井戸端(宗教と政治と科学と社会)

@filemente さん @phantzm さんを中心とした井戸端TL
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ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

剣客商売の第一話に出てくる大二郎が食べている根深汁なんてのは葱の味噌汁だけども、めちゃくちゃうまそうだものなあ。汁、飯、お漬物の組み合わせだが大変に美味しそうなんだよなあ…。

2010-01-23 13:01:02
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

そうだと思いますよ。その排他性が争いの元でね。多種多様という事を認めないというのはよろしく無いよね。そんな事では物事の豊潤さや芳醇さは分からないノではないかと常々思う次第です…。 QT @sssachie: キリスト教とか一神教が広まるにつれて、排他的になっていったのがあったんじ

2010-01-23 13:03:23
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

@filemente 子孫繁栄が社会にとっての最重要事項でなくなったというのは、死亡率の低下に起因するんじゃね?とか思ってるけどな。子をたくさん産まなければ自分が肉体労働できなくなった時に誰も面倒みてくれないのは確かで、死亡率が高かった当時は全員が全員ちゃんと育つわけがなかった。

2010-01-23 13:04:32
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

@phantzm それは否定しないけども、では今の少子高齢化についてはドう説明する?高齢化について医療の発達や栄養状況の向上が上げられるけど、少子化については、その子孫繁栄が社会の最重要事項で亡くなったのは恐らく、人類が既に尻すぼみに滅ぶ流れに乗っていると考えているのよね。

2010-01-23 13:08:42
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

ほう。シヴァ神とは。なかなか。確かに表裏一体でもあるし、栄枯盛衰という言葉も浮かぶよね。 QT @sssachie: 生活には矛盾だらけだから。シヴァ神が好きなんです。破壊と創造って、正反対のものが実は表裏一体でしたって考えが好き QT @filemente: 多種多様という事を

2010-01-23 13:11:26
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

歴史的な背景として政教は分けて考えたらいかんと思う。思想誘導として宗教は一番強力なもんやった筈やから。だから現代では政教の分離が叫ばれたわけやし。けどなぁ、現代では条件反射的に宗教に嫌悪感抱いてる人が多すぎる。 QT @filemente:

2010-01-23 13:13:42
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

何が気に食わんって、現代科学や論理を「聖」とし、宗教が「邪」として貶められているのと変わらんやろ。これって異文化を強制的に排除しようという思想と一緒やで。 @filemente

2010-01-23 13:15:44
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

それはそう思うが、その嫌悪感の原因が今の末期的状況を表しているわけだ、滅びたい人々が多い訳ですよ。だから、末世思想みたいなモノが横行してる。そんなに死にたいなら一人で死ねば良いよ。それも出来ないから、集団自殺したり、宗教に狂ったりする。弱いものだな人とは。 QT @phantzm

2010-01-23 13:18:30
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

@filemente オレはそれを「結果論」と受け止めてるんやけどね。大事な人が死ぬのはつらい。寂しい。だから発展した。その発展の結果、生死に関する境目が曖昧になりすぎて、死が必然的なものではないという勘違いが起きた。

2010-01-23 13:20:18
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

それはイカロスやで?科学の法則で自然を証明出来ると信じてるだけや。科学者は解っててそれを否定せないかんのよ。だから、理系の大物はそういった宗教などに造形が深いねん。 QT @phantzm: 何が気に食わんって、現代科学や論理を「聖」とし、宗教が「邪」として貶められているのと変わ

2010-01-23 13:21:13
ちゃちゃき @chachaki

@filemente 滅ぶ、というよりはサイクルの一つとしての減少傾向かなぁとか。まぁでも爆発的に人口増加したら爆発的に人口減少しますよね、いつか。

2010-01-23 13:16:05
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

@chachaki それはあるよね。ただ、そのサイクルがしくじると絶滅するよね?とは思う。

2010-01-23 13:21:50
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

@phantzm 人はいつか死ぬ。それを教えてこなかった罪かなあ。

2010-01-23 13:23:02
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

同時に「宗教」が排他されて生死に関する哲学が失われた。宗教、特に仏教なんかそうやけど、あれは生死に関する哲学やったわけやし。現世なんつもんは苦界。けどその苦界を生き残る意義を教えてたのが宗教やった筈なんとちゃうんかいな。 @filemente

2010-01-23 13:23:16
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

そうは言ってもその理屈を一体どんだけの人が理解して実践できてんねんって話よw QT @filemente: それはイカロスやで?科学の法則で自然を証明出来ると信じてるだけや。科学者は解っててそれを否定せないかんのよ。だから、理系の大物はそういった宗教などに造形が深いねん。

2010-01-23 13:24:21
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

@phantzm 苦界を生き残る意義とは違うなあ。多分、餌や。騙されでもせんと生きていけんぐらい厳しかってん。いつか極楽浄土に行けると信じなければやり切れないほど辛かったんや無いかなあ…。

2010-01-23 13:25:45
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

だから、ジョジョやねん。「そして、考えるのをやめた」ってなるねんwww QT @phantzm: そうは言ってもその理屈を一体どんだけの人が理解して実践できてんねんって話よw QT @filemente: それはイカロスやで?科学の法則で自然を証明出来ると信じてるだけや。科学者は

2010-01-23 13:26:28
ちゃちゃき @chachaki

科学は突き詰めると宗教に戻ってくるみたいですね。湯川秀樹さんとか、確か最後は東洋思想に傾倒してましたし。 QT @filemente: それはイカロスやで?科学の法則で自然を証明出来ると信じてるだけや。科学者は解っててそれを否定せないかんのよ。 QT @phantzm

2010-01-23 13:26:08
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

そうみたいですね。解らないことに絶望しないためにはそうなるのかな?w QT @chachaki: 科学は突き詰めると宗教に戻ってくるみたいですね。湯川秀樹さんとか、確か最後は東洋思想に傾倒してましたし。 QT @filemente: それはイカロスやで?科学の法則で自然を証明出来

2010-01-23 13:27:09
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

生きるも死ぬのも曖昧。でも、生きてるのは苦界。だったら楽な方へ逃げる。生きてることに意義を見いだせない場合はそうなるのは必然だと思うけどね。 @filemente

2010-01-23 13:26:14
ふぃるめんて/鋼の王者/パパメンテ @filemente

来世を信じたいけど、私は科学の子やからね?www 信じてはないよwww あの世があるなんてことはwww QT @phantzm: 生きるも死ぬのも曖昧。でも、生きてるのは苦界。だったら楽な方へ逃げる。生きてることに意義を見いだせない場合はそうなるのは必然だと思うけどね。 @f

2010-01-23 13:28:19
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

おw旦那参戦wそうね。宗教にもシャーマニズムにも理屈はある。その理は哲学にも似ている。だからこそ精神的に老成せな分からんのかしらんともね。 RT @chachaki: 科学は突き詰めると宗教に戻ってくるみたいですね。湯川秀樹さんとか、確か最後は東洋思想 @filemente

2010-01-23 13:28:20
kaz-k @kaz_k

科学者と技術者の違いはその辺かも? RT @filemente: それはイカロスやで?科学の法則で自然を証明出来ると信じてるだけや。科学者は解っててそれを否定せないかんのよ。だから、理系の大物はそういった宗教などに造形が深いねん。 QT @phantzm: 何が気に食わんって

2010-01-23 13:27:20
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

知ってても考えな意味ないってw考えていかさなw QT @filemente: だから、ジョジョやねん。「そして、考えるのをやめた」ってなるねんwww QT @phantzm: そうは言ってもその理屈を一体どんだけの人が理解して実践できてんねんって QT @filemente:

2010-01-23 13:29:39
かじぃ@Pfizered @KzPhantazm

最先端の科学はほんとカオスになりかけてるw調べれば調べるほどカオスwだから生半可な科学なんつのは「生き難い」知識しか与えられてないのが現状ではないかと QT @kaz_k: 科学者と技術者の違いはその辺かも? RT @filemente: それはイカロスやで?

2010-01-23 13:31:53