アニメージュの投稿イラストについてのお願い『BL(っぽく見えるもの)・女装イラストはほどほどに』

アニメージュ11月号の読者投稿コーナー(マイ・アニメージュ)に書かれていた「お願い」。 『「BLっぽく見えるイラスト」と「男子キャラの女装イラスト」については、「もっと載せてほしい!」という読者さんと「絶対にやめてほしい!」という読者さんとで真っ二つに分かれています。どこまでだとOKとするかの線引きがとっても難しいですが、描きたい場合はあくまでさり気なく、全面に押し出さないようにしていただけると続きを読むアニメージュ11月号の読者投稿コーナー(マイ・アニメージュ)に書かれていた「お願い」。 『「BLっぽく見えるイラスト」と「男子キャラの女装イラスト」については、「もっと載せてほしい!」という読者さんと「絶対にやめてほしい!」という読者さんとで真っ二つに分かれています。どこまでだとOKとするかの線引きがとっても難しいですが、描きたい場合はあくまでさり気なく、全面に押し出さないようにしていただけると嬉しいです。BLの場合は、せめて受け攻め表記やカップリング表記はご遠慮ください。女装の場合は、それ自体が絵のテーマになっているとみなされないようご注意ください。「見たくない」という読者さんへの配慮をどうかお忘れなく!』 これに対する反応を渉猟、掲載しました。
やおい BL 腐女子 ボーイズラブ 女装
y_arim 82882view 183コメント
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コメント

  • 子ぬこ @konukopet 2012-11-12 22:27:10
    自分たちの規約外なら載せなきゃいい でも増えてるってことは読者もそういう志向の人が増えてるってことである意味ビジネスチャンスなんじゃないかな?
  • 夢の夢 @__Y_Y 2012-11-12 22:35:03
    おすすめ商品のメージュの表紙が、野郎のツーショットばっかなんですが…。この「お願い」に抗議するつもりはないけど、物凄くやんわりとした言い方が逆にイラッとする。(笑)
  • ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012-11-12 22:38:27
    編集権使って勝手にフィルタリングすれば良いのであって「お願い」することではない、でFAではないかなあ…少なくとも迂闊ではあると思う
  • ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012-11-12 22:40:06
    それはそれとして、「BLイラストを掲載させるためのコツ」的なものとして記述した可能性はあるような気もする
  • tukanoma @tukanoma 2012-11-12 22:40:25
    この手の主観的なものは前提条件を一つ一つ揃えていかないと意味ないって。どうせ解決などしないし自分の意見言うだけで満足かも知れないが。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2012-11-12 22:44:28
    「ほどほどなら良し」ってことでは。よっぽどドぎついのを送っちゃう人がたまにいたりするのかな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-12 22:50:32
    買ってない身で言うのもアレだが、確かにアニメ誌のイラストコーナーってBLネタ多すぎで、見てると胸ヤケ起こしそうになる(BLが「ある」ことじゃなく、「多すぎる」ことの問題ね)。アニメージュ読者の男女比は知らんけど、男子読者が離れないための商業的配慮って面はあるんじゃなかろうか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-12 22:53:48
    編集部の取捨選択で調整するのは一つの手段ではあるけど、それはそれで「BLは他のイラストよりも沢山投稿されてるのに編集で大幅カットされてる、差別だ!」って文句が出てくると思うけどなあ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-12 23:01:29
    「同性愛者が「異性カップル、異性愛描写は気持ち悪いので自重してくれ」と要求してきたらどうなるんだろう。」それは読者の中にどれだけ同性愛者がいるかによるわな。百合姫とかで「レズ以外は帰ってくれないか」と言われたらそりゃその通りだろうし、ちょっと違うけどホビージャパンとかで、ロボそっちのけでパイロットのイラストばっかりきたら「うちそういう雑誌じゃないんで…」ってなるだろうし。
  • ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012-11-12 23:15:59
    注意書きをした結果としてこのまとめみたいな文句が出てきてるわけで、結局のところ本末転倒ではないかなあ…>取捨選択への文句
  • 池田標準 @standard_ikeda 2012-11-12 23:29:45
    「読者」と表記せず「編集」とすればここまで荒れなかったろうに。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012-11-12 23:32:50
    編集がこういう苦言を呈したのは、捨てるには惜しいが載せるわけにはいかない程度のイラストが増えて来たことと、アニメージュが一般紙で子供も見る雑誌だから性的な物は控えるようにというきわめて正常な判断だし、要請だと思うがなwwてめぇらのしてることが道ばたで立ちションするようなことなんだって気がつけよ腐れ女ww
  • 池田標準 @standard_ikeda 2012-11-12 23:44:57
    「掲載され易いコツ」とかに変えたら良かったかもしれない。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-12 23:56:19
    単純にアニメキャラの○○クンと○○クンはホモよ! というイラストを自重してほしいってだけじゃないのか? それが有馬師匠には「ぴょーげんのぴぴゅー」の侵害になるのか?
  • しかわん @shikawan 2012-11-13 00:08:28
    昔、ニュータイプ買っていた頃、広告にグロアニメがあったりしたので、BL程度で何いってんだてめえと思う。
  • ぢゃいける @jaikel 2012-11-13 00:17:45
    80年代ジュネ全盛の頃から較べたらどうと言うこともない気がするんだけど。
  • ぢゃいける @jaikel 2012-11-13 00:18:33
    kuroya_blue ローディストに占拠されていた頃のホビージャパンはそんな感じだったんですよ…
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-13 00:23:37
    jaikel HJの方はあまりちゃんと見てないですが、SEED放送してた頃のファンロードには私も投稿してたので、大体想像はつきます。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-11-13 00:36:11
    まあ、アニメ雑誌は随分読んでないが。揉めた結果と言うのがなんともアレだが編集方針としてこのあたりは採用するつもりは無いですよってのはまあアリなんだろうと思うけど(今はもうないけど「ぱふ」は女性向けによってるとかそういう雑誌のカラーってものはあるし)
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-11-13 00:38:10
    なんだろうなあ。物がハガキ投稿だから一生懸命送られるものを何も言わずに握りつぶすのもあんまりじゃないかとか思ってこういう事言っちゃったのかなあ。
  • 角煮 @as36854126 2012-11-13 01:01:21
    「掲載されやすいコツ~」って言い方のが良かったかもってのにすごく同意。しかしBL控えめにってちょっと言われたらじゃあ百合はおっぱいは男性向けエロはどうなん!!って叫ぶ人はさくっとメージュ見限って他の表現がもっと自由なところに行ったらいいんじゃないかなって
  • 角煮 @as36854126 2012-11-13 01:04:07
    (男性向け寄りとはいえイラストコーナー内に女体化枠が設けられてた雑誌とかありましたねえ)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-13 01:09:32
    @kuroya_blue 自称レズ(フェミニストが政治的意図で自称する傾向があると言われています)が称する「ポルノは女性差別!」というのがそれに当たると思います。一方、「しかしBLは差別するな、公共図書館にも置け(キリ」とか言い出すからわけのわからないことになるわけですが。RT「同性愛者が「異性カップル、異性愛描写は気持ち悪いので自重してくれ」
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-13 01:13:02
    画像にあるように「見たくない」と思う人間への配慮が必要なのは、当たり前すぎるほど当たり前なのであって、エロ雑誌でない『メージュ』で過度なエロ描写とかそれっぽいメッセージ(二人はやってるよね)などがタブーなのは当たり前。一方、普通にイナイレの男子キャラが仲よくしてるだけのイラストにダメ出しがあったとはどうにも考えにくいわけで、そこを「ホモ差別」みたいなおかしなインネンのつけ方をするから、話がおかしくなるわけです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-11-13 01:13:40
    編集権で問答無用にばっさり、ではなく“していただけると嬉しいです”の「(絶対禁止でもなく)ほどほどで、というお願い」を、一般読者にも判るようきちんと公にしてるんだからこれ以上どうしろってのさ、という感じはする。これがダメなら雑誌のカラーは強権を使って異論無視で作れ、ということにしかならんのでは。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-11-13 01:14:49
    上記コメントより引用⇒『編集がこういう苦言を呈したのは、捨てるには惜しいが載せるわけにはいかない程度のイラストが増えて来たことと、アニメージュが一般紙で子供も見る雑誌だから性的な物は控えるようにというきわめて正常な判断だし、要請だと思うがな』にほぼ同意。続きの部分のおかげでイイネを押す手は止まったけどね。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-11-13 01:16:45
    “わざわざ言わなくてもいいじゃん。送られて来ても無視すればいいじゃん。これもある意味ホモ・フォビア”は訳判らんというか、「これもある意味ホモ・フォビア」が悪いなら「ほどほどのお願い」もなしの「黙って完全無視」は「ギチギチのホモ・フォビア」以外の何物でもないわけで、じゃあより駄目というのかと思えば「そうしろよ」ってんだから何がなにやらわからない。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2012-11-13 01:18:37
    「ゲイっぽいもの」は見たくない人間がいるから排除して大丈夫、「ヘテロっぽいもの」を見たくない人間はどうせ少数だから排除しない、というダブスタ感がどうしてもするよね。嫌悪感を覚える人間がいるから、は時と場合によっては絶対的ではないかも。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-11-13 01:18:45
    いや、「わざわざ言わなくてもいいじゃん。そういう方針の雑誌があっても無視すればいいじゃん」じゃないのかよ、とかそっちかもしれない。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-11-13 01:25:48
    “「ゲイっぽいもの」は見たくない人間がいるから排除して大丈夫、「ヘテロっぽいもの」を見たくない人間はどうせ少数だから排除しない、というダブスタ感”ダブスタって言うよりはこの場合商売上の都合ってのも大きいと思いますが。少数派をあえて選んでいくと部数はどんどん落ちてしまうわけで。ゲイが一人100冊1000冊買うことを約束すれば、イラスト採用はおろかそういう雑誌も新創刊されるでしょうし。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-13 01:38:04
    私の知る限りでは、アニメ誌の投稿でカップリング比率がヘテロ<<<ホモになるのはままあること(アニメージュがどうであるかは知りませんが)で、BL的なものを減らそうとするのは「少数派だから」ではなくむしろ「多すぎる(故に興味の無い読者が離れてしまう)から」だと思います。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-13 01:45:55
    http://www.tokuma.co.jp/ad/subscriber/09.pdf (PDF注意)2004年なのでやや古いデータですが、男性読者のほうが若干多いみたいですね。女性読者中心だと思っていたので意外でした。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-11-13 01:54:00
    kuroya_blue そうなんだろうな。バランスが取れなくなってくると、「こりゃあどこのBL誌だよ!」と言わざるを得ない状況になってきて、結果的に雑誌の間口が狭まってしまう事に対する懸念があるのだと思う。「読者」と「イラスト投稿者」の層が食い違ってる感じなんだろね。どちらかというと女は筆まめで、男は見る専な所あるから。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-11-13 02:02:55
    単なるBL表現と既存キャラクターを借りたBL表現とでは見る側も印象違ってくると思うんだけどどうなんだろう。ホモ要素に解釈できないなぁって言う友情関係のキャラ同士のBLイラストとか有ったら、人によってはびっくりする人はいると思う。
  • souda @souda14 2012-11-13 02:04:53
    子供が読むからエロは自重はいいけど、むしろ子供が読むからこそホモは自重はないと思う。 同性を好きになって「自分は頭おかしいキチガイなんじゃ」と悩んでる中学生の前で、「ホモは異常で、”一般人みんなは”キモイと思ってるから、どっかいったほうが世のためになる」というのはだいぶ酷い発言。
  • souda @souda14 2012-11-13 02:06:32
    商業的な理由だと思う(思いたい)ので、そのへんはまさしく世知辛い、と言う感想になるな。
  • あたご @atatago 2012-11-13 02:09:28
    「ほどほどに」が理解できない人たちのせいで、いずれは明確に禁止されるんだろうね
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-11-13 02:34:20
    “同性を好きになって「自分は頭おかしいキチガイなんじゃ」と悩んでる中学生の前で、「ホモは異常で、”一般人みんなは”キモイと思ってるから、どっかいったほうが世のためになる」というのはだいぶ酷い発言”気が「違っている」やら「異常」やらだと何かまずいのか、「違う=悪い」なのか、ではなく「異常ではないし違ってはいない」だと結局「異常で違っているのなら排斥しても良い」にしかならないよなー
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-11-13 02:48:41
    こういう雑誌に載る系統は担当側の意図や性格を読者が見てとってそれに沿った内容の絵を描いて送るという涙ぐましい流れだと思ったんだけどちがうんだな。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-11-13 03:00:16
    souda14 異常ではないが、ポピュラーである必要もまた無いと思うんだがなー。俺もノーマルとは言い難い嗜好持ち合わせてるけど、それを嫌がる人の前に晒していこうとは思わないし、それが受け入れられない人が居ることや、そういった嗜好を打ち出すことをポピュラーな場では遠慮しなければならない事を、=排除されてるとも思わないけど。
  • kghdt @kghdt 2012-11-13 03:05:20
    労力掛けて描いたイラストをBLという理由だけで編集権を使って全て没にするより良心的。これを差別だ何だと難癖付けてる連中はそのうち掲載イラストの性別の割合を均等にしろとか言い出すだろう。
  • hehehoge @hehehoge 2012-11-13 03:26:25
    受け攻め表記やカップリング表記はご遠慮ください、とあるのが苦労をしのばせる。カプ厨からの苦情も少なくないんだろうなぁ。
  • souda @souda14 2012-11-13 03:52:34
    ・・・あー、異常は異常だと思うよ。嫌がる人がいるのは当然だし、特殊な嗜好をやる分には、同士だけで固まって日陰でやった方が面倒がないし。「ほどほどにお願い」と「少数でなくむしろ多すぎる」辺りで、雑誌の方が苦慮してるんじゃというのは腑に落ちた。どっちかというと、上の「いやホモが自重するのは当然でしょ」みたいなツイートが個人的に引っかかってたぽい。
  • @izanamu 2012-11-13 04:24:07
    そもそも投稿されるイラストのBL比率とか、読者側には一切分らないんだから。編集側で取捨選択すれば良いだけの話を、何でわざわざ読者側に広報したのか?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-13 07:11:45
    @silver_fishesさんの発言が面白いw ホモはよく「我々は以上ではない、アメリカ精神医学会にも正常と認められたんだ!!」と主張するし、自称人権派もそれに倣うことが多いですが、別に異常か正常かと善悪は関係ないわけですからね。それだとそもそも病人は差別してもいいことになってしまうw
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-11-13 07:54:28
    嗜好に過ぎないBLと同性愛の問題を一緒くたに話しても埒明かないと思うのだが
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012-11-13 08:31:47
    腹立つのはなんとなくわかるんだけどさ、これ、差別なん?
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-11-13 08:44:57
    差別や何だのレベルのネタになってるのは、「雑誌に対して」じゃなくて、「見たい見たくないの勝負の結果としてどうよ」にたいして「ホモだから当然」とか返す連中に対してだろc⌒っ゚д゚)っ
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-11-13 08:52:01
    雑誌に対して言えば「なぜ駄目なのか」に対する根拠が「見たくない人がいるから」という理由になってない理由が提示されている突っ込みどころがあるけど、これは差別感情が元なのか、アホクレーマーに対するヘタレ対応のせいなのかがよくわからん
  • 社畜おにさん @sleepyhiro 2012-11-13 09:00:32
    なんか、このお願いって、「載せられなくて持ったいないから、他に載せてくれるところに回した方がいいですよ。」って意味しかないと思う… こんな告知に噛み付くってことは、それこそ自分の偏狭さをさらしてるんじゃないかな?
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-11-13 09:33:46
    こうは言っても、この「ほどほどに」の告知への反応にたいして、「ほどほどどころかゼロで当然」が出てくる程度には「世知辛い」通り越してるよのc⌒っ゚д゚)っ 【RT @sleepyhiro ..こんな告知に噛み付くってことは、それこそ自分の偏狭さをさらしてるんじゃないかな?】
  • みみなが もとの @miminaga 2012-11-13 09:38:35
    昔、「ムー」とかのオカルト雑誌の投稿欄で「前世の仲間」探しの読者ハガキが増え過ぎて問題になったり、“前世チャン”同士が心中して、前世物っぽい漫画を描いていた漫画家が鎮静を促してたりしてたのを思い出した。>ほどほどにを弁えない
  • HIS @hisa717 2012-11-13 09:47:55
    「雑誌側が苦慮してお願いしている」と。そう読めないことも無いけど、最後の一文がなぁ…これが無ければな。それを配慮するのはあなた方でしょうよ。
  • カオル @moegikaoru 2012-11-13 10:05:04
    コミケ帰りの電車の中やら飲食店で、堂々とBL本を広げて読んでる女の子たちへの注意喚起に似たよーな空気を感じる・・・。 これをそのまま嫌BLだー!とか世知辛いと言い捨てるのは簡単だけど、原作に無いBL関係って、どう解釈しても(原作がそれを意識していたとしても)異質なんだよね、原作そのものが純粋に好きなファンにとっては。 
  • ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki 2012-11-13 10:05:22
    例えばBLに関しては「いいイラストだけど、カップリング表記があるから没」って言うケースがあったんじゃないかな。編集部内で採用基準を決めたけど、NGなラインを明示しないと勿体ない投稿が増える、と言うことかと。
  • seere626 @seere626 2012-11-13 10:19:52
    TPOわきまえろってだけだろ
  • BUFF @geishawaltz 2012-11-13 10:46:11
    きちんと明言するのは誠意があっていいと思うけど。投稿者もわざわざ描いたものがボツになる徒労をせずに済むのだし。
  • 誤ロン @dara2goron 2012-11-13 10:46:40
    BL的なイラストが多かったとしても黙って大量ボツにしておけば良かったんだけど、それは忍びなかった担当者の思いが仇に成った例。現実の話と絡めて語るのは無理筋というのは全く同意。 tachigamiSama
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-13 10:58:29
    「見たい人がいるから」も理由になってない理由にされそうだな、彼らの都合のいい場合に限り。RT「見たくない人がいるから」という理由になってない理由
  • Hikari Shimoda @hikarishimoda 2012-11-13 11:10:44
    15年くらい前の投稿者としては、アニメ雑誌の投稿コーナーは「ファンアート」が掲載され、「アニメが好きな人たち全般の交流の場」だという認識。二次創作とファンアートは意識の上で別の物であって、そこは棲み分けられるべきでは。BLは二次創作の一つのジャンルであり、嗜好の一つだから、「様々な嗜好の人が交流する場所」では自重すべき。それはBLに限らず、百合でも何でも同じ事だが、投稿の割合がBLに見えるものが多すぎるという事なのでは。
  • Hikari Shimoda @hikarishimoda 2012-11-13 11:10:48
    なら、二次創作としての嗜好を自重して、ファンアートに留めて下さいね、それで沢山投稿してね、というお願いはアリなのでは?今回はBLについての言及だったが、他の嗜好に極端に偏る事があればそのお願いになるだろうし。「その場所を快適にする為に協力をお願いする」事はおかしな事なんだろうか。
  • K3 @K3flick 2012-11-13 11:14:01
    取捨選択は編集側にあるんだし、こんな事書く必要ないよなあ、と思い至ったところで、その手のイラスト「しか」来てないんじゃないかと思ってしまった…
  • はっか @HK_hakka 2012-11-13 11:24:35
    大きなお友達だけを対象にした雑誌じゃないからでしょう。性に目覚めていない子供だって購入する可能性は大いにある。
  • 青森之怪鳥 @torikazu02 2012-11-13 11:46:42
    こういうの大友の害って言うんじゃねえの
  • 御光堂 @pulin_gkd 2012-11-13 11:51:44
    百合っぽく見えるものについてはお咎めなしなのね。
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2012-11-13 11:51:58
    文芸誌が最終的にBL文芸誌になったのを見ているので、雑誌を熱心に買うのも投稿するのもBL好きばかりで男の編集が頭を抱えているんじゃ無いかな。出版社に体力があればBLアニメージュなりでうはうはできたのかもしれないけど、いまはそれも無理。
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2012-11-13 11:52:08
    アニメ漫画小説を総合的に受け入れてくれるBL向け投稿誌にすごいニーズが高まってるってことなんじゃなかろうか。かつてファンロードであったような。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2012-11-13 11:54:25
    なんのアニメ誌か忘れたけど、十年ぐらい前にイッキが女装したイラストなら見たことあったなあ。 キャラ設定に即してたらいいんじゃないかなあ、よく知らないけど
  • 関屋 @Seki_yuki 2012-11-13 12:02:35
    「いや公式で表紙絡みさせといて何をいってんだこの出版社」 笑った 逆にいうとあれだ、表紙を基準にすればいいってことだよねおそらく
  • ゆーち @detteyouchi 2012-11-13 12:28:10
    pixivやらなんやらある時代に、そもそもこういうコーナーって必要?
  • ゆーち @detteyouchi 2012-11-13 12:28:10
    pixivやらなんやらある時代に、そもそもこういうコーナーって必要?
  • ゆーち @detteyouchi 2012-11-13 12:28:10
    pixivやらなんやらある時代に、そもそもこういうコーナーって必要?
  • あさの月 @suzukilune 2012-11-13 12:36:42
    BLなイラスト投稿が増えた=BL好きな層を意識した特集や表紙にした結果ではないかと思います。こういう告知をする編集が本末転倒というような気がします~。
  • takayan | タテ線の人 @takayan1964 2012-11-13 13:03:29
    さすがは「おとボク」アニメ化作品をほぼ完全無視した上に、翌年のアニメグランプリで宮小路瑞穂が男性キャラ部門の上位になっても一切分析しようとしなかったアニメージュさんだけあるわ~(当然棒読み)
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-13 13:06:12
    アニメージュが子供も読む本か、という疑問もないわけじゃない。 https://twitter.com/kikaijikake/status/267643343499046912
  • びーと @HxCxCxHxY 2012-11-13 13:07:59
    わざわざ書くほどのことでもねぇだろ。つか腐っぽい特集とかしてなかったっけ?
  • 虚夢 @ambienthomo 2012-11-13 13:41:39
    アニメージュを18禁にすれば解決('∀`)
  • みの @xminomusix 2012-11-13 13:52:54
    絡みイラストばかりが送られてきているのなら、「あんまりエッチなものは避けてくださいね」と書くでしょうし、単に男性キャラクター同士が並んでいるだけのものに過敏反応しているように見える。アニメージュ自体、腐向けを意識したらしき男性キャラのイラストを表紙にしているのに。謎。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2012-11-13 14:20:46
    これを同性愛差別と結びつけるのはかなり無理筋だと思う。黙って排除したらそれはそれで文句出るんだろうし
  • seere626 @seere626 2012-11-13 14:40:25
    アニメージュなんかより忍たまの方をどうにかすべきだと思うわ
  • 妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2012-11-13 15:09:11
    アニメージュはヘテロ男性向けの雑誌です!って堂々と言えば細かいゴタゴタもないのに。
  • ゆずぽん @yuzuponzu0141 2012-11-13 15:15:15
    一体どんなもん送ってきているんだろう・・・・・・・想像すると編集者さん達にちょっと同情する。私もBL好きだけどさ、BLいかん、お断りって言ってる訳じゃないでしょ?おばちゃんには自重も出来ないお子様達だけがファビョってるようにしか見えない。
  • 妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2012-11-13 15:16:43
    アニメージュは昔はヘテロ男性向けって印象だったんだけど、最近女子受けがいいキャラの表紙が多くないか? 女子向けのアニメ雑誌も出してるのって他社だっけ? BL投稿したい人が適所に行って、その雑誌は雑誌で知名度が上がれば住み分けできるんだけど
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-11-13 15:28:32
    BLとか女装とか限定的すぎるから差別だ何だって発想が出てくるんだろうけど、要は“二次創作によって原作のイメージが崩れる事を嫌う権利者がいるから注意してね”って話だよね、これ。
  • 文野湯@敬遠 @fuminoyu 2012-11-13 15:30:26
    「自分が支持してるカプと違う!この受けはこの攻めじゃなきゃ!」という若者特有の熱い抗議文が結構来た結果だろうかと予測
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-13 15:32:28
    公式設定と違う事をやりたいなら配慮しろという話では。二次創作が無条件の権利ではないように、BL化も同様。編集部はお願いという形で方針を示しただけで、黙って没らせるわけでも一切不許可と宣言した訳でなし何の問題が。うちのカラーとちょっとずれたのが増えてきてるから抑えてくれって言うのは表現の自由関係ないよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-13 15:37:51
    あと、この件で「同性愛差別だ」みたいなこと言う奴の大部分は、自身は同性愛者ではないし、さらに言うと同性愛をコンテンツとして消費してる側の人間に見えるんだけど、気のせいですかね。どの口が、何だって?
  • 銀狐 @arg_fox 2012-11-13 15:41:04
    「公式」が特定層に向けた悪ノリめいたものを載せることと、「読者」が(自分好みに)性癖等を改変したキャラを載せることを同じこととしては考えられないのではないかと。公式が煽ってる(ように見える)キャラ同士だとしても、読者層は限定的ではないのだから表現を控えるのは当然でしょうし。個人的には「分からない人は分からないけど仲間ならはげ萌える」ような、直接的ではない表現の方が楽しめそうかな、なんて。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2012-11-13 15:50:55
    フィクションのBLへの好き嫌いは現実の同性愛差別云々とはまた別もんだしねえ。権利者にしてみれば「水着着せて売り出してるアイドルだからといってエロコラを表立って作られたら迷惑」くらいの感じだと思うし、媒体として直接権利者に言われなくても配慮はするだろうな、と
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-13 16:17:36
    おお、ファンロードが腐女子向けになってしまい、失望した若い頃のどす黒い想い出が蘇ってきたw  RTアニメ漫画小説を総合的に受け入れてくれるBL向け投稿誌にすごいニーズが高まってるってことなんじゃなかろうか。かつてファンロードであったような。
  • YMGM@待ってる者 @yamagami_ 2012-11-13 16:35:40
    アニメージュは結局権利元とべったりでやってるんだし、あまり無茶できないでしょ。きっと「少しばかり自重しておくれよ。そればっかり送ってこられても、そうそう載せられんわ。怒られるわ。」くらいの温度感じゃないの?
  • tappyonMK2 @tappyonMK2 2012-11-13 16:59:50
    アニメージュって随分前からBLに訴えかけるような雑誌じゃないんか?子供を気にしてる奴はエロ本かなんかのと勘違いしてる可能性が微レ存?誰かそういう系の雑誌ちゃんと読んでる人はいますか?(小声)
  • 柊沢 飛鳥 @Asuka_lailses 2012-11-13 17:40:21
    おおっぴらにBLやらなんやらやっていい的コメとか嫌なら見るなとか言ってるのいるけど、コミケやらは遠い世界、二次創作は別世界、ファンアートなにそれおいしいの層からしたらBL表現(に限らず同人的常識)が如何に異常だって分からんのかねぇ。やんわりとお断りされてるだけマシだと思うんだけど。
  • しろみ @yybanzai 2012-11-13 17:47:38
    ひっそりサービスして楽しませるつもりが、過激なイラストが多く来すぎてしまったので、「おいおい、雑誌イメージはそこまでする気ねーから。考えて送ってくれよな」っていうBL仲間への呼びかけだろう。フレンドリーで良いじゃん。
  • norinishimura @nishimurasyaki 2012-11-13 18:17:06
    世の中、新たなポルノ基準が必要になりつつあるのかな。女版宮崎勤事件が起こればBL規制は不幸にも劇的に進むが、それが無理な以上は誰かの冷静な判断が必要。
  • 2hooo! @2hooo 2012-11-13 18:32:29
    特定のジャンルの投稿者に「なんで載らないんですか!」的なクレームをガシガシぶっこんでくる人が多いのかもなあ、とここまでの流れ見ていて思ったり。業務に支障をきたすレベルのクレーム入れてくる客や客層ってどの業界にでもいるからね。やんわり言って、ダメなら切り捨て。商売だから仕方ないね。
  • ヒャクリドゥ @hyakurido 2012-11-13 18:46:19
    編集が無視すれば?という意見もあるけど、投稿者からしたら「何度も送ってるのに採用されない!ウキー」となるので、その前に雑誌側のスタンスを表明するのは至極まっとうなことかと。想像だけれど、イラスト投稿数における問題とされたものに該当するように判断されるのが多いんだろうなぁ…
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-11-13 18:59:04
    表紙に言及してる人が居るが、下の関連商品の表紙を俺が見た限りでは、特にBLっぽいとは思わんかったな。まさか女キャラが二人居たら百合になる訳で無し。
  • 佐藤田中 @sigechiyo120 2012-11-13 19:16:42
    あーだこーだ言ってるけど没になったハガキはすっごいギンギンのチンコとか書いてあったら笑うな
  • サミー @rain_sammy 2012-11-13 19:27:56
    …つか、本来「作品本来の設定から大きく逸脱した、通常の範囲でありえない設定でのイラスト」という意味だろ? 何でホモエロ論争になってんの?
  • 榎本京介┌|∵|┘ @enokyou 2012-11-13 19:45:48
    なんか、どこでも嫌なら見るなって言ってる人がいるけどさ。これって、顔の前に自分のBL絵を押し付けて「嫌なら見るんじゃねぇよ!」って言ってるってことでしょ? おそらく、普通の人にとってはそんな感覚。ちなみに、俺は激しく嫌いってわけでもないし、好きって言うほどでもない。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-11-13 20:28:57
    まあ文章がBLクラスタの逆鱗というかトラウマスイッチというかそういう部分を刺激する物になっちゃったからこういう反応を招いたというかもっと反発が起きないやりようもあったんだろうなあと思うが、こうやって見ると塩山芳明氏「開かず組み」つってがペンネームを名指しして理由を述べて「今後てめえの投稿は絶対に採用しねえ!」とか言ってたのって凄かったんだな・・・
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-13 20:34:55
    文句あるならこんなところで言わず、粛々とBL雰囲気丸出しなイラストをバンバン送って編集者を悩ませたらいいのよ。送ること自体は拒否る権利は向こうにはないんだからさ。
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2012-11-13 20:35:03
    自分は、注意書きの通りにしてもらった方が助かるんだけどな、一投稿者として。BLばかりだと、苦手な者の側からすれば、非常に苦痛ですし。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-13 20:39:18
    >顔の前に自分のBL絵を押し付けて「嫌なら見るんじゃねぇよ!」って言ってる なら、注文の多い読者投稿コーナーがお好きなんでしょうかねぇ? あれ止めてください、これ止めてくださいとかさ。そういうんじゃなくて、そもそもが編集者権限で掲載しなきゃ良いだけの話。そのことで文句言われても仕事だからさ。仕事で権限を行使したらいいのよ。でも、読者にお願いという言い聞かせを行うことは間違っていると思う。読者コーナーの性質上ね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-13 20:42:24
    Clearnote_moe う~ん、でも公式設定無視とかアニメージュはどうかはおいといて、メガミマガジンとかでもやってるやん? 例えばシャッフルアニメ版とかでメガミマガジン独自に『ハーレムルート』をアニメ絵師と組んでやってたりとかさ。あれも、厳密に言えば設定無視だとも言えなくないだろうか。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-13 20:51:52
    daikai31 雑誌の性質上、BLばかり載せることは考えられないでしょう。だって、女の子キャラ好きな読者投稿書く人も居ますでしょうし。逆に読者コーナーであればコーナーテーマに限ってそこに集めておくとかという手もあるでしょう。そういう手を尽くして、それでも溢れるほど来るとかならこういう注意もあるでしょうけど、それをする前にこういう対応はちょっと理解しづらいです……。
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2012-11-13 20:58:11
    astray000 多分「溢れるほど来てた」んじゃないか、という気もします。そうじゃなきゃ、お得意さんに対して、わざわざこんな事言わないでしょうし。ただ確かに、今現在の読者ページの担当者さんは、前々から読者に対して注文が多かった気もします(こういうのは載り辛いですよ、とか)。そこが問題ではあったのかも。
  • 煙酢草(たばすこ) @tobascco 2012-11-13 21:10:02
    ホモ差別ホモ差別!って言ってるけど、ホモとBLは別物では?あの文章で言及されているのはBL、具体的には行き過ぎた二次創作(カップリング・女装)やBL界隈特有の表現であって、ゲイセクシャルの表現ではないように見受けられるんだけど…。ゲイを題材にしたアニメやゲイカップルのキャラクター達を即拒否するというわけじゃないんでしょ?なんか、強引に差別問題にしようとしてない?
  • 河原砂利助 @kawajari 2012-11-13 21:22:19
    ホモ差別って言うけど、例えば男性向け特殊性癖な二次創作イラストが元でこういう要請が出たとしても、その性癖の人が「差別だ!」って騒ぐかというとそれはないと思う。ちゃんとそれが特殊な性癖で受け入れる人が少ないって自覚が下地にあるから。騒いでる婦女子の人はBL=ホモが特殊性癖って自覚が薄いんじゃないか?と少し思う
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-13 21:48:58
    astray000 雑誌自身が自分のリスクで雑誌の色を決めるのは当然のことで、メガミマガジンはそういう場として作られてるからいいんです。メージュは同様に立ち位置を示しただけで、それに対して権利を侵害されたかのように批判をぶつけるのがおかしいんです。配慮しろというのは禁止ではなく、他人に用意してもらってる場なんだからわきまえろという、要するにゾーニングの話。専門誌などで胸を張ってやればいいことで、それが許されているのだから表現の自由は守られています。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-13 21:51:14
    Clearnote_moe まぁ、表現も『お控えください』だしねぇ。
  • . @hnknkry 2012-11-13 21:54:39
    嫌BLとかホモ差別とかの根底には、LGBTであること、もしくはLGBTを題材にすることを「パブリックな空間において性的な情報を発信することの免罪符」と捉える風潮があるような。具体的にどういうイラストが送られてきたのかわからないけど、編集さんは「BLという免罪符を利用したアダルトイラストの投稿は控えてね」って言いたかったのかも
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-13 22:07:52
    今回のまとめで一つ興味深いのは、男性向けの性描写の場合は「女性に対する性的搾取である」という批判と「フィクションだから女性に被害を与えているわけではない」という擁護が一つの論点になるのに対して、BLの場合は「同性愛者に対する搾取」という批判がそれほど行われず、どちらかと言うと腐女子の権利と同性愛者のそれが一体のものとして考えられがちである、ということですね。
  • @maryallyman 2012-11-13 22:13:21
    「BL女装は勘弁してけろ」じゃなくて「二次創作でキャラ崩壊は勘弁してけろ」だったら、ここまで大騒ぎにならなかったんじゃないかって。
  • けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012-11-13 23:36:20
    丁寧な文面であっても、特定のジャンル名指しだとどうしても角が立つというお話なのかなあ。
  • @rose_0401 2012-11-14 00:08:55
    大量におくられてくるBL絵の選別に辟易してる編集者に気遣いすら見せず「それがお前らの仕事だろ?編集者側でなんとかしろ!差別につながるからやめて!」という自分の権利だけを大きな声で叫ぶ二次創作者が多すぎて…。創作してるのに想像力ないんですかね?あとリアル同性愛者と二次でのBLを混在してる人も多くて、なにいってんだこいつら…って顔になりました。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-14 00:13:23
    @Clearnote_moe ぼくの若い頃は『メージュ』はアニメ誌界のNHKと言われておりましたしね。まあそれは『ジ・アニ』『マイアニ』とかの時代ですが……。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-14 00:14:06
    @hnknkry ヘンに「思想」になってしまって「単なるエロ絵」が「正義」になってしまうんですよね。
  • @rose_0401 2012-11-14 00:22:57
    ちょっと考えれば異性愛やエロよりBL投稿が多すぎて雑誌側でも対応できなくなってきたから、苦肉の策というか、こんなお願い出すレベルで大変なことになってるんだなーと編集側にある苦労を想像もせずに「叩かれた!異性愛もエロ広告も同じなのに!」という…。
  • タケルユキ(RPGツクール挑戦中) @takeruyuki 2012-11-14 00:56:08
    言わなきゃ分からない人が増えた。言っても分からない人が増えた。言ったら逆に怒られた。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2012-11-14 01:01:28
    男性キャラを女装させるというのは、キャラの諸々を無視したような二次創作なんだから、なんだかなあとつぶやきたくなるような気も
  • えむ子 @e_m_k0 2012-11-14 01:37:51
    これ、読者に対するお願いというより「アニメ制作側に『ウチは積極的にBL・女装ネタを載せません』とアピールする」目的もあるのでは? アニメ誌はアニメ制作側の協力が必要不可欠。ところが、BL絵(二次)ばかり載っている雑誌にその作品の版権絵や紹介(一次)を載せたら、作品そのものも「BL」と認識される可能性が出てくる。
  • えむ子 @e_m_k0 2012-11-14 01:38:09
    二次創作は黙認でも、作品(一次)がBL扱いされることを嫌う会社もあるので、「アニメージュに載せたら作品がBL扱いされる。もう協力しない!」と言われたら非常にマズい……はず。特にこの雑誌はイナイレやプリキュアなど子供向け作品に力入れているので、他誌より気を遣うのはごく自然の流れ。「アニメージュは健全ですよ」アピールは大事。
  • オルー【BOOTH通販よろしく】 @ore_orue 2012-11-14 04:41:43
    「同性愛差別だ!」って怒ってる人はそんなにいなくね…?差別されてるのは同性愛者ではなく、「BL表現が好きな人」でしょう。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2012-11-14 06:25:42
    少女漫画誌のファンページや、アイドル雑誌のファンページに本誌に登場している男性同士をカップリングしたファンアートが掲載されなくても特に何も言わないと思うんですが…アニメの「情報誌」だと掲載しないといけないものなんですかね?
  • chewycube @chewycube 2012-11-14 08:33:12
    ねつ造改変が嫌ならみるな!っていうので「公式情報しかのってなはずの雑誌」を買っても改変要素の激しい二次創作絵がでてくるなら原作好きはどこで集まればいいの?何みればいいの?二次創作に配慮しなきゃだめなの?あれこれって差別?区別?
  • @rose_0401 2012-11-14 09:04:26
    施されてすぎて自分が乞食だったのを忘れて付け上がっちゃった人達みたいだ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-11-14 11:37:09
    BL差別じゃーって息巻いてる人らは男性向けエロの露出に文句言ったりしねーのかな 弁えろって
  • SMT @SuperMTec 2012-11-14 12:09:01
    サバンナで一人暮らししてるわけでもあるまいし、社会の中での自由には自律が伴うことをいい加減理解したらどうなのか
  • いこ @oociicoo 2012-11-14 16:06:19
    BL絵やカップリング名付きイラストを載せると、腐女子読者の間でカップリング論争が起きるからかと思った。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-11-14 16:39:56
    他の人も言ってるけど、送られた絵を没にしたくないから没にせずに済む絵を送ってきてほしいっていう要請でしょ。別に戦うつもりなんかなくてむしろ編集の文章は歩み寄りの証でしょ。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-11-14 16:41:25
    「腐女子自重しろ」って言ってる人がいるみたいだけど、それはおかしいわな。ダメなら編集の判断で捨てればいいだけだろうし。別に編集も腐女子も悪くない。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-11-14 16:58:26
    編集の判断でBL絵を掲載するならそれはそれでありだとは思うけど、「男同士の恋愛が好きなんて一般的に見ればどう考えてもキモいでしょうに。それを大っぴらにしちゃいけないの、当たり前だと思うのよ」って言ってる人は文句言いそうだよな。
  • ぐみ🍠 @guile_311 2012-11-14 17:02:11
    『本当に女装男性キャラとかやおいっぽいの見たとかその程度のことで』ってあるけど普通に作品楽しんでる側にしたら気持ち悪いだけだわ……雑誌買ったうえで苦手な絵はスルーしてるけど、もともと「その程度」と思って投稿してんのかと思うとなんだかなぁ
  • ■(名前) @hazardprofile 2012-11-14 17:41:16
    隣に座った人の足の角度が気に入らないって包丁で刺してしまいそうな人がたくさんいて僕は寂しい
  • きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2012-11-14 17:49:14
    これは「編集権で処理しろ」+「掲載されるカップリングの描き方のヒントを提示」かなあ。昔のアニメ誌なんて、アダルトアニメの広告や紹介が普通に載ってたし、公式で組み合わさることのないカップリングとかまだマイノリティだったからなぁ…
  • 💿よしな📀 @yoshina_h 2012-11-14 18:13:33
    これは二次創作だから問題なのであって、公式でくっついてないカップリングはたとえノーマルであろうと自重すべきかと思う。まあ、ノーマルのほうが一般的に寛容、というのがさらに加わるんだよな。性的嗜好とごっちゃにして語られるのにはどうしても違和感ぬぐいきれない。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 18:23:04
    読者投稿程度の二次がお嫌いなら、読者投稿みなければ良いだけの話じゃないかな。そもそも、読まん人も多いだろうし。俺は不特定多数のアニメ作品に対する要望とか、こんなのいいなという部分が垣間見れるし、BLも別にバッチコイ!(基本、女性キャラが好きですけど)だからかもしれんが……。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 18:24:38
    読者投稿のみでコーナーが作られているわけでもないし、ゲームラボみたく読者同士の情報交換的なものがメインじゃないから数Pから多くても十数P位だろうにと思わなくもない。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 18:26:28
    自分としてはこんな読者に対する制限的お願いじゃなくて、『女性キャラ書いてくれる投稿者少ないんです、是非是非送ってください。掲載しやすいですよ!』的な文句の方が角立たないんじゃないかなぁと。抑制よりは促進のお願いにして欲しかったように思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-14 18:51:44
    ただ今回の件を「過激な性描写の問題」と捉えるのは個人的には疑問。まあ虎徹さんとバニーの濃厚なベッドシーンを描いて送っちゃうアホの子が一人や二人いてもおかしくはないけども、それなら男女関係なく「18禁なイラスト送るのやめれ」とでも言えば良いわけで、わざわざ「見たくない読者への配慮」という言い方で、BLに対してだけこういう言及をしてるのは、一つ一つの過激さはそれほどでもないけど、やはりBL的なイラストが多すぎたからという印象を受ける。質より量の問題なのでは。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-14 19:49:22
    え、ちょっと待ってくださいよ。なぜ少数派への差別とかそういう話になるんですか。 これがスモールエスとかのオリジナル専門投稿誌ならわかりますよ?でも「アニメージュ」なら既存のアニメ作品の(おそらくヘテロセクシャルとしての明確な描写がある)キャラクターのことですよね? その既存のキャラを扱った同性愛表現は、差別とかそういう問題とは違うのではないでしょうか。 オリジナルで同性愛を描くことはなんら問題はないと思いますが、原作のそのキャラはそうじゃないんですよ。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-14 19:54:52
    原作にはヘテロセクシャルとしての描写がない場合もあるかもしれません。でもその場合も恋愛関係にないもの同士を恋愛関係として描く問題性は同じだと思います。 これがもし逆だったら反対した人は差別と言うんですか?純情ロマンチカや世界一初恋の非公式の男女カップルのイラストが多く寄せられていたら。その場合はヘテロセクシャリズムの押しつけと言われるんじゃないですかね。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-14 19:56:10
    原作にはヘテロセクシャルとしての描写がない場合もあるかもしれません。でもその場合も恋愛関係にないもの同士を恋愛関係として描く問題性は同じだと思います。 これがもし逆だったら反対した人は差別と言うんですか?純情ロマンチカや世界一初恋の非公式の男女カップルのイラストが多く寄せられていたら。その場合は描いた側がヘテロセクシャリズムの押しつけと言われるんじゃないですかね。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-14 19:57:07
    いや、性的嗜好の問題に限らないですね。例えばサザエさんのイラストがマスオ×ワカメやノリスケ×サザエのカップルで埋まっていたらっていう話です。事が同性愛なのでややこしいのかもしれません。 その場合も勿論自分のサイトや同人誌で書くのは自由だと思いますよ。でも雑誌の投稿にはふさわしくないと思います。 公権力による規制でも何でもない「お願い」を、本当に表現の自由に介入するなで済ますんですか?
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 20:08:18
    う~ん、個人的には少数派差別とか性的描写とかそんなのではなくて、『おそらく原作アニメでは絡み描写されていない、もしくは敵対同士である複数男性キャラが仲睦まじくしているイラスト』という想定で離しているんだが、そういうのを控えてくださいって話でしょう、これは?BL描写ってのは多分そういうこと。
  • iofwriggle @iofwriggle 2012-11-14 20:08:31
    2chなら「スレ違いだから帰れ」で済む話が、何でこんなややこしくなるんだか
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 20:13:33
    半裸のイラストとかエッチトラブル描写とかの(そういう描写のある原作とか)男性版とかでも多分対象になるんだろうけど、そういうのを私は想定している。だって、投稿イラストだよ? 月1枚送る。そんなにガッチガチなBL描写出来るわけないじゃん。ボタン全開放の素肌半脱ぎワイシャツの男性と、後ろから男性キャラが抱きしめているくらい。もしくは、対面で顔近づけているのを横から描写したりとか、多分そんなの。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 20:16:42
    アニメ雑誌の読者の中にはそりゃあ、本編で絡みのないキャラ同士ならどんな言動が交わされるのだろうかとか、アニメオリジナルではやらんかな?とかあるわけじゃない。その思いのたけをイラストともに描いたりとかさ。読者投稿ってそんなもんでしょ。そこに『BL描写を書く人多すぎる』というだけで、抑制的なちゃちゃを入れるのはちょっとなぁと思っただけで。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-14 20:32:08
    @kuroya_blueただ、一般論的に「女子の方が」「BL描写の方が」ついつい羽目を外しちゃう傾向にあるとは言える。そこは(是非は置くとしても)公立図書館のBL本問題と構造が全く同じです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-14 20:46:39
    編集部が声明を出さなきゃいけないと考えるくらいには、メージュのカラーから外れた投稿が、ちょっと増えたどころではなく多すぎる、というのは事実ではないですかね。BLは差別されてるといってるけど、エロでもグロでも百合でも幼児化でも、無視出来ないくらい増えたら、編集は同じことやってるよ。メージュが提供したい場の雰囲気が気に入らなきゃ、投稿もしないで買わなきゃいいんですよ。明らかに投稿減ったり売り上げ落ちたら路線変更するでしょ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-14 20:56:25
    「BLだからアンチやホモフォビアに抑制されてる」のと、「BLが場の雰囲気に合わないから抑制されてる」の区別がつかないなら、自分の振る舞いを見直すべきだと思うね。外からどう見えるかで、世間の評価は決まるということを理解すべき。この件で自省なくメージュ批判に走るのは正直痛い。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:22:08
    Clearnote_moe >メージュのカラーから外れた投稿が、ちょっと増えたどころではなく多すぎる それは経営的にみれば、今まで購入していなかった層の開拓できたという意味合いで、雑誌側からすれば喜ぶべきことでは実際あると思うんですよねぇ。まぁ『そういう人達が買ってくれなくても、大丈夫だから』というところもあるかもしれませんが。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:29:50
    個人的にNO.6とかT&Bとか斜めに進めばBL的描写になりうるような展開(ネタ的展開含めて)だって原作にも見受けられてきましたし、そういう状況で、『BL嗜んでいる読者はBL的描写の投稿だけは控えてくださいね』とかちょっと無理ありすぎるような気がいたします、はい。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:30:37
    であるならば、そうした状況の原作の情報を省いていくしかないといことになりかねないんですが……。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-14 21:32:56
    astray000 だからこそ、おすすめ商品にある「プリンスアニメージュ」みたいに、その層に特化した商品を出してるわけで、本家は男女双方に対してある程度中立であるほうが利益を最大化できる、という判断なのではないかと。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:43:59
    kuroya_blue 中立であるならば『賛成・反対のどっちも意見がある』とした上で、『控えてください』とはいわない気がします。個人的には男性対女性の読者対投稿者の比率も有るんだとは思います。多分、男性は読んでそのままというのだけが多くて、女性は投稿コーナーに応募する人が多いとか。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:47:05
    『BLなきゃ嫌だ嫌だ!』という意味で書いているんじゃないよ。『BL投稿送ってくる奴は読書じゃねー!』的な態度が気に食わないだけで。ええ、過剰反応なのは認めます。でも、何故か止まらない……orz
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-14 21:47:34
    astray000 経営的な話をするなら、そういう層はCharaへ行ってくれればいいんです。メデイアやニュータイプに比べてお堅いイメージを売りにしてるメージュが、それを捨ててまでBLに寄る方が損失でしょう。必要なら、また増刊で別雑誌を作るだけのことです。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-11-14 21:51:40
    astray000 新規層に本来のカラーが駆逐されるようなら受け入れる必要がない、というだけの話じゃないかなあ?大人の読者も増えてきたからって、子供向け雑誌が大人向けにカラーチェンジなんかしちゃ本末転倒だろ?それと同じで、「総合」アニメ雑誌の看板を掲げてるアニメージュは、そのスタンダートさを守る事を矜持としてるんでしょ。それを受け入れてくれない新規層というのは、本当に獲得できた読者とは言えないし。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:52:37
    Clearnote_moe 別にBLに偏れとまでは言ってないし。今のアニメ状態がBL嗜んでいる人に寄り付きやすい状況になっているだけで、それ自体はメージュのせいじゃない。でも、だからこそそういうのは『対象の読者の自制を求める』んじゃなくて、『反対側の読者に書いてもらえるように促す』方がこんな気分にならないということだけ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 21:57:58
    Towa_towa_to >新規層に本来のカラーが駆逐されるようなら受け入れる必要がない それもそうだ。でも、そこに@kuroya_blueさんの言う『プリンスアニメージュ』を読んでもらうような、受け皿へ導いてやるような文句を入れれば良かったんじゃないかなぁ。本当に必要な人に対して宣伝にもなるしさ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-14 21:59:15
    astray000 なんか勘違いしてるようですが、明確に「投稿されている作品傾向が対象読者層とずれている」と言われてるんですよ。「送ってきても載せないからそのつもりで」って書いてあるわけですよ。気に食わないのは自由ですが、そういう人は対象じゃないので買わなきゃいいんじゃないですか。こう書くと角が立つからはっきりとは書いてないけど。
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-11-14 22:00:53
    Clearnote_moe 『賛成意見と二分している』というのは、リップサービスですかねぇ?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-14 22:05:25
    astray000 「BLを嗜んでる人」をメージュ本誌が受け入れなきゃならん理由はありませんね。徳間の別雑誌でやればいい。読者のすべてが投稿者でなし、投稿が多いからと言って読者傾向がそうなってるとは限らんのです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-14 22:08:26
    astray000 BL傾向の作品の増加を問題視しており、雑誌のカラーを変えなきゃいけないと思っていない時点で、二分している賛の片側(BL傾向を歓迎する)立場に立っていないことは明白でしょう。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-11-14 22:13:14
    astray000 「君らはアニメージュの読者じゃないからプリンスの方にどうぞ」とか、追い払うような事は言えんでしょ。だから「アニメージュの読者ならアニメージュのカラーを尊重してね」というお願いな訳。アニメージュ読んだことないから解らないけど、常識的に考えれば、派生誌の宣伝はそれはそれでやってるだろうしな。
  • akiran@LoV3 @akiran32748624 2012-11-15 00:26:47
    「好きなキャラが、公式と違う設定でBLしてるの見たくない不快!」って意見に配慮しての措置だろうから、どうしてもBLで投稿したい人はもともと原作がBLの作品をイラスト化して送ればいいと思うの。BL界隈の現状よくわからないけど、OVAとかだったら原作BLもあるんじゃないの?
  • chewycube @chewycube 2012-11-15 07:47:27
    プリンスアニメージュは一応2次BL苦手な女性も買う「幅広い女性に人気なジャンルを集めた雑誌」であって2次創作BL投稿雑誌じゃないです。原作が好きなら原作順守のファンアートで「原作ファン全員が盛り上がって楽しめる」空気作りのがファン活動になると思うんだけどなぁ。2次創作は2次好きで集まった方が楽しくない?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-11-16 00:13:08
    結局「一般向けの雑誌でBL描写だけが問題に」という状況だから、なんか「同性愛者差別だ!」って意見が出てきやすくなっちゃっただけで、これが「BL系雑誌に、ゲイに好まれそうな作風のイラストが大量に送られてきて~」だったら、腐女子だって「自重汁」と言ってる側の事情は理解できると思う。あるいは何も言わず購読をやめるのかもしれないけど、いずれにせよ出版社サイドは何かしらの対策をしなきゃならないわけで。
  • シオゴロウ@自刎 @SALT5LOW 2012-11-16 09:26:18
    本来は、わざわざ書かずに掲載OKなもののみで誌面を構成して、「有るべき姿」を読者に分かってもらう(送ってきても載せないよ)雰囲気を醸成すべきなんだけど、ぶっちゃけ投稿イラストが殆ど「そんなん」なんだろうねえ。でもアニメージュの表紙や誌面見てれば自業自得だと思うんだが
  • 10sr @10sr 2012-11-16 09:51:33
    「場に合わないから止めろ」っていうなら分かるけど、「嫌がるひとがいるから自重しましょう」なんてことを他人に言われる筋合いはないような
  • 会釈 @ryo_titor09 2012-11-16 23:50:32
    他の方がもう言ってますけど、公式がBL表現をしてない作品のBL二次創作絵は同作品のそういう目で見てないファンからしたら『変』ですからね。
  • スイッヅ @swtds85 2012-11-17 07:10:05
    ところで「狩猟」はありむーさんの独自語とか何かの隠語なんですか?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2012-11-17 08:37:45
    ホモとBLは明確に違うと思う。創作作品におけるホモって、公式設定としてキャラAとキャラBはカップルですって明示していることで、BLとかカップリングってファンが勝手にAとBはカップルだよねーと想像しているってことでしょう。
  • いくた♥️なお/まつりDX六花05 @ikutana 2012-11-17 09:11:19
    公式設定でホモセクシャルってどんなのがあったかなぁ、 っていうと「アーシアン」とかパタリロの「バンコランxマライヒ」とかセーラームーンの「ゾイサイトxクンツァイト」とか「はるかxみちる」とかかね。
  • chewycube @chewycube 2012-11-17 09:26:24
    世界一初恋とか公式が元々「BLジャンル」として発表してるものならOKだと思う。発売元が「少年漫画ジャンル」とかならBLやるのは個人の妄想だから載せられないよって話。最近匂わせてるのが多くて困るけど基本はこれだと思う。個人の意見ですが。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-11-18 19:07:35
    はるみちは別にレズじゃないだろ……。
  • おがたけ @ogatakehikky 2012-12-02 06:10:56
    「創作のホモと現実の同性愛は別物です」とかいうなら、BL文脈での「ホモ」は「腐ォモ」とかそういう名称に更新してちょんまげ。「ホモ」という二文字に罪はないはずだが、(自分はもうそれほどでもなくなってきたが)その二文字だけで切り裂かれるような、一気に張り詰めるような時もあった。
  • もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012-12-10 13:01:25
    「わざわざそんなこと言わんで勝手にフィルタリングしてろ」とは言うがホモ禁止って内部ルールのせいでせっかく投稿者が何時間もかけて一生懸命描いたイラストが絶対に載せられないという事に心苦しさを感じてわざわざ編集側はこんな事書いたんじゃないだろうか。投稿者に対するある種の真摯さや配慮の表れなんじゃないかと思う。

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