【通算】自民党が徴兵制をたくらんでるというデマ【5回目】 #徴兵制反対 #自民を落とせ
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iwatekenmin01
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JSF
@obiekt_JP
実はドイツの福祉現場は徴兵制廃止が決まるとさほど騒がず、割とあっさり受け入れています。連邦ボランティア役務という新しい法体制も敷かれましたが、志願者で構成されます。 http://www.obasan.. http://t.co/dNJGZnI8
2012-10-01 23:27:00
JSF
@obiekt_JP
@T_akagi あと時系列が違います。デマ元の共同通信の記事は2010年のものです。震災前です。そしてこのデマは報道は報じられた直後に否定されています。放射脳は無関係に、とっくに潰されたデマです。
2012-10-01 23:18:39以下余談
以下のやり取りは最初まとめに取り入れよかなと思っていましたが、冗長になるのでオミットしていました。今ここに復活。
小倉秀夫
@Hideo_Ogura
実際に導入されたところで、「予想が外れちゃった。てへぺろ」で終わる話です。RT @Fumiaki_Taka: 「自民党が徴兵制を目論んでるわけないだろ。現代の軍隊は高度に専門化された云々」の類のミリオタの薀蓄ほどどうでもいいものはないですね。
2012-09-27 17:57:25
西大立目
@relark
どうも「常に正確で広範な知識を持って発言する現実的な軍事オタク」様は「左派の杞憂としてのみ徴兵制導入が語られている」と思っていて「徴兵制提唱者の発言」は無視しているフシがあるRT @Fumiaki_Taka: 国家への忠誠を試し規範と命令に従順な国民を作るという教育効果こそが目的
2012-09-27 18:26:20
西大立目
@relark
しかし、そうなると「『国内における現存する徴兵制提唱者の論』という現実を全く把握せずに現実的でクールなフリをしている間抜け」という事になるのだが。こういう事言うと「カリスマ軍オタ様の『徴兵制なんてやる筈がありません！』まとめ」のリンク一つで「はい論破！制圧完了！」ヅラするからなぁ
2012-09-27 18:29:36
西大立目
@relark
「まだ徴兵制を敷いている国がある」にしても、WIKIPEDIAに列挙されているのを見ると、ほぼ全てと言ってよい範囲で徴兵制の義務を縮小したり、良心に基づいた回避策を作ったり、廃止したりしている中で、徴兵制の復活（あるいは新設）を喚いている日本のアレな人たちのアレっぷりが際立つ。
2012-09-30 00:13:26
JSF
@obiekt_JP
自民党が目論んでる証拠が無いですし。 RT @Hideo_Ogura: 実際に導入されたところで、「予想が外れちゃった。てへぺろ」で終わる話です。RT @Fumiaki_Taka 「自民党が徴兵制を目論んでるわけないだろ。」の類のミリオタの薀蓄ほどどうでもいいものはないですね。
2012-09-27 23:32:00
JSF
@obiekt_JP
.@Hideo_Ogura @Fumiaki_Taka あ、でも「維新の橋下さんが徴兵制を目論んでる」っていうなら幾らでも言っていいですよ。実際に言ってたし。
2012-09-27 23:33:19
JSF
@obiekt_JP
一部保守派が徴兵制導入を「国防のための徴兵制」ではなく、「通過儀礼としての徴兵制」「共通体験としての軍隊」を求めての主張だとしたらどう反論すべきかって？→「現在そのような理由で徴兵制を採用している国は存在しない」「唯一近いマレーシアの”国民奉仕制度”は軍事教練を行わない」
2012-09-26 23:44:52
JSF
@obiekt_JP
「通過儀礼としての徴兵制」「共通体験としての軍隊」を唱えたいなら真っ先にマレーシアの例を出すべきですが、一部保守派もそれに反論する人もこれを触れようとしないのは何故だろう？私は8年前の「ナショナル・サービス・プログラム」導入当時から触れてますけど、反響はずっと薄かったですよ。
2012-09-26 23:56:22
JSF
@obiekt_JP
@sweets_street @obiekt_JP @Hideo_Ogura 通過儀礼を目的としたマレーシアの徴兵制度についての記事です。 http://t.co/Le6h7U6U ただしサバイバル訓練はボーイスカウトレベルで、軍事教練は無く、徴兵制とは名ばかりです。
2012-09-27 00:04:14
お菓子っ子
@sweets_street
@obiekt_JP @Hideo_Ogura ありがとうございます。正直、最近の徴兵制導入論者は軍隊をヒトラーユーゲント的な教育組織・国民動員組織と考えてるんじゃないかと感じています。そうなると、軍事的合理性からの批判は困難でしょうね。最初から度外視してるのだから
2012-09-27 00:08:56
JSF
@obiekt_JP
@sweets_street @Hideo_Ogura その辺りをごちゃ混ぜにしてる感じがしますね、万が一導入されるとしてもボランティア役務がせいぜいと私は見ます。
2012-09-27 00:13:29
JSF
@obiekt_JP
別の視点での反論ならば、とっくに用意してあったのさ・・・一部保守派や一部左翼がマレーシアの例に食い付いてきたら「じゃあ軍事教練は別に要らないよね」という路線に引きずり込む積りだった。そしてそれは実態として徴兵制ではないので、両者とも議論の熱意を失う。あとはうやむやにしてお開き。
2012-09-27 00:23:25
JSF
@obiekt_JP
マレーシアの「ナショナル・サービス・プログラム」はマレーシアの青年たちの健全な心と身体を維持するという目的で始まったので、日本の一部保守派が唱える目的に近い。ただしサバイバル訓練はボーイスカウトレベルで軍事教練は無く、清掃活動などボランティアが活動の中心。実態は徴兵制ではない。
2012-09-26 23:50:16ちなみに昔共同通信は以下のような記事を配信したことがあるようです。
http://www.asyura2.com/sora/bd3/msg/507.html
鳩山氏、徴兵制を検討 民主、地方遊説開始
民主党代表選は１３日夕、鳩山由紀夫、菅直人、横路孝弘の３候補が小渕恵三首相のおひざ元・群馬県高崎市で立会演説会などを行い、３氏そろって自自公連立政権批判を展開するなど、地方遊説をスタートさせた。
鳩山氏は高崎市で開かれた立会演説会で参加者の質問に答える形で、徴兵制について「（有事の際）万一（兵力が）足りないときに
は、緊急事態法制の中で考えるべきことではないか」と述べ、緊急事態法制の中で徴兵制を検討すべきだとの考えを示した。
これに対し菅、横路両氏は同日夜、都内で記者団に「憲法で（徴兵制を）禁止しながら、緊急事態法制に徴兵制を盛り込むのは難しい。発言が矛盾している」と批判した。
鳩山氏は「（徴兵制は）基本的人権と公共の福祉との間で考えるべきだ。しかし現実的には難しいだろう」と釈明した。
http://www.asyura2.com/sora/bd3/msg/601.html
鳩山氏の「徴兵制」発言、波紋呼ぶ 【朝日】
民主党代表選に立候補している鳩山由紀夫幹事長代理が、有事法制整備の一環として「徴兵制」に言及したことが党内に波紋を呼んでいる。鳩山氏は「徴兵制を検討する考えはない」などと説明した文書を１７日までに党所属の国会議員らに送るなど対応に努めているが、陣営内には、憲法九条改正を含めた鳩山氏の改憲論と併せて、代表選への悪影響を心配する空気が出ている。
鳩山氏が徴兵制に言及したのは、１３日の群馬県高崎市での立会演説会。日本が侵略された場合の対応について質問され、「侵略を受けた時は、有事法制や緊急事態法制のなかで基本的人権を守りながら個の権利を公共の役の前にどこまでゆずるかという議論はすべきだ。徴兵制はとらないことを原則としながら、万一（自衛隊だけで）足りない時は、緊急事態法制のなかで考えるべきではないか。いま憲法のなかでうたう必要はない」と答えた。
この発言を一部のマスコミが報道したため、影響を懸念した鳩山陣営が発言の真意を説明する文書をつくり、代表選の投票権がある国会議員や地方代議員、現職でない衆院選公認候補予定者らにファクスで配った。文書では「極端な状況を想定した質問に答えただけで、徴兵制を検討するということは一言も言っていないし、その考えもない」と理解を求めている。
阿修羅ですんません。後で図書館で当時の新聞をチェックします。
http://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C0112.HTML
99.9.16（改訂版）
森田実の時代を読む 鳩山由紀夫氏の極端な言動に猛省を促す
「鳩山氏、徴兵制を検討 民主党代表選の立会演説会で」－共同通信社が99年９月13日夜にテレビ局、ラジオ局に配信した記事の見出しです。これを見て驚いたマスコミ関係者は多かったようです。私も驚きました。「鳩山由紀夫氏のはね上がりは“もうどうにも止まらない”ところまで行ってしまったのか」－このニュースを聞いたときの私の感想です。
共同通信の記事の中身は「民主党の代表選挙に向けて、きのう開かれた立会演説会で、鳩山由紀夫候補が緊急事態法制の中で徴兵制を検討すべきだという考えを示しました。これはきのうの夕方、……参加者の質問に答えたものです。鳩山氏はこの中で徴兵制について『有事の際に万一、兵力が足りない時には緊急事態法制の中で考えるべきではないか』と述べ」た、というものです。
名無し岩手県民（ワクチンを受けよう) (手を洗おう)
@iwatekenmin01
自民党がトチ狂って徴兵制をやるんだーという人たちはどうして、不合理なことをすることにかけては自民の比ではない鳩山民主党のときに危機感を持たなかったんだろうねえ＿
2012-10-03 19:32:39