2012年12月14日

累進課税は国を滅ぼす?

むか~しから言われてきたことの繰り返しですが…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

年収150万の人が2割税金取られたら生き死にに関わります。年収1500万の人が4割税金取られたからといって別に死にはしません。累進課税というのはできるだけ多くの国民の生活権を保証するためには必須なんです

2012-12-12 15:25:30
右左あんつぁん @antsuan

努力した人が報われない国に繁栄はありません。フランスの富裕層が英国に逃げ出しているように、日本にも中産階級がいなくなって、益々貧乏な国になります。RT @grayengineer ・・累進課税というのはできるだけ多くの国民の生活権を保証するためには必須なんです

2012-12-13 09:05:27
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

もうそんなカビの生えた反論は十数年前から何百回も聞いたよってw そういう「相手はこれを知らないからこういうことを言うのだろう」というのがいかに失礼なことか、って考えないんだろうか

2012-12-13 09:07:13
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan 1980年代ごろまで所得税の最高税率は75%でしたが、当時の富裕層が海外に逃げていたこと、その後の累進性緩和でその海外逃亡がなくなったことを統計的に証明できれば、説得力があるコメントになると思いますよ。がんばってください (^-^)

2012-12-13 09:08:37
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan そもそも「努力した人が報われる社会」ってどこに存在しますか? 死ぬほど過労死してもブラック企業に搾取されてそこそこの生活するのがやっとな人がいて、大企業の創業一家に生まれただけで何十億円もの会社の金でカジノで豪遊する馬鹿息子もいるこの社会のことじゃないですよね?

2012-12-13 09:10:19
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

なんでこんな立ち止まって5秒考えればわかるようなことすら考えないで受け売りを垂れ流すんだろうって思う

2012-12-13 09:36:41
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

「目で見ても見えず、耳で聞いても理解しない」(ルカ8:10)みたいだな

2012-12-13 09:43:50
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

80年代からほぼ一貫して所得税の累進性を緩和し続けてきたけど、それで雇用が増えたり景気が回復したりしたかね? まったく逆だったでしょ。それを見てもまだ「累進性は雇用を奪う」みたいな寝言を十年一日のごとく平気で言えるのか理解できないよ

2012-12-13 09:47:32
右左あんつぁん @antsuan

道徳なき経済は犯罪であり 経済なき道徳は寝言である(二宮尊徳) 主権者(昔は王様、今は国民)が何故税金を払わなければいけないのですか。松下幸之助の『無税国家論』をお読み下さい RT @grayengineer そもそも「努力した人が報われる社会」ってどこに存在しますか? ・・

2012-12-13 12:24:41
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan まったく逆でしょう。タックスペイヤー(tax payer)という言葉を調べてみられてはいかがですか? 税金を払っているからこそ、その使い道に口を出す権利がある、つまり納税者にこそ参政権(主権)があるという考え方です

2012-12-13 12:28:02
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

なんかすんごいトンデモが釣れた予感…

2012-12-13 12:28:41
右左あんつぁん @antsuan

ならば、累進課税の考えは否定されねばなりませんね。これで、矛盾にお気付きになられたことでしょう。RT @grayengineer ・・ 税金を払っているからこそ、その使い道に口を出す権利がある、つまり納税者にこそ参政権(主権)があるという考え方です

2012-12-13 15:28:03
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan 「ならば」と言いつつ、まったく論理的につながりのない結論に結び付けられても「はいそうですね」にはなりませんよ。もう少しがんばってみましょうね。累進課税とタックスペイヤーの概念のどこに「矛盾」がありますか?

2012-12-13 15:29:44
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan それとあなたは私の問いには一切答えていませんが、答えられない、わからない、という理解でよろしいんですよね?

2012-12-13 15:30:33
右左あんつぁん @antsuan

日本に資本家が育たなかったのはその高税率のせいですよ。共産主義国は、大金持ちから搾取しつくすと、次の中金持ちから搾取し、その次に小金持ちから、そしてついには貧乏人からも搾取して、崩壊します。RT @grayengineer それとあなたは私の問いには一切答えていませんが・・

2012-12-13 17:06:32
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan それは答えになっていませんね。高度経済成長期の最高税率は75%です。雇用も景気も税の累進性が阻害した事実はありませんし、富裕層が海外に逃げていた事実もありません。あなたの言われていることはすべて想像とイメージだけで事実の裏付けがありません

2012-12-13 17:09:16
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

根拠のまったくない推測でしかないんだけど、このテのことを言う人って、週刊ダイヤモンドとかそのあたりの受け売りなんじゃないかなという気が

2012-12-13 17:15:48
右左あんつぁん @antsuan

その時代を体現してきた者の言葉をそのように言われては・・。 禅問答になってしまいましたな。答えは自分で見付けて下さい。RT @grayengineer ・・あなたの言われていることはすべて想像とイメージだけで事実の裏付けがありません

2012-12-13 17:51:08
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@antsuan 最高税率75%の時代を体現して富裕層が海外に脱出したのをご覧になったんですか? 違いますよね? 私が何を指摘しているのかご理解いただけないようで残念です。

2012-12-13 17:55:03

コメント

m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月14日
まー累進課税はいろいろ抜け道あるらしいので。
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とげとげ @togetoge10 2012年12月14日
会社にするのが楽ちんですかね。サラリーマンはそういうこともできませんが。
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マサル @masaru_sakuma 2012年12月15日
とにかく 税 率 元 に 戻 せ よ。 竹中が壊したものを全部修理しろ。
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マサル @masaru_sakuma 2012年12月15日
そのつもりで「取り戻せ」なら安倍を支持することも厭わない。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年12月15日
いいかげん、「努力をすること」と「金をもっていること」の区別をつけて欲しい。
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orihime @star_orihime 2012年12月15日
成金どもは自分の努力のみで稼いだから貧乏人の救済に反対と言う。しかし先進国で稼ぐには、その社会インフラ(道路、電力、水道、ガス、ネット回線、物流、教育)を利用せずにはできず、社会インフラを利用しなければ経営破綻する。成金はその社会インフラの最大の受益者であるという視点は無いのか?
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orihime @star_orihime 2012年12月15日
自分の努力だけで伸し上がったと考えるのは傲慢以外のなにものでもない。教育1つとっても、自分が努力して学歴を得た以上に、血税が教育に注がれることで、自分に投資してもらっていたという感覚は無いのだろうか?特に高学歴な者はそれだけ教育投資された額は大きいだろう。
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orihime @star_orihime 2012年12月15日
今度は自分が投資された分を社会に還元する順番である。自分に払ってもらった分を返済したくないというのならば、社会のインフラ整備や教育などの投資の恩恵をいっさい拒否して無人島で暮らせば良い。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年12月15日
単純に私の知ってる「すごい豪邸に住んでるような金持ち」って人達は、親、祖先の代から金持ちで、その人自身がすごい何かであるって事は少ないのだけれど。ただ所持してる不動産や資産の運用をするだけで、普通のサラリーマンを遥かに超える収入はあるけれど。
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やましたひとし @hiandlow73 2013年3月2日
結局、金持ちが「累進課税サイコー!」って言わないと納得してもらえない世の中よね。
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tarosuke @tarosukenet 2014年4月13日
あーもー、控除抜きで税制語ってんじゃねーよボンクラ共がw 累進課税か否かじゃ解なんて出ねぇよw 消費が控除される80%くらいの税でおk。そうすりゃ高額所得者はカネ使えるし、低額所得者は元々消費性向が高いから実効税率は低い。問題解決だろ?
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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年2月13日
ハイレベルな層が国外に出てしまうというケースは、スウェーデンのように極端に税の高い国をのぞいたら、そういう人らを高待遇で受け入れてくれる国がどの程度あるか?でほとんど決まりそうな気がする。
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まひる @mahiru__ 2016年3月12日
これって経済競争の結果が再分配されるって幻想をいい加減否定しろよって話だよねぇ 動物の世界をみればわかるけど制限のない競争って最期は寡占で終わるんだよね 動物で成人まで生き残れるのは1割くらいなんだからさ だから勝者が寡占するのを抑制しないと敗者側は生存すら脅かされる わかりきった話だと思うんだけどなぁ 共産主義が失敗したことで自由競争を抑制するって考えは一からげに否定されるようになったけど
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まひる @mahiru__ 2016年3月12日
世界なんかバランスだし 努力して勝者になったからといって弱者の生存権を脅かすまで搾取することが許されるべきではないんだよね いかに社会的勝者でも殺人が許されないのと同じ理屈だと思う んで高い累進課税をつけつことは勝者の経済的独占を抑制する有効な手段の1つなのでちゃんと導入を検証するべきだと思う この手の議論でわからないのは弱者側がしばしば自由競争を全面的に肯定したりすることなんだよね 自殺志願者なのかと思う
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