「私がワンピースを語ったらリア充が語るより凄い」総論・1、「ワンピースにおける"強さ"の描写と打破のシステム、及びそれらの破綻について」

nekojita(@busgasexplosion)氏による"バトル漫画"としてのワンピース論
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┣┓━┃かを @dha_lo_jd

それだと大体のバトルがそれ探しメインになっちゃって、後半の哲也に見られた「こ、こいつら平で打(ブ)ってやがる…!」現象が起こるだけか…。

2012-12-03 23:19:18
@busgasexplosion

例えば、ベン・ベックマンに銃を向けられて「何故か」あの圧倒的強さの黄猿が引っ込むとか、そういう「何故か」に何か俺たち読者の知らないすげえ背景が有るんだろうな~なんて、凄みを感じられたけど、今は「ああ覇気がすごいんだろうな」になってしまう。

2012-12-03 23:20:02
@busgasexplosion

ベン・ベックマンのシーンはそのすぐ後「何故か」止まった筈の黄猿が、その事を忘れたように再び攻撃を開始し、ベックマンが「しまった、まだやる気が有ったか」と言って狼狽えるというお笑い展開に続くのだが、とにかくああいった神秘性を出せる漫画ではもうなくなってしまったと思う。

2012-12-03 23:21:38
@busgasexplosion

覇気よりうまいロギアの解決法を作るか、ここまでロギア系が出張ってこない世界観になるよう、インフレを抑えつつ、いちいち物理的な対抗策を考えるようにしたらよかったと思うのだが、海軍大将とその辺で気軽に遭遇しすぎる感じになったから、それはもう無理であったし、

2012-12-03 23:24:21
@busgasexplosion

又それにはグランドラインという海は明らかに狭すぎるし、海軍が強く海を征服しすぎているように思えた。戦争編も明らかに海軍が強すぎでしょ。白ひげくらいしかまともに対抗出来てない。大将たちがサボらずにずっと攻めていれば白ひげ海賊団なんかすぐにひねりつぶされたように見えるし

2012-12-03 23:25:40
┣┓━┃かを @dha_lo_jd

ありがちだけど「お前らはまだ能力の使い方がなってねぇ」的な一言とかがあれば色々救済策があったような

2012-12-03 23:26:20
@busgasexplosion

あと第三の問題点に、これは今週号を呼んで確信した事なのだが、覇気が描写で定量化出来ないという点が有ったと思う。

2012-12-03 23:32:18
@busgasexplosion

@dha_lo_jd 一応スナスナはめっちゃ能力をうまく使ってるからこんなに強いんだ的な話が有ったし、その後ギア2やギア3は流れ上ゴムゴムの能力の真の使い方に相当していたような気もして、その貯金は使っちゃったような

2012-12-03 23:33:51
@busgasexplosion

とっくに物理的現象として強さを評価するのは描写の限界を越えていたように思うが、オーラで視認出来たりせめてスカウターみたいなもので定量化出来たりするのでないと、結局物理的現象を噛ませにして描くしかなくて、出てきたやつの、覇気の強さが伝わらないじゃん。

2012-12-03 23:36:02
@busgasexplosion

(スカウターを出せと言っている訳ではない)

2012-12-03 23:36:21
@busgasexplosion

今回最終最後っぽい「島をまっぷたつにする」って絵が出たから凄かったけど、ああいうのでいちいち書かないといけなくて、覇気と覇気を見た目で比べられないから、もう今回以上のものはしばらく作れないじゃん…

2012-12-03 23:37:34
@busgasexplosion

あと欲を言えば島をまっぷたつにする斬撃(…という属性の攻撃なのか??刀を使ってやっているのか、あれは??)という攻撃を、なんとか耐える、くらいしてほしかった。だってあの人これからメインの敵になるドフラミンゴの麾下で最強の武装色使いでしょ??じゃあもうちょっと頑張ってよ!!

2012-12-03 23:42:36
@busgasexplosion

一発あの黒い肌の表面でがりがりがり、と弾いて、しかし、返す刀で真っ二つ、くらいしてくれたら、覇気がこんなチート能力をも防ぐ所を実際にお見せしましょうって感じがして良かったのに。特に強くなった様子の無いケムリンを圧倒していた所で、そんなにあいつが凄いとは…

2012-12-03 23:46:46
@busgasexplosion

覇気が定量化出来ないようになっているのは、かつてそこに有った神秘性を捨てきれていない、あきらめきれていないのだろうなあ、と考えています。そのうち捨てきる決心がついて、定量化出来るようになるだろうと予想しています。そうしないと限界だからです。

2012-12-03 23:49:34
┣┓━┃かを @dha_lo_jd

「相手よりすっごい弱いのですっごいダメージ受ける」→「何かしたら相手よりすっごい強くなったので相手にすっごいダメージ与えて勝つ」のパターン

2012-12-03 23:50:26
@busgasexplosion

個人的には悪魔の実に対する覇気、と一元化せず、武装、見聞、覇王は別体系の技術とし、それぞれ別の時期に明かしていけばよかったと思う。世の中には凄い技術や能力、不思議や神秘が沢山あるという事にして、又そのうち主人公達には身につけられない力が有っても良かったと感じた。

2012-12-03 23:53:37
@busgasexplosion

描写に限界が生じているから全部セリフで言わないといけなくなった(モブが「白ひげが、広場におりたああああ」等説明するとか、特殊効果の有る攻撃は説明しながら行うとか)事実、及び、それで弊害が出てきているという事に関しては、論を俟たないと思うんですよね。

2012-12-03 23:56:43
┣┓━┃かを @dha_lo_jd

@busgasexplosion すごいそう思います。バトルルールを単純化しない方針で。これまでも空島の時のダイアルとかでやってたことだし。ただ、大戦争で「トップクラスの海賊団と、軍のトップはどっちも実の能力メインです」と見える範囲ではそう描いてしまったのでどうしよもなくなった。

2012-12-03 23:58:43
@busgasexplosion

@dha_lo_jd ワンピースは体裁だけ能力バトルもので、又修行が無いから、そのブリーチやDBに有る「何かしたら強くなって」というのが基本無く、殆ど物語上の理由づけと、戦術の面ではトンチ的な弱点や、後期には仲間とかしか無く、その事が、本来インフレを防ぐ役割をしていたのですね…

2012-12-03 23:59:49
@busgasexplosion

@dha_lo_jd 成程。でも一応赤髪海賊団とか他の四皇の存在から、あそこで戦っていたのは中堅どころだよ、とか、裏で他にもいろんな応酬が有ったんだよ、(あの時点では)言い張る事も可能ではあったのですが…

2012-12-04 00:03:05
@busgasexplosion

「私がワンピースを語ったらリア充が語るより凄い」総論・1、「ワンピースにおける"強さ"の描写と打破のシステム、及びそれらの破綻について」は概ね以上のようになります。

2012-12-04 00:05:28
@busgasexplosion

今日のワンピースを読んだら語りたくなった、というよりは、今日リア充が「ワンピース今週面白いよ~」って言っていたのを聞いて、反発を兼ねて書きたくなったと言うか。メディア戦略と映画の話についても思う所は有るのですが又喋る気になったら喋るかも。

2012-12-04 00:07:08
@busgasexplosion

では誰かとぅぎゃったーか何かで反論と一緒に纏めておいてください。誰もやらなかったらブログに纏めたりしようと思うのだが、実際の所たぶんやらないと思うし。

2012-12-04 00:08:06
┣┓━┃かを @dha_lo_jd

@busgasexplosion ボク的には、あれだけ伏線を広げる機会がある時に「実じゃない謎の格闘術」とかいっそ別系統の超能力とかを後で使わなくても沢山出しておけば後付設定の足しになったかもしれないのに、先と同じ「マンネリ化打破という貯金投げ捨て」に走っちゃったのが残念ですね。

2012-12-04 00:10:44
@busgasexplosion

@dha_lo_jd 空島の時のマントラも謎のまま終わって、あれは良かったですよね。あの後で回収しなくても良かったのに。格闘術と言えば六式を一応出して、皆未だにそれを使っていますね。今そういうので残ってるのはスクラッチメン・アプーの能力くらいですか。あれも悪魔の実かも…

2012-12-04 00:14:46