【シューニャリアーナ享受論】臭くも無いのに蓋をする創作享受心理について【エヴァﾈﾀﾊﾞﾚややあり】

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum その辺の辻褄を二次創作から逆輸入せずにどう片を付けるかが気になる処ですね。余りにも今回は二次創作からの逆輸入ネタが多過ぎます。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

大体どうして記憶がシンジは14年もストップしたままOKだったのか。冷凍保存でもしたのかと。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki 二次創作からの逆輸入…ていうと、ブロッコリー等に散見される育成計画等のネタ、ってこと、でしょうか?

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

どうでもいいが二次創作からの逆輸入はマリオ時代から伝統。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

マリオの配管工という設定もファンの先入観を公式化したものだし。もともとは大工ということになってたはず。

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum いえ、完全にファンからの物です。第二特務機関然りゼーレの思惑でコアに放り込まれたユイに碇ゲンドウ綾波ユイ夫婦物に歳を取らないチルドレンにコアに取り込まれたシンジを十年以上待つアスカに首輪シンジにループ抜け出し物。パッと散見出来るだけでもこれだけあります。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki マジでか(汗　エヴァは原作ばかり見て考え込んでただけに、ファンの発想にすでに元があったと考えられるのが其れだけあるとはw。「年を取らないチルドレン」「首輪シンジ」までも二次ネタ、とw。

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum 首輪シンジを救出しに行くアスカにゼーレのモノリスを破壊していくゲンドウ達という図式に、目的は果たされたとして活動を停止するゼーレもありますね。二次書きの一部の間では序の冒頭の電車シーンで逆輸入じゃないかと予測していた人達も居ましたよｗ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

まあミサトの心情の180度変化ね。アレについては「実は別のミサトなんじゃねーの？」感もしたw。14年間というのもあるけど「ネルフミサトがニアサードで死んで別次元からヴィレミサトが出てくる」みたいな

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki そのような二次創作の実例に興味があるですねー。ふだんあんまりエヴァの二次は見なかった分知識不足というのもある。

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum 知っている人からすればかなり拍子抜けであると同時に、安心してエヴァだと思いながら鑑賞出来る余り目新しくない展開なのは間違いないです。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki ただ原作の考察サイトを見たこちらの身からすると、旧作の主題を(しかも人物を入れ替えて)演じている、ってところとかは真新しいものがあったと思いますが。シンジとアスカのユニゾンだったのがシンジとカヲルのユニゾンになったり等々。

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum それも実は既に出ている展開なんです。人物や立場の入れ替え物というジャンルもありまして、シンジとカヲルのユニゾンもダブルエントリーシステムもその流れの中で普通にあるネタなんですね。その見せ方の違い程度です。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki ああそういや4コマでいくつかあったなあw。でもどうなんだろう?そ逆輸入であることを代入してもその中から「よしこの入れ替えを選ぼう」っていう選択は間違いなくしてると言えますよね｡若しくはそういう「ネタ」創作の「ガチ」化の実験、でもあったりして。

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum そうなんですよね。多分序破はナチュラルにライトな展開で今迄とは違うと思わせての現在迄のコラボ展開、そこに以前と同じ様に呪いの様なロジックを二次から組み入れる。そういう実験である可能性は考えられます。一言で言えば、スタッフが見たかった逆輸入公式同人誌。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki 僕はたんに「昇華」なのかな、とか思ってます。ストーリーも物語も文学性もないMADのような「ネタ」を、「ネタ」の構造のままシリアスのなかでシリアスに展開し文学としての可能性を「ネタ」それ自体に与える(つまりネタに感謝しつつそれを彩る)｡ホントだったらヤバイけど。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

…村上隆か?

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum いやあ、母体であったガイナックスが同人グループなので、そこまでは考えてないかも知れませんｗ 何せ旧劇が完結した折りに記念同人誌を出している位ですからｗ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

ウチが４コマギャグコミックスで見たいくつかの「入れ替えもの」；エヴァ初号に乗り込むパイロットがリリス、カヲルが加持、MAGIの３つが全部シンジ君、MAGIが３人のチルドレン(シンジアスカレイ)、モノリスと会話するところにゲンドウじゃなくてコウゾウがいる、〃じゃなくてリツコがいる等

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki 母体が同人だったらそれこそ在りえるんじゃないですかねw。同人文化というのも肯定する方法の一つ、・・・・ていうと言い過ぎなんだろうけど。エヴァの「鏡のような構造」をより詳らかにしたいから、ファンアイデアも取り込みつつエヴァの当の主題を繰り返すつもり、なののかも。

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum どちらかと言えば同人誌のノリであって、文学的な部分とかは考えては居ない気がｗ ただこういうのが見たいんだろ？その期待を壊してやるぜ！という怨念はあると思います。EOEのあの陰惨さはそこを意識しているという風に後で語られていますのでｗ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

マリがアスカを「お姫様」←シンジをアスカが「王子様」の構造変換。シンジ×カヲル←シンジ&アスカVS分身使徒の構造変換。最初の宇宙シーン←逆マグマダイバー｡人物だけじゃないよね変換して継承してるの。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@oritsuki 皆の認識だとそうなんだなあ。ちなみに考察サイト(ここは知られてるとは思うけど…)においては、単に「生きていくには他人が必要」的なものを体系的に演出してる、という証明論文を明らかにしてたりしますけれどね。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

まあ旧エヴァ程作者の意図≠批評家の見方≠ファンの見方だった作品も無いだろうなw。てか彼の意図は難しい様々な記号の内部に隠れちゃってほとんどの人が見抜けなかったから(つまり見抜けた人もいたという事。これは自信を持って言える。あと僕はその見抜いた人ではないがその人の意見は知ってる)

織月@日曜チ05b @oritsuki

@L_O_Nihilum あー、その考察サイトって出鱈目が多いんでファンからは余り信ぴょう性が無いとされている所なんですよね。結構いい加減な電波考察ばかりなので二次創作のネタにもなりません。