魔法少女モノの「一人だけの強い力を持った、普通の女の子」によるシリーズ断絶

「セーラームーン」「CCさくら」「おジャ魔女どれみ」も結局ファンの世代交代出来てないわけで。 好きだったけど、やっぱり次世代へは閉じてしまってる。 そういう観点から見てみるまどマギ信者の戯言。 なあに、鹿目まどかの意志は鷲岡至が継いでくれるさ。 続きを読む
アニメ おジャ魔女どれみ カードキャプターさくら まどかマギカ 魔法陣グルグル 魔法少女まどか☆マギカ セーラームーン 魔法少女 ぴえろ魔法少女
51
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
今更だけどプリキュアはどうなるんだろうという疑問。 / “魔法少女の拡散と変質 - Togetter” http://t.co/PDbhL7FW
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
その辺、「新房が悪い」って結論になるんじゃないかにぃ☆
人間の理解者P献金 @nie_r_hope
@homusora ヤマカン「全部新房ってヤツの仕業なんだ(ニタァ」
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
思うに「どれみ」「さくら」がなんで矛盾を内包してしまったのかというと、あれは代替えがないから。カミーユ・ビタンでも津上翔一でも渋谷凜で和田晶でもいいんだけど、そういう「同じ世界に生きてる新主人公」が居.. http://t.co/jt9zF6BR
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
そこらへん、「なのは」「まどか」で括るならどう考えても新房監督が諸悪の根源でしょ。なのは一期をあんなバトルモノにしやがったのも虚淵呼んでまどマギ作ったのもあの人だし。んじゃプリズムナナはどうなるのかっ.. http://t.co/DgdcYcD7
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
@emesh @CLONE_P0806 @SagamiNoriaki なんというか「一つのグループしか描けない」ってのが魔法少女モノの根本的な欠点な気がする。新作で新主人公を打ち立てられないと言いますか。それでなのはは潰れてプリキュアは新主人公で生き残った。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
@emesh @CLONE_P0806 @SagamiNoriaki 「セーラームーン」「さくら」は一種の血統主義で代替え性が無い所もありましたし、「どれみ」にしたって小学生の成長に焦点を当てた一方でやっぱりあのメンバーに追加して4年持たせた印象ですし
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
.@foxhanger さんの「魔法少女の拡散と変質」をお気に入りにしました。 http://t.co/vg9ehwZ6
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
ジュエルペットにしたって「シリーズ」として見ると、てぃんくるとサンシャインでは全然毛色違うしねぇ。どっちも好きって人は多いだろうけどもさ。 http://t.co/lWCywTEU
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
@emesh @CLONE_P0806 @SagamiNoriaki 「バトル系魔法少女」というとそれこそ「なのは」でも「まどか」でもなく「プリキュア」が10年生き残ってる所に目をやるべきっすよねぇ……。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
プリキュアのベースになった作品は身近なんだよ。「平成ライダー」ですよ。ちょうど初代が龍騎の二世代後のブレイドにやってるし。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
ただプリキュアは映画でホワイトVSブラックやって幼女泣かせたから「同族バトル」はNGにしてたりするのだけど。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
まどかマギカに関しては、どうも裏話を聞いてるとアレの黒幕は新房監督。虚淵じゃない、あれはむしろうめてんてー並の「兵器」に過ぎない。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
新房さんが岩上Pに「空の境界」の劇場版試写に呼ばれて、そこで奈須きのこの個人的な強敵(とも)だった虚淵と出会った新房監督がFate/Zero読ませてもらって、なんか知らんけどティンと来て魔法少女×虚淵なんて代物を思いついたらしい。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
実際「まどマギのシリーズ化」について虚淵が言うのは「新房さんの方が考えてる」とかそんな事なわけで。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
明らかに魔法少女モノに対して一度ぶっ壊す事を目論んでたのは新房監督。虚淵は頼まれた事だけやっただけで、本当の黒幕は多分あの人。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
で、なのはシリーズの基礎を作ってしまった片棒を担いだのも新房監督。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
で、都築真紀がリリカルなのはをやった原点が「スピンオフパロディ」としてのプリティサミーって事になるだろうけど。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
さっきも言ってるけど「バトル系魔法少女」として見逃せない作品が間違いなく「プリキュアシリーズ」なんだよね。日常もちゃんとあるけど、基本的には格闘戦。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
プリキュアの原点は分かりやすいんだよね。基本は「女の子版・平成ライダー」 追加戦士は「戦隊」 5やスマイルの女の子戦隊は「セーラームーン」で成功例あり 格闘戦は「ドラゴンボール」 そういったものをぶっこんだのがプリキュアシリーズと言い切って間違いないだろう。
人間の理解者P献金 @nie_r_hope
@homusora よく知らんけど魔法少女にまつわる市場原理に口挟んでも仕方ないし市場はそもそも大友対象で子ども関係ないしバトルものもいずれ飽きられて回帰したり新型が生まれるだけだしなにを騒いでいるのやらという印象
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
面白い事に、新房が都築と組んでなのは1期を作ったのとふたりはプリキュアが始まったのって同年なんだよねーw
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
でもプリキュアが10年も続いた理由って、やっぱ何とか頑張って「キャラ入れ替え」してきたからだろうなと思う。なぎさ・ほのかでは10年は持たなかった。彼女達が悪いんじゃなくてお話の臨界点的な意味で。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
この「世代交代」ってのは「戦隊」や「仮面ライダー」がやってきたことね。
METHIE @METHIE34
@homusora 最初の頃は手探りでGOGO辺りは毎回やっていることは同じと思っていましたが、そういうのが変わりましたねぇ。
残りを読む(146)

コメント

METHIE @METHIE34 2012年10月30日
@homusora @rikio0505 あとビビットオペレーションも気になりますね
皆川悠希 @yukiminagawa 2012年10月31日
そう考えるとハートキャッチプリキュアは象徴的だったな。大昔に引退して能力を失っている祖母と、冒頭で敗北して能力を失っている先輩。それらの後を引き継ぐ形で物語が始まるってところが。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年10月31日
プリキュアは作品間に世界設定の連携が無いので毎年新しくできるという点はある。これは完全に戦隊物の特徴。なのはは作品間が硬結合なので旧設定をご破算にすることができない。まどマギはキュゥべえさえいれば全く別のキャラを出すことは可能だけど、別のネックを抱えている。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年10月31日
既にツイート済みなんだけど、まどマギの問題は、必ず負けることを運命づけられている勝負であるということ。負けたら死亡、勝ったら次のゲームで負けるまで続くってことね。プリキュアと違って「卒業」が無いから延々と死ぬまで戦いを続けなければならない。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年10月31日
@WATERMAN1996 そこはひっくり返しきれてないからなぁ。ただそれをネックとして見るか悪質であるけど強みとして見るかは人にもよるのかも。「死ねる」というのは全く別のキャラに「譲れる」と。そして殺し続けるシリーズにするかどうかはわかりませんが。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年10月31日
@WATERMAN1996 だから何度か言ってるけど、まどマギの対比存在はフリット・アスノになるんですよね(老害的な意味で) そもそも「平穏な卒業後」という幻想が崩れたのかもしれない。シリーズ化すれば割と引っ張り出されるしねぇ。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年10月31日
ten1gou アラサー魔法少女が許されるかどうかって話になりますね。まあ、クレオパトラは39歳まで生きたので魔法少女=短命と決めつける事はできませんけど。ただ、戦いに破れて死ぬか魔女(魔獣)狩りから引退して死ぬかの二択しか無いというのはキツイですが。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年10月31日
@WATERMAN1996 さやかに関しては「パラレルワールド」で生き残らせる可能性もまぁ残ってるわけですが、根本的にほむらの価値観に引っ張られ過ぎてる所がまどマギ最終話の欠陥かつ「閉じている」所ですねぇ(ほむら好きだけど)
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年10月31日
@WATERMAN1996 ほむら個人は死ねばハッピーなんですよ、まどかの元に逝けるから。その個人の幸福で割り切ってる所が虚淵玄という男と言いますか。あのほむら以外の価値観(それも肯定的)を提示できるかが「新編」でのカギになるのかなと。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年10月31日
私は悪趣味なんで、臨月間近のお腹を抱えて魔獣狩りをせざるを得ない魔法少?女とか、パートで家計を支えつつ夜のお仕事(魔獣狩り)をするママさんとか、誰か薄い本書かねえかなあ。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年10月31日
WATERMAN1996 まあ、魔法少女が何人もいればギルドを組織することで解決できる問題ではあるんだが、そういうベタな解決では悲壮感が薄れるよね。ちなみに中世ヨーロッパの職業ギルドって社会保障制度の走りなんだわ。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月1日
@WATERMAN1996 魔女=魔法少女+生み出した使い魔なのでグリーフシードが圧倒的に足りないというネタがありまして……。だからチームを組むとSG循環器チートがないと弱い奴から魔女になるという。そんなノリで持ち直しかけたさやかが魔女化する展開が公式で最近ありまして……
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年11月1日
ten1gou ええ、GSが恒常的に不足がちであると弱い者から死んでしまうわけで、結局バトルロワイアルかよという詰まらない話になっちゃうわけでして。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月1日
@WATERMAN1996 「マミさんの戦死」で話題性を出した作品で、最終話で改変さやかが死んだのも「戦死」臭いというのがある意味ネックになってるのかもしれませんね。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年11月1日
ten1gou プリキュアは厳密には「卒業」してなくて毎年お祭りに引っ張りだされますけど、それでも第一線で戦い続ける必要は無くなるのですよね。まどマギは普段の生活だけでもSGの穢れが溜まり続けるので定期的に戦いに出なければならない。戦いに出る以上は戦死する危険がありますし、戦いに出なければ緩慢な自殺と変わらない。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月1日
@WATERMAN1996 やっぱり死生観の問題だよなぁ……。死ぬのが苦にならない人間はそう居ないわけで、だから閉じている。それを崩すのか守りながら生きていくのか
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月1日
@WATERMAN1996 ちなみに「公式」は最近出た「The different story」って漫画版です。マミさん生存ルートですがフラグまんまんというw まどマギはパラレル時空を使って引き延ばしてる所あるんで。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年11月1日
ten1gou あるSSでは、倒し易い魔女を「飼う」事でGSの再利用をしてました。穢れを吸わせてGSを孵化させ、魔女をしばき倒してまっさらなGSとして回収する、という。ここまで功利主義的だとどっちが悪か分からんですね。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012年11月1日
個人的には宇宙刑事ギャバンが世代交代に成功するかどうかに興味がある。これが成功すればやり方次第では過去作からもロングセラーを生み出せることになる
Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2012年11月1日
魔法少女というジャンルに於いて「どの様な作品が長期シリーズ化し易いか」が語られているが、「なぜ長期シリーズ化を目指さねばならないのか」が解らないため、「ふーん」で終わってしまう。
しひまさん療養中 @hisima 2012年11月1日
星矢Ωは同じこと(プリキュアで試した世代交代)をしようとして多分失敗しかかってる。しかしアニメファンは恐ろしいな・・・戦えるなら死ぬまで戦えと該当スレで旧世代のキャラにいってたりするからw
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月7日
@ShunActU 魔法少女で長期シリーズ化を目指さなければならなかった(はず)である理由は、キッズアニメだからです。今の対象年齢が上がっても後の子供たちが入ってくる。でも同じ主人公グループを使い続けていると後に入ってきた子供がとっつきづらくなるわけですね。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月7日
@ShunActU まどかマギカはキッズアニメではないのだけど、しかし最近の流れとして「長期シリーズ化を目指す」という方針らしいのでその予測ですね。
Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2012年11月7日
わかりません。キッズアニメというとドラえもん、サザエさん、クレヨンしんちゃん、名探偵コナンなどむしろ主要人物を固定化している場合の方が長期化しやすい傾向にあるように思います。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月8日
@ShunActU それは同意ですが、クレしん・コナンは90年代前半の作品なんですよね。2000年代からはキャラ固定で長期定番化したアニメあまりないのです。偉大なマンネリと言いますか。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年11月8日
@ShunActU それ抜きでも「世代交代」に対してどうカッコつけるかという所ですかね。別にアニメに限らないと思いますよ。どこの馬の骨とも知らない奴が結果的に「後継者」になっちゃう感じとか。あなたが若い奴はバカだという思想の持ち主なら、むしろわからないのが当然ですが。
Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2012年11月8日
ten1gou 「子ども向けはその宿命として長期シリーズを目指さねばならないが、『偉大なマンネリ』メソッドでは近年は通用しない。よって新しい時代にはプリキュアシリーズが示した通り『世代交代』メソッドで挑むのが有効」と言う事でしょうか。
あかさたな @emesh 2012年11月8日
そんなに続ける事って言うほどメリットがあるか?まあ、プリキュアはたぶん続けることを宿命づけられて、それに応えた作品だと思いますが。
あかさたな @emesh 2012年11月8日
もっとも5年続けば良いとは思ってただろうけど、10年も続くとは思ってなかったろうが。>プリキュア
あかさたな @emesh 2012年11月8日
セラムンは、作者とバンダイや東映の思惑とで板挟みになっていた様な感はあるけど、CCSってCLAMP先生も作り手もスポンサーも「木之元桜の物語」として考えてただろ。あれ以上やるなら信者向けにさくらの娘の話くらいしか思い浮かばん。
田中 @suckminesuck 2017年12月31日
漫画原作かどうかじゃ無いの?
NORt @NORt18953368 2017年12月31日
ガンダムも08MS小隊とか後のシリーズ見るに世界観似てれば大体オッケーな部分が半分はあるかなと思います
NORt @NORt18953368 2017年12月31日
サザエさんやコナン、ドラえもんなどは、日常ギャグや毎回の犯人、秘密道具が主役で主人公はそれに驚く役で成長も何もいらない。過去の活躍を何も知らなくても楽しめる。 戦闘物では、アンパンマン、水戸黄門、ポケモン。人格や必殺技は初期に完成して変化はしても成長はあまり見えない。 主人公の個性的な活躍を描き、共感、同一視を原動力にする場合、こうはいかない。
関山@浦賀/非干渉・非服従! @houmeisya 2018年1月17日
6年前か。いろいろ変わったよねこの界隈も。まどマギが事実上終わったのは感慨深いわ。ポストまどマギとしての「まほいく」「ゆゆゆ」が別んのとこから産まれてるけど