121117 archiforum in OSAKA 第2回「普通であるということ」中坊壮介氏×田頭章徳氏( #AF1117 )

はるろ｜山をおりる⛰ @kohe13

田頭：「普通であること」についてこれから考えていきたいと思います。色々な捉え方によって普通が扱われている状況で、中坊さんの中で普通の捉え方は変わってきた？ #AF1117

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中坊：モリソンと深澤直人がやった「スーパーノーマル」という展覧会。日本人とネイティブでスーパー捉え方は違うかもしれない。ノーマルを越えたノーマルとしてのスーパーノーマルをデザインしたい。 #AF1117

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田頭：「フォークの刃はなぜ4本になったか」ありふれているものは淘汰されて残ったもの達。ものの進化は動物の進化と違って、間違ったことからリノベーションされて生き残っている。作り手にとっての自然と、使い手にとっての自然。 #AF1117

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田頭：ものが生き残るかどうかというジャッジを下す人の数がプロダクトと建築とで圧倒的に違う。普通であるということが同じように建築で語れるかわからないが、Mundaneな建築について。 #AF1117

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田頭：プロダクト的な住宅が一般化していくのかなと。同じような淘汰が建築でもおきる？ 中坊：Mundaneについての話が未来にどうなるかということは言いにくい。興味がはなれがちなMundaneを深掘りすることで見えてくるものをヒントとして見つけたい。 #AF1117

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田頭：結果的にMundaneになる？ 中坊：Mundaneを狙ってデザインすることはできないのかも。なぜMundane化したのかを深掘りしてヒントを得ようと。 #AF1117

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中坊：ファッションではMundaneなものはたくさんあって、例えばトレンチコートはもとは軍服だったが街でMundane化して着られている。銃をあてるための肩当ても機能として残っていないが残っている。 #AF1117

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中坊：みんな知ってるけど見たことがない。宇宙人のデザインをWSで考えると2,3種類しか分類されない。誰も見たことないけど知ってる、この状況はメディアがつくっている。機能的だとかでないところでもMundane化は起きる。 #AF1117

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田頭：とある惑星で水が発見されて生命が存在する可能性があるというニュースがあった。水がある→生命がいる、ということに疑う視点を持っていない。 #AF1117

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田頭：アイコンについて。iPhoneなどで使われている電話のマークは今だに黒電話のマーク。象徴としてアイコン化して残っている。その認識とのズレが顕在化していて面白いなと思う。 中坊：誰が見てもわかるものから逸脱できない。 #AF1117

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中坊：折りたたみ式の携帯電話を使っていた時、電話といえばその携帯電話だった。僕の娘は今でも折りたたみ式のものを見ても電話と言う。ノートPCも電話。過去のリファレンスを残していくことは大事なのかなと。 #AF1117

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田頭：日本人は変わることへの不安感が強くて、Mundaneの文化的な違いもそこから見られるのかも。 中坊：文化圏のギャップが狭まってきているとは感じている。イギリス時代、折りたたみ自転車を持ってるとみんなに注目された。今の情報社会ではそういうことは起きにくい。 #AF1117

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田頭：一眼レフのカメラを描けと言うと、今だと裏に液晶パネルを描く。技術の進化が世代間のギャップを生んでいる。Mundaneはふわふわと捉えどころがないなと感じる。 中坊：今Mundaneなものはこれから必ず変わってくる。 #AF1117

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島田氏：ハウスメーカーとかが家を工場生産するとなったときにプレーンではないものがMundaneとして出回った。 中坊：塩ビの赤褐色の雨樋が流行った時代があった。それはかつての錆びた銅の雨樋がオリジナルで、その「もどき」でしかない。 #AF1117

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田頭：ネガティブな理由でMundane化されたものもあるだろうなと。Mundaneは細分化できる？ 中坊：スーパーノーマル展が巡回してたときに、議論が収束していっていた。それを残したいと思ってMundaneについて考えている。 #AF1117

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中坊：ジャスパーや深澤さんがスーパーノーマルについて明言しなかったことにどこかヒントがあるような気もしている。このままMundaneについて考えていきたいなと。 #AF1117

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田頭：Mundane論が比較論になってしまう。孔子の中庸についての話がスーパーノーマルに近いかなと思った。 中坊：普通という言葉を本当にみんなが共有しているのか。貯蓄額の平均値と中央値に差がある。普通は平均では絶対にない。 #AF1117

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以上で終わります。後日HPにdotの赤代さんのレビューが掲載されます。 #AF1117

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「多様化する普通」が中央から少しだけズレたところに点在する現代で、建築を含め、ノーマルが「もどき」ではなく、「スーパーノーマル」になるにはどうすればいいか。普通って何？ってことに疑問をもつことはとても大事だなと思いました。 #AF1117