上書き保存のアイコン

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t 目に見えるところで動いていたFDのアイコンが、目に見えない所に変化したにも関わらず使い続けられてるコトに違和感を感じないのは、自身の経験からくる一致によるものではないですか？自身の経験を切り離して考えないと、この手の問題は袋小路に入ると思いますよ。

久我山菜々+ @nonamea774

フロッピーのアイコンにしろ、代わりになんのアイコンつけるにしろ、上書き保存にはC-s(またはC-x C-s)のショートカットつけてくれたら文句は無いです

Odashi @odashi_t

@zaklab 少し前のツイートに類似の意見を書きましたが，私は「経験による一致」がアイコンの存在意義だと考えています．最初に触れたシチュエーションが「実際にFDを使ったことがある」であるか，「最初に『このアイコンはね…』と教えられた」であるかの違いだけです．

身体の消耗 @akahana_1

@odashi_t うーん、個人的にはLibreOfficeの保存アイコンが変わった時に戸惑った人なので何とも言えないです。慣例的にFDのアイコンなのでアイコンの形が違うとびっくりしますね。

Odashi @odashi_t

アイコンを変えるなら，例えば公式サイトで「いいですか皆さん，これまではこのよく分からない図案（実はFDの絵）が保存アイコンでしたが，今度からこちらの図案にします」とアナウンスして貰えば納得できますね．

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t 教わらなければ解らないアイコンは不出来だというのは、ご理解頂けるのでしょうかねぃ。無論、色々なヘルプが出てサポートされてはいますが、アイコンデザインとしては「見て意味が解るもの」が本質でしょう。おっしゃる論理だと、例えば星マークであってもイイんですかね？

Odashi @odashi_t

@zaklab それも以前に書きましたが，恐らく初心者の方は全てのアイコンについて意味を教わらないと理解できません．それと，例えばお気に入りのアイコンは星型がデファクトスタンダードになっていると思うのですが，後者についてはそれと同じことが言えませんか．

Odashi @odashi_t

自分で言うのも何だが，すごく面白い話題だと思う．

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t では、「意味を教わらないとダメなアイコンは正しいアイコンですか？」と、質問を変えましょうか。あと、できれば一度、Appleが出してるHuman Interface Guidelineをお読みになることをお勧めします。

Odashi @odashi_t

@zaklab 初心者の方は最低一度は教わらないとアイコンの意味が分からないだろうし，恐らく2回目からは教わる必要がありません．Appleの資料については，すみません今から目を通します……．しかし，経緯はどうあれあくまで会社としての考え方ですので，今の話題とは直接関係しません．

Odashi @odashi_t

文字数制限でうまく文章書けませんでした．すみません

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t あ〜、あれ別にMacOSに限った話ぢゃないんですけどね(^_^;)＞HIG。あと、Appleに染まるのがお嫌であれば、ドン＝ノーマンの「誰のためのデザイン」がいい参考になるんぢゃないかと思います。

Odashi @odashi_t

勘違いされてしまったようだ……．私はAppleを批判しているわけではないですし，Macが駄目でWindowsが優れていると思っているわけでもありません．できるだけ記号論的な立場でアイコンについて意見を出しているのです．

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t あ〜、あともういっちょ。仮に一度目は教わるとして、二度目から教わらずに済むのは、そのアイコンが自分自身のそれまでの経験に一致するものがあるからですよね。でなけりゃ、一回で暗記せにゃならんコトになりますよ。

Odashi @odashi_t

たとえば，誰も知らない世界で星型が保存の図案として使われているなら，それは「星型」ではなく「保存の図案」なんですよ．

久我山菜々+ @nonamea774

ソフトウェアのアイコンは、「他のソフトと同じ」⇔「今までと同じ」アイコンであったほうがいいとは思う

Odashi @odashi_t

@zaklab はい．Macに限った話はしておりません．あくまでApple社が発表した資料，という位置づけで認識しています．

Odashi @odashi_t

@zaklab そうでしょうね．実体験が絡むなら覚えやすくはなるとは思います．私自身も星型が「お気に入り」と覚えるのと，火炎が「迷惑メール」だと覚えるのは少し時間がかかりました．

Odashi @odashi_t

星型が「お気に入り」の図案として使われているのはなぜでしょうか．それは「みんながその意味で使っている」からです．記号自体に意味はありません

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t それは、アイコンの不出来によるものではないのでしょうか？もっとも、更に言うなら実は単なるアイコンの問題ではなく、全体的なUIの問題かもしれず、そういう意味でUI全体の中でのアイコンの位置づけを考えない限り答えは見えないとも思いますけどね。

Odashi @odashi_t

@zaklab 最初の1回目は不出来の影響があるかもしれませんね．しかし，一度アイコンと機能の対応が取れてしまえば，後は何も考えることもありません．そうなると，標準とは異なるアイコン，たとえばWindowsの中にあってFD以外の図案を用いている保存アイコンの方が問題となります．

Zak@Chiba @zaklab

@odashi_t もちろん、一つの環境において同一の意味に異なるアイコンを用いるのは論外です。ですから、FDのアイコンを変更する場合、ガイドライン（があるのかな？）を変更してすべてが変更されなければならないのは大前提ですよ。

Odashi @odashi_t

@zaklab それに，どのようなアイコンにしろ最低限覚える必要があると考えていますので，アイコンに多かれ少なかれ覚え難さという問題があるなら，Zakさんの意見に従えばアイコンの存在自体に問題があるということになります．この辺は議論が飛びますので別の機会にしませんか．

Odashi @odashi_t

@zaklab その点は同じ考えです．なので現状のWindows（FDが保存の意味のアイコン）の中であって，わざわざ他のアイコン（例えばOpenOffice）を使うのはNOです．他の図案にするなら，次？ のバージョンで「これからはこうします」というアナウンスを流すべきです．

Odashi @odashi_t

OpenOfficeのアイコンに関しては，クロスプラットフォームという事情があるからなのかもしれないけどね．