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誤報の伝言ゲーム-東京都副知事 猪瀬直樹 vs フリージャーナリスト 岩上安身/『お寿司屋さんもイオンに行ってネタを買えばいい』って誰の発言!?

※流れまとめ ●岩上安身氏(@iwakamiyasumi)が、副知事が約3年前に書いたnikkei BPnet記事の  反語・喩え話の一部を切り抜いて、原文とまるで意味の違う『築地の仲卸が無いのなら、イオンに  買いに行けばいいじゃない!』というマリーアントワネット的文脈に作り替えたままTweet。  森喜朗元首相発の「日本は神の国」発言騒動を思い起こさせる抜き出し方ですね。 続きを読む
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岩上安身 @iwakamiyasumi

先ほど。築地移転問題について、土壌と水質の汚染問題の専門家、坂巻幸雄先生にお話を聞きました。ご高齢ではあるが、かくしゃくとしていらして、横暴な権力を批判するのに、微塵も揺らぎがない。石原都知事、猪瀬副知事への批判も痛烈でした。

2010-08-17 20:55:13
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。特に、猪瀬さん。築地の仲卸がなくなったら、寿司屋は魚の仕入れのためにスーパーに買いに行けばいいんだと開き直っているとか。見損なった。

2010-08-17 20:56:22
岩上安身 @iwakamiyasumi

honnosense 『築地問題Ustインタビュー第2弾・広島大名誉教授の三国先生に聞く~@rolling_beanさんつぶやき編集 http://bit.ly/dusJP4(#iwakamiyasumi live at http://ustre.am/eOVh )

2010-08-18 00:21:55
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ。ツイッターであっても。 RT @iwakamiyasumi 猪瀬さん。築地の仲卸がなくなったら、寿司屋は魚の仕入れのためにスーパーに買いに行けばいいんだと開き直っているとか。見損なった。

2010-08-18 00:33:46
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

岩上氏の「築地の仲卸がなくなったら…」は、言語技術の初歩的な逸脱。移転賛成あるいは反対であっても、意見を述べる場合、事実について捏造してはならない。伝聞・仄聞で人を貶めてはならない。訂正と誠意ある謝罪を求める。

2010-08-18 00:49:41
@PlayTrueName

Σ:)「名誉毀損に当たりますね。 RT @inosenaoki 事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ。ツイッターであっても。 RT @iwakamiyasumi 猪瀬さん。築地の仲卸がなくなったら…

2010-08-18 00:37:51
秋梟 @Pqks778

@inosenaoki: 「眼からウロコ」の発言ですね。「お寿司屋さんも、イオンに行ってネタを買えばいい。あるいは、生産地と直接契約して買えばいい。」http://bit.ly/cJsvTy

2010-08-18 00:42:20
kaz hagiwara(萩原 一彦) @reservologic

@inosenaoki 築地市場の豊洲移転の件、本当は? RT @nasukoB: 2兆円規模の利権なんだ。いち都民、学会がガタガタ言おうが構っていられるか!それだけのもうけがあるんだ!と、石原、猪瀬、都、ゴールドマンサックスの本音http://bit.ly/9yeKdo

2010-08-18 00:42:23
ゆりかりん @yurikalin

いずれにしても、猪瀬は石原サイド。その根拠を明確にしてもらうのも肝心! RT @Chikara1112 回答きた。この後はお二人をフォローで確認して QT @inosenaoki 事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。(略) RT @iwakamiyasumi

2010-08-18 00:45:05
ひもたろう @himotarou

この岩上ってすごい頭悪そう・・・ 学歴はあっても教養のない、しかも化学知識もない馬鹿 RT @inosenaoki: 事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ。ツイッターであっても。 RT http://mtw.tl/lxprtm

2010-08-18 00:47:56
ひもたろう @himotarou

この岩上って馬鹿、東京都が行った地下水及び水溶性地下汚染物質の除去実験の意味を理解していない。小学生でも分かるような実験なのに… RT @inosenaoki: 岩上氏の「築地の仲卸がなくなったら…」は、言語技術の初歩的な逸脱。移転賛成あ http://mtw.tl/lwuybc

2010-08-18 00:53:11
伊藤 秀和(巨大不明生物) @psychokinetica

@nasukoB @blues_boys_tune @inosenaoki 私も岩上氏の下の発言には疑問を持った。裏付けのない伝聞で他人を貶めるのはジャーナリストのする事ではないと思う。せめて猪瀬氏に発言の真意を確認すべきでしょう http://j.mp/cTO4Xf

2010-08-18 01:12:24
鈴木東四郎 @blues_boys_tune

まあ、行政の人が言う事じゃないよねw QT @inosenaoki 事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ。ツイッターであっても。 RT @iwakamiyasumi 猪瀬さん。築地の仲卸がなくなったら、寿司屋は魚の仕入れのため

2010-08-18 00:53:12
ゆりかりん @yurikalin

「お寿司屋さんもイオンに行ってネタを買えばいい」ってハッキリ言ってますけど?(笑)築地市場の豊洲移転問題 http://bit.ly/9pdAAC RT @inosenaoki 事実無根。根拠を示せ至急訂正すること名誉棄損で訴えられるよ RT @iwakamiyasumi

2010-08-18 01:09:09
ピノール @pinool

おい馬鹿猪瀬 @inosenaoki これは何?→RT @Dairanju 猪瀬直樹の「眼からウロコ」築地市場の豊洲移転問題 http://bit.ly/9pdAAC

2010-08-18 01:12:45
クン口ーbot🦔 @knock_out76

猪瀬さんw。RT @yurikalin: 「お寿司屋さんもイオンに行ってネタを買えばいい」ってハッキリ言ってますけど?(笑)築地市場の豊洲移転問題 http://bit.ly/9pdAAC RT @inosenaoki 事実無根。根拠を示せ至急訂正すること名誉棄損で訴えられるよ。

2010-08-18 01:14:24
田無陽一 @ktokk

根拠です。 http://bit.ly/9pdAAC RT @teru1016: これは恐いかも・・ RT @inosenaoki: 事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ。ツイッターであっても。 @iwakamiyasumi

2010-08-18 01:25:18
チハ@麒麟って10回言ってみて @kono_chiha

本当だ。猪瀬直樹が「お寿司屋さんも、イオンに行ってネタを買えばいい」って書いてる。 RT @ktokk 根拠です。 http://bit.ly/9pdAAC RT @inosenaoki: 事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ

2010-08-18 01:32:13
チハ@麒麟って10回言ってみて @kono_chiha

根拠があるのに「根拠無いから謝罪せよ」と言ったことは名誉毀損にならないの? RT @nasukoB ktokkさんGJ!猪瀬さんご自分で発言されていますね RT @ktokk 根拠です。 http://bit.ly/9pdAAC RT @inosenaoki: 事実無根。

2010-08-18 01:36:54
@PECHAROH

「築地の仲卸がなくなったら…」なんてどこにも書いてないが…岩上さんあやまったほうがいいよ?RT @ktokk: 根拠です。 http://bit.ly/9pdAAC RT @teru1016: RT @inosenaoki: 事実無根。根拠を示せ。@iwakamiyasumi

2010-08-18 01:37:59
伊藤 秀和(巨大不明生物) @psychokinetica

猪瀬さんの味方をする訳じゃないがこの記事をそう読むのは曲解でしょ…都合のいい所だけ読むならマスゴミと同じ “@nasukoB: ktokkさんGJ!猪瀬さんご自分で発言されていますね RT @ktokk 根拠です。 http://bit.ly/9pdAAC @inosenaoki

2010-08-18 01:42:55
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

築地問題。このツイッター上でも、基本的な読解力が試されていますね。「誤報の“伝言ゲーム”」をお読みください。 http://bit.ly/aHHC4J

2010-08-18 01:54:51
物部 @Luksemburg

@inosenaoki 記事の該当部分だけを読むとスーパーに買いに行けと読めますが、全体的な文脈は”移転しなければ築地の影響力が低下してスーパーに買いに行け、ということになりかねない”ということですよね。URLが貼られていても熟読する人が少ないとこういった問題に発展しやすい。

2010-08-18 15:54:50
たくお @takuo

@inosenaoki 一部だけ切りだしてNGな文章は訂正すべきって・・・。 頭おかしいとしか思えないですね。。。

2010-08-18 02:03:53
ある男🧷 @um__homem

まさか自分の意見が影響したとは思わないが、こういう対処のスピーディさは猪瀬さんのいいところだと思う。 RT @inosenaoki 「誤報の“伝言ゲーム”」をお読みください。

2010-08-18 02:04:28
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コメント

エターナル艦艦 @ss11223 2010年8月19日
言い争いの始まりがしょぼすぎてどうでもいい。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年8月19日
>今回の流れを受け、即座にトピックも書き上げる。 あなたも読解力不足。「誤報の“伝言ゲーム”」は2008年の記事。つまり今回は2度目の騒ぎ。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月19日
「誤解の存在を認知していながら最初に言わなかった」それは当たり前だ。岩上氏が根拠を示していない以上、却って失礼だろう。だから最初に根拠提示を要求する方が普通だし、事実無根の主張と訂正要求は当然の権利。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月19日
あと文章力だの何だの。まあぶっちゃけ反論記事は読みにくいと思う。しかし当の岩上氏が根拠だと示したhttp://bit.ly/9pdAACさえまともに読んでれば、岩上氏の主張の誤りは明白だろうよ。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月19日
こんな岩上氏の主張すらろくに検証しようとしてないようなレベルで、誤解の原因を対応する猪瀬氏の文章力やら何やらに求めるのは単なる責任転嫁としか。責められるべき割合で言えば猪瀬氏の方が少なかろう。
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Bach Q. Ho @hqba 2010年8月19日
大人って、素直に非を認めて謝るってことが出来ないから、大変ですね。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年8月20日
少なくとも「築地がなければイオンで買えば良いじゃない」は岩上側が実質撤回して終了(猪瀬側は「岩上氏も教訓化してくれればもうけっこう。」と) http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/21643202299
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Bach Q. Ho @hqba 2010年8月21日
↑ソースどこですか?あれを「教訓化してくれればもう結構」と解釈出来るなんて、ジャーナリスト(笑)を妄信している方々の想像力は逞しいですね。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月21日
@hqba 「教訓化してくれれば~」という発言はあり。http://twitter.com/inosenaoki/status/21499718819 しかし今の岩上氏の返答は教訓化した態度ではない。
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Bach Q. Ho @hqba 2010年8月21日
なるほど。思い違いをしていたみたいです。すみませんでした。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年8月21日
「取り消すとします。」で3日くらい死んだふりして仕切り直すかと思ったら、直後から怒濤の質問ツイートでしょ。呆れた。あの「寿司屋さんも、イオンに行って」は、誤読だとしたらジャーナリスト失格級の大ミスって気づいてないのかな?(「物書きのプロとしては認めません」は「ジャーナリストとは認めない」と解釈できる) だいたい夜中にツイッターで細切れに質問送りつけて、副知事は直接答える義務があるという思考回路が不思議(「後日正式に取材要請をしますので」とかあればまだしも)。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年8月21日
(補足)時間的には猪瀬の「岩上氏も教訓化してくれればもうけっこう。」が先(19日12:42)。そこへ岩上が「取り消すとします。」(20日15:33)と来たので「(すんません、勘弁して)」だと思っていた。そしたら20日16:28から9時間かけて16本の質問ツイート。で21日の1時ころに猪瀬が「物書きのプロとしては認めません。あなたの質問には一切答えませんので。」と通告。この流れに限って言えば猪瀬に分がある。公人である猪瀬には回答義務があるという人もいるけど、読解力に疑問のある人(140字毎の回答を熟読玩味し
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年8月21日
(あれ、尻切れになってた) 読解力に疑問のある人(140字毎の回答を熟読玩味してくれるだろうか?)に個別回答する義務はないでしょう。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月22日
進展があったので追加。反応は膨大なのでとりあえず主に当事者2名の発言および公式含むRT。あと一応念のため、直接電話で話す間柄らしい方による岩上氏の風邪の状態についての発言も。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月22日
追加部分をデコレート。あと分かると思うけど一応。岩上氏の質問条項などは長いので省略してます。
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Bach Q. Ho @hqba 2010年8月22日
酔った所為にして謝罪してるけど、誤読のことには一切触れていませんねw 岩上擁護の方々は、これで謝ったんだから~という態度に出るのでしょうか。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月22日
http://togetter.com/li/43665 にもまとめができてるようで、こちらで追加する必要はなかったかも。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
@yurikalin が文脈モロに読めない人なので笑った。猪瀬直樹氏にしてみればとんだ災難だな。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
@yurikalin をフォローしている人1300人もいるのに驚いた。1000人越えればもう少し知恵も回るだろ常考。
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lostnamer @lostnamer 2010年8月23日
「こんな岩上氏の主張すらろくに検証しようとしてないようなレベルで、誤解の原因を対応する猪瀬氏の文章力やら何やらに求めるのは単なる責任転嫁としか。」 ・・・とキッチリ至らぬ所は諌めつつ、何だかんだで進展を更新して下さる@akindoknight氏の優しさに泣いた。 とりあえず、@hosokattawa氏に2レス目で指摘された箇所くらいは修正しておきましょうか
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月24日
「確か櫻井氏による追及の際も、櫻井氏の些細な一つの間違いを取り上げて大騒ぎし、櫻井氏がその後何を追及してもその間違いばかりをあげつらい」ってどの件なんだろう。これ? 文芸春秋見ないとだな。「櫻井よしこの危うさ: ホットコーナーの舞台裏」→http://bit.ly/bCvhDX
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月24日
まぁ人間、プライドを犠牲にして謝る(間違いを訂正する)ということはなかなかできないものなのですよ。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月24日
主としてまとめの対象に対するコメントで、特別@lostnamer氏に向ける意図ではなかったのですが。ただ反論エントリが読み辛いことに言及してるからそう受け取られるのも自然だし、逆に特別除外する意識もなかったので意見を異にする部分は文字の通り。しかし全部を向けたわけではないですよ。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月24日
先入観を与える記述で(それが過失にせよ)誘導した岩上氏と、誘導されても冷静に読めば回避できた誤読で拡散した人たちは猪瀬氏よりも責が重い。 ただそれとは別の話として、猪瀬氏の言葉が足りないというか、丁寧に発言していれば誤解拡散の何割かを減らすことは不可能ではなかったとも思う。
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内藤明博 @akindoknight 2010年8月24日
自分の責が少なくても、誤読してしまう人たちを助ければ、猪瀬氏自身も被害が減って助かるであろう、と。しかしそれを例えば私が想定しているレベルでやったら結構時間使うし、ツイッター以外にもタスクは山盛りだろうからそこまでしないのも理解できる。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年8月28日
@lostnamer 遅まきながら、修正ご苦労様。また最初の「読解力不足」は不必要にとげとげしかった。「魚はイオンでと書いてるじゃん」という誤読が多くてむしゃくしゃして書いた。今は反省している。
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toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
名誉毀損名誉毀損って簡単に言うけどこれ名誉毀損成立するか誰も考察してないと思うのよね。あんま簡単に名誉毀損を振りかざすのは危ないと思うよ。それに猪瀬さん公務員なんだから刑法230条の2第3項にあてはまるわけでしょ?
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2011年11月4日
刑法230条の二の3は「真実であることの証明があったとき」は罰しないであって、事実誤認の場合はダメ。誤認したことに相当な理由があれば免責されるけど、今回は当てはまるまい。(久しぶりに来たら放置コメントがあったのでそれにコメント)
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2011年11月4日
なお、名誉毀損罪については、事実を摘示した上に「開き直っている」「見損なった」と書いているから成立しているでしょう。刑事事件にまではならないにしても、提訴されたら逃げ切れないでしょう。
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