると「警察調書」でも「裁判資料」でも何でも無いただの「インタビューの内容」だからね
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-08 00:56:36
    名前も知らない責任も取らないような証言でも無いタダの「インタビュー」で視聴率から換算すると累計2800万世帯に性犯罪予備軍が潜んでいるかの如く喋るのは可笑しいですね。(^^)数字と漢字辞書で行くとこんな結果になりました。
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-09-08 01:00:16
    ちなみに件の大学生の行動についてTV報道で面白いコメントをしていたのが犯人の行動が稚拙なのは社会に出る事に対する恐怖故に犯罪を犯して自分を社会から隔離して欲しい願望の表れの可能性も示唆していましたね。一瞬観ただけなので細かい事忘れましたスミマセン
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-09-08 01:06:59
    ちゅうか、小学生が白昼堂々連れ去られかけたと言う事を我々は重大な問題だと認識すべきでは・・・。犯人の趣味よりも、一番は今後の被害の予防と被害者のケアじゃないのかねー。
  • MIB@C93-1日目 東ム-34a @MIBkai 2012-09-08 01:26:04
    この場合「幼児性愛者はプリキュアをなどのアニメを見ている率が有意に高い」という立証をする必要があるわけで、感覚で立証できた気になっとるだけだな、この人。犯人の嗜好や手口を嬉々として論評するより、やることあるんじゃねーの?
  • 骨かも知れないナニカ @hone2000 2012-09-08 01:47:25
    あんまりにもテンプレ通りの発言してる人がテンプレ通りに叩かれてる場所ですね。 いつも思うんだけどさ「マスコミが報道したから」それは主流なんだと思うのは間違いだと思うんだよね。マスコミは自分の番組を見て欲しい訳だから珍しい・面白い・目立つ物を持ってくる。@kantomiさんが言うようにそれがホントに主流で当然の事だったらわざわざ報道しないと思うけどね。皆普通に知ってる事を見せても面白くないから番組見ないじゃん。つまりこうやって報道したって事はそれは相当に珍しい事じゃないのかなぁ?
  • のびーた @nobyta_ 2012-09-08 02:18:19
    自分はAではなくBではない。だから(←ここがおかしいんだが)Aな人はBであり、Bな人はAであるはずに違いない。(逆でもいいが)という思い込みでしかないんだが、なんでこういう人はそれがただの妄想だということに気付かないのだろう
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:30:12
    論理性の欠片もない事は多くの人が指摘している事なので繰り返さないが。世の中が論理的に動いている訳では無いという事は留意しておくべきでしょう。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:32:36
    明らかにオカシイ放射線脳は極端に言えばつり革にも掴まれない潔癖症の人と同じであって。しかし本当に怖いのは自分自身がそういった状態に陥っている事に気付かない事、そしてもっと怖い事はそれが世の中を動かす力になることがあるということです。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:34:38
    今回繰り返し言っている「感覚」とはその類いのものであって。基本的にはレイシストなどと変わらない。「キモイものにキモイという俺の価値感にケチ付けるな」という発言を平気でしてしまう。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:38:07
    しかしその「感覚」をきちんとした理性と論理で検証すればオカシイと気付けることでも、「感覚」を優先させてその感覚を正当化するための論理っぽい事を並べる。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:41:03
    こんな事は個人のみならず世の中の様々な所で見られる所であり。それを理由に社会においても規制をするなんてことは世界中でも多く見られます。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:44:18
    それを可能にするのは「感覚」に基づいた社会の多くの人達の暗黙の(時には公然とした)了解です。だからこのような人は本質的にはレイシストと変わらない。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 02:47:26
    だがだからこそ繰り返しますが、世の中結構それで動いているところがある、ということには常に注意し、その事をきちんと指摘し続ける事は必要なことであるということです。
  • zetumu @zetumu 2012-09-08 03:17:22
    あ、だが不当に「感覚」で以ってその「感覚」に反する者や事を排除する者に対して、排除される側がその正当性を主張しなければならないという状況が根本的にオカシイのだけれどもね。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-08 03:57:08
    @kantomiが火消しに来てるのか火に油を注ぎに来てるのか分らんけど、「感覚的データー」なんて地球上にないものを論拠に持論を展開してる時点で話にならないし、そんなトンチンカンな相手に「落としどころ」なんてないですよ。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-08 04:30:15
    そもそも「ロリコン」だから性犯罪者なんじゃなく、性犯罪を起こす程度の倫理観しかないから性犯罪者なんだって事が分かってない時点でお脳がアレなわけで。包丁を持ってる料理人や主婦は全て人殺し予備軍って言ってるのと一緒だっていう話。スタート地点から間違ってる。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-09-08 04:54:11
    ちなみに、大人のアニオタが全員ロリコンって訳ではないから。念のため。
  • 和実 @kazumimm 2012-09-08 05:12:09
    オタクへのアドバイスだと受け止めても、自分はマトモだと疑いもせず、感覚で人を傷つける人相手に、いったい何を言えばいいのだろう。
  • ちむきお @chimkio 2012-09-08 06:40:44
    言いたいことはわからんでもないが、だったら責任をもって有罪判決がでた人のところに行って聞き取り調査をしていただきたいと思う。偏ったサンプルとか作らないように注意してね。
  • よみち @yoijichife 2012-09-08 07:33:10
    感覚的な意見で申し訳ないですが、この方は「モラルハラスメント」だと推測されます。自覚のない「自己愛的な変質者」。自分の嫌いなオタクを攻撃して優越感に浸ろうとする。現に発言がそうなってきていますし、皆さんの反論に対しても一貫性のない主張で返答している。漫画「弁護士のくず」では、そういった変質者からは逃げるしかないって書いてありました。
  • 椰子の木 @SuperYSR 2012-09-08 07:46:33
    統計うんたら以前に・・・人間は工業製品じゃないんだから犯罪を起こす要因も性的嗜好も人によって千差万別だろうに。そこを考慮せずに論じるとかちょっと頭おかしいですね。それとも、アニメからは人を犯罪に導く催眠電波でも出ていると主張したいのか?
  • よみち @yoijichife 2012-09-08 07:47:34
    自分は最近のプリキュアは見てないし好きでもないけど、「キモイ」は絶対違うと思います。「キモイ」は相手を攻撃する言葉ですし、「キモイ=拒絶」ですから拒絶している相手と話し合いをしたところで意見を受け入れるわけがないんですよね。議論とは自分の意見も話すけど、相手の意見も受け入れ、新しい考えを導きだす。そもそもあの場は議論ではなくて、暴言の場だったって事ですよ。