ラノベとテンプレとエロゲについて

TLで見かけたやりとりが興味深かったのでまとめてみました。 削除や追加の要望がありましたらお手数ですが連絡願います。
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いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

ラノベ論的にもいろいろ思うところがあるんだけど、まあtweetするか。

2010-08-02 20:56:38
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

なんか噂によると(というか国語教師によると)現代は「型にはまったものを是としない」思想がメインで、ポストモダンは「むしろ型にはまるのがいいんじゃね?」思想らしいんですよね。

2010-08-02 20:57:39
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

ということは、ライトノベル=ポストモダン的な文学作品とするならばある程度テンプレートにはまってしまうのは仕方がないのかもしれないね、と。

2010-08-02 20:58:14
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

ただ「テンプレにはめる」という日本語を悪用して何の工夫もなくただ単にテンプレなものがあるだけじゃやっぱりだめですよね。

2010-08-02 20:58:54
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

で、何を言えばいいかわからなくなったぞw

2010-08-02 21:01:24
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

とりあえず「型にはまるのがよい」という思想を悪用して全部テンプレにしてしまうのは誤りで、やっぱり全体としては型を意識しつつもオリジナリティも追求するべきだというのが正しいポストモダニズムの解釈なのかなあと思ったりしたのでした。

2010-08-02 21:02:48
オロタク @or0taku

@Ikazuchis_diary 「書きたい」と思うきっかけに「こんな話書いてみたい」っていう「既存作品からの影響」があるだろうからそれも「テンプレ化」と呼ばれる原因かもね

2010-08-02 21:05:13
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

@or0taku そうなのかもしれないんですが、頭が古い私にはそもそも既存作品の影響を受けて作品を書くとか作家のすることじゃないとしか思えないですw そんなん作家してる意味ないじゃん、と。ポストモダニズム的に考えるならその中でオリジナリティを保てるのであればおkだと思うんだけれど

2010-08-02 21:07:36
◯リココ @licoco

@Ikazuchis_diary テンプレ化の定義が曖昧だと思う。 聞くけど、テンプレ化が起きていない出版はないよね?あったら教えて欲しい。 同人ですら(ry

2010-08-02 21:07:45
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

@licoco 出版全体がテンプレ化してるんだとは思います。ただラノベのスピードが早すぎて「これってどうなの?」と思う人までもが出てきてしまった点に問題点があるような気がします。同人に関しては「ですら」というよりはどちらかというとスピードが早いほうのものではないでしょうか。

2010-08-02 21:10:13
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

@Ikazuchis_diary 俺はその意見に対して正しいと思ってるので放送はしてほしいけど。型にはめるだけではだめだというのが証明されてしまった業界もできてしまったし。 [S10e]

2010-08-02 21:10:22
◯リココ @licoco

@deflis 具体的にどう「テンプレ可してない」のですか? 対比した例を上げていただけると……

2010-08-02 21:10:50
オロタク @or0taku

@Ikazuchis_diary そこが難しいですよね 俺の考えでは「俺なら同じ世界設定でもこう書きたい」と思うことがあってそれを形にする作家さんもいると思うんですよね 俺ですら「この先ハーレムにしてみてぇ」なんて思うことありますし(いやそれはちがry

2010-08-02 21:11:15
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

@licoco うーん。そういわれると反論がしづらいですね。むしろテンプレ化は仕方がない傾向であるとは思っていますが、このままではライトノベルという業界ごとすべてが終わってしまう予感がしてるので警鐘を鳴らしてるだけですが。 [S10e]

2010-08-02 21:12:36
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

テンプレだけが乱立するのはダメだといえる証明としては、俺としては「学園エロゲ」を挙げたい。あれは君望、D.C.、Windなどの作品が8年ぐらい前に流行って、はにはにとかGiftとかが最終的に後追いして4年ぐらいはメーカーとしてその傾向が続き続けたよね? [S10e]

2010-08-02 21:15:25
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

今じゃ、ほかのメーカーがD.C.の2番煎じみたいな設定のエロゲ出しても売れない。つよきすの2番煎じ(つまりツンデレだらけしか売りがない)でも売れない。 [S10e]

2010-08-02 21:18:07
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

猫も杓子も中学・高校あたりをモデルにしたエロゲを作りまくって、その結果、それだけでは売れない市場を作ってしまった。 [S10e]

2010-08-02 21:18:27
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

ということで、ライトノベルもそろそろ同じ傾向になりつつあるのではないかとずーっと警鐘を鳴らしているのですが。 [S10e]

2010-08-02 21:19:03
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

ああそうか、エロゲ市場か...。確かにあそこはひどいことになってる感がありますね。

2010-08-02 21:19:11
◯リココ @licoco

@deflis テンプレ化という言葉が悪いのかなぁと思ったり。「マンネリはまずい」なら素直に納得出来るんですが、テンプレ化っていうのはすごく好意的な言葉だと思います。作業短縮、コスト削減、新しいことを産まない=テンプレ化というのは……って思ってしまうんです笑

2010-08-02 21:19:37
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

エンターテイメントでは、いつも同じ刺激では飽きてしまうのですよ。 [S10e]

2010-08-02 21:19:57
◯リココ @licoco

エロゲ市場ってひどいことになってるのか……初耳だった。

2010-08-02 21:20:26
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

ああ、テンプレ化というよりはマンネリ化のほうが言語的には遙かに正しい気がします。

2010-08-02 21:20:53
猫ロキP📖📲📶🔔 @deflis

@licoco エロゲ原作が出来ないからラノベ原作にアニメ業界が移ったっていうのは少し調べれば考察してる人が結構いるはず。 [S10e]

2010-08-02 21:21:34
いかずちさんだー @Ikazuchis_diary

で、私前回も言ったんですけど、テンプレート的なのが必ずしも悪いわけではないと思ってます。テンプレは確かに強いんです。ただ工夫なくテンプレをそのまま流用するような作家orシナリオライターはだいたい描写能力にも欠けていることが多いので、酷く見えてしまうことは多そうですが。

2010-08-02 21:22:32
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コメント

@U_wakatake 2010年8月3日
SFやファンタジーが読みたいという意見に同意。萌えるヒロインを一点配置するタイプの作品が増えすぎて、ブギポや戦う司書みたいな雰囲気・世界観重視の作品が減っているのはちょっと残念です。おかげで最近はハヤカワに浮気することもしばしば……流行遅れの戯言ですかね……
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dakuryu @dakuryu 2010年8月3日
エロゲ原作が減ったのは商売上旨味がないからじゃないの?アニメきっかけで新品買わせるならゲームよりラノベの方が楽だろうから。アニメきっかけで中古価格が上がってもしょうがない。
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Pr.wrydread @wrydread 2010年8月3日
テンプレ化というよりはエロゲに関しては一種「見立て化」が表現に入り込んできているんじゃないかな。 エロゲについてしか言えないけれども、キャラクター性については脱却している流れが見える。
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とくめー @FXMC_ 2010年8月3日
最近のラノベはキャラクター頼みでけしからん、SFやファンタジーを読ませろという主張が、萌えラノベアンチのテンプレでもう見飽きた。
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@brack106 2010年8月3日
ただのSFやファンタジーが読みたければそれ専門のものがあるわけで……萌えるSFや萌えるファンタジーはラノベならではだと思う。キャラ萌えの会話会話ボケボケツッコミツッコミみたいなものも必要だけれど、そればっかりだと内容を薄く引き伸ばされて巻数追っかけているだけに感じられて辛い。文字中心の上に絵があるラノベは、ストーリーとキャラ萌えを必然として表現できるからいいんじゃないかなあ。
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有識者 @tiisanaoppai 2010年8月4日
最強女とヘタレ男のハーレムフレームワーク実装系多すぎ。とりわけMF。
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saitou @taroriX 2010年8月4日
議論とは関係ないけれど、国語教師の「現在とポストモダンに関する説明」が酷すぎると思うのは私だけ?例え「ポストモダン」が「動物化した」という前提で説明しているにしても、「型にはまるのが是」とするのはポストモダンの本質(脱構築)から大きく乖離するものだと思うんだけれど・・・
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saitou @taroriX 2010年8月4日
あと国語教師さんが「型にはまったものを是としない思想が現代のメイン」とマジで言っているのなら、それこそスキゾキッズ的だと思うんだけれども・・・これが「様々な型を行き来する、フットワークの軽い思想」とでも言っていたらわからない話でも無いけれど。
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おすぎさん @meron1125 2010年8月5日
刊行ペースがかつてのジャンプコミックス並に早いのはどうなの?って気はする。2,3ヶ月間隔で出さないと読者から忘れ去られてしまうのをまるで脅えているかのように。そんな作品ばっかり。
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gucci1208 @gucci1208 2010年8月5日
【なんか噂によると(というか国語教師によると)現代は「型にはまったものを是としない」思想がメインで、ポストモダンは「むしろ型にはまるのがいいんじゃね?」思想らしいんですよね。】 これはひどい、ひどすぎる。こういう認識の人にポストモダンを語って欲しくない。「ライトノベルがポストモダン的な要素もある」という考え方はありえるけど、だからといって「ポストモダン」=「型にはまるのを肯定する」は絶対に間違っている。むしろ逆。
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びねつ @b_s_v 2011年8月9日
単なる古参厨の愚痴か
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万里さん跡地@新垢始めました @masatosanatochi 2012年7月22日
SFやファンタジーが減ったのは、単純にパターンを使い尽くして飽きられたからではなかろうかと。
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万里さん跡地@新垢始めました @masatosanatochi 2012年7月22日
出版社が増え、デビューする作家が増えれば増えるほど、確実に売れる萌えラノベが増えるのも自明の理。ニッチはますますニッチに……。
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万里さん跡地@新垢始めました @masatosanatochi 2012年7月22日
新しい物を生み出さなきゃいけないという事を、作家も出版社も肝に銘じておかなければいけない。でもそれは売れないかも知れないというリスクと向き合う事でもあるわけで。
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万里さん跡地@新垢始めました @masatosanatochi 2012年7月22日
後になってみれば昔は良かったと思うように人間はできているんだし、懐古主義はきっと何も生み出さないかと。
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万里さん跡地@新垢始めました @masatosanatochi 2012年7月22日
昔のラノベは良かったという人は、その時代、その年齢の時に読んだから面白かったのであって、今の時代、今の読者向けにはきっと違ったスタイルのラノベがあるべきなんだろうと。
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