迷走するイクメン支援（緩く）

toka @htotuka

大賛成！“@sakanakana: 「育児嫌い（だけどやってる）母親から…中略…ダラママ・ダメママ上等（以下同文）信じたい」ってツイートしたらものすごく批判されそうな気がするな。母性神話なんて大嫌い。”

@gmax_jp

なるほど。だいたい私が想像していたとおりでした。 RT @odomon: @gmax_jp 子育てを家庭＆幼稚園や保育園や学校に閉じこめるんじゃなくて、会社や社会など世間とつなげたいと思ってます。 RT @gmax_jp: ドメスティックとパブリックの意味 #wlb_cafe

@gmax_jp

私の周囲の女性の多くは現実的（育児をする男性が増えることで女性に利益もあると考えている）ですね。 RT @s_h_o_j_i: …全然報われてないママさんたちもいい加減キレる #wlb_cafe #kosodate #ikuji #kodomo #papajp #mamajp

山中　俊彦 @papayamanaka

自慢できる風潮は止まってほしいが男の育児そのものは引き続き促進していかないと、ママさんたちがキレる根本的な原因の解決にならない。“@s_h_o_j_i: 男が育児 #wlb_cafe #kosodate #ikuji #kodomo #papajp #mamajp #ikumen

toka @htotuka

@gmax_jp 所属する世代によって、見える景色（身の回りのうんちおむつ換える度）が違うってことなんでしょうね。単純に自分の夫婦がどうかってのでかなりバイアスかかるでしょうし。それこそ、具体的な数字が出ると面白いんですけどねー

山中　俊彦 @papayamanaka

本来当たり前であるはずのことをしてエラそうに自慢するヤツがいるからいけないのかもしれないが、イクメンバッシングが起こり始めた現状に、出る杭はすかさず叩く日本人の特性を感じずにはいられない。 #ikuji #ikumen #kosodate #papajp #wlb_cafe

M-ちょこ @mchoco

イクメンがスイーツ（笑）と同じような使われ方をされないよう願います。確かにオムツやミルクや寝かしつけだけでイクメン語られても…とは思いますが。 QT @papayamanaka: イクメンバッシングが起こり始めた現状に、出る杭はすかさず叩く日本人の特性を感じずにはいられない

むらまつ @kawanojikazoku

@htotuka @papayamanaka 誰かが言っていた「いいとこ取りの育児」≒イクメンだったら悲しい現実です。始まりはそれでも、育児のいい所もかっこ悪い所もひっくるめて育児して欲しいと思うのです。また「育児だけしたい。家事はしたくない」の姿勢も片手落ちで、イカンなとも。

むらまつ @kawanojikazoku

@papayamanaka @htotuka 私の職場では、１１月から１０ヶ月間の男性育休者が出るようです。私で３・４人目だった男性育休者も、年に１人は出るようになったようです。そろそろ一部では雪崩のように大きくなるかもしれません。ちょっとワクワクしますね #wlb_cafe

@gmax_jp

@htotuka この手の話の面倒なところは、数字や傾向を探ると妙な抵抗にあうことですね…実はそれこそがバイアスなのですが、皆さんそれぞれのビリーフについて吟味することを忘れていらっしゃる。

山中　俊彦 @papayamanaka

俗語はそれにふさわしい使われ方をしていればよかったのですが、政府までもがこんな軽い言葉を使ってしまったせいか、どうでもいい部分で議論や感情の対立が起こってしまっているのが残念です。“@mkchocoholic: イクメンがスイーツ（笑）と同じような使われ方をされないよう願います。

toka @htotuka

【再考】育休と時短とイクメンはそれぞれどういう関係だろう？

toka @htotuka

「イクメンが問題」？「イクメンの問題」？

toka @htotuka

「イクメンは男が育児する叩き台／過渡期としてのバズワード」で、それに対してその状況がいいのか悪いのか論。方向をどう見るかはその人の立場によるのだろうなあ。イクメンも方便。人生いろいろ、イクメンもいろいろ。

toka @htotuka

.@kawanojikazoku @papayamanaka 育児の主担当になって思うのですが、「いいとこ取り」って仕方ないとこもあるんですよね。人がやる仕事なんで、対象に完全没入する必要がある時もあるというか。ある意味「手伝う」だけでもいい時もあると思うので、それがまた悩ましい

toka @htotuka

イクメンは、具体的な行動の積み重ねではなく、子どもに関わろうとする姿勢というのに共感します。RT @HK_hakka 私の周りの数少ないデータ…3人中2人…おむつ替えが出来ません…「子供と関わりあいのある生活をしている父親＝イクメン」です。行動ではなく、姿勢… #wlb_cafe

toka @htotuka

でもまあ表面的な育児行動をする「なんちゃってイクメン」であってもいいじゃん、ってのもありますね。正しいイクメンが普通になるまでのステップとして。トヨタやホンダが育つまでの自動車産業は零細企業が百花繚乱だったと言います。機が熟してきているのかも。 #wlb_cafe

じむこ @jimuko

@htotuka イクメンという言葉が婚活のようにブームにされてしまうのはなんだかなと思いつつも、父親が育児に関わるきっかけになってくれればと思います。ついでにいうと具体的なオムツ替えもそうだけど、間接的な学校や園とのやり取りなども関わって、子どもに関する世界知ってくれと思う

toka @htotuka

「育児の主担当」というのがテーマなのですよね。そうか、「育児のメインパーソン」がイクメ（イ）ンでいいじゃん。僕はそういう意味のイクメンなのだけど、イクメンが女性であるべきってのは社会的な無意識の中で強いのよね。育児のメインパーソンとサブパーソンというのはどこの夫婦でも生じる問題。

toka @htotuka

育児をメインでする人が女性である場合、男性の協力不足が問題になり、それを狭義のイクメンがカバーできる。育児をメインでする人が男性である場合、女性の心的ケアが問題になる。イクメン問題を考えるときに、育児を取り上げられた女性を考えることができるか？男性と同じとして放置できるか？

toka @htotuka

性役割意識が残るテーマなので、どちらも考える必要がある。男性の協力不足と女性の育児できないつらさ。そういう段階を超えて、共同参画というか、「本日担当は不在ですので回答できません」で済まさないようにできることを考える必要がある、と。

むらまつ @kawanojikazoku

@htotuka コレ深いですね。よっぽど割り切れてる女性であれば悩まないんでしょうけど。育休バトンタッチした直後はこの問題有りましたね。ちょっと私も工夫して乗り切りました。RT 育児を取り上げられた女性を考えることができるか？男性と同じとして放置できるか？

Laulani @sachiefj

@kawanojikazoku 横からすいません。私、多分よっぽど割り切れてる女性の一人だと思います。が、夫育休未体験。なのでやって一度感じてみたい。私自身が、育児の主体でいたい女性に共感できるのか？興味あります。 @htotuka

toka @htotuka

育児の方針／主導権問題。それを相手に渡すことができるか。また第三の道として「夫婦の方針」を作り、その下で行動できるか。

toka @htotuka

「（オムツ替えから）逃げる奴はイクメンだ！逃げない奴はよく訓練されたイクメンだ！」よく訓練されたイクメンというのは、ある種相手側の理想を体現した存在と考える。