2010年８月２８日マドレネットワークサロン２０１０②

認定NPO法人マドレボニータ🔴産後ケア教室🔴オンライン教室🔴カップルで学ぶ産後ケア開催中 @madrebonita

参加者も参加！今のパートナーとの関係にどれぐらい満足しているか、それぞれ％を紙に書き出しています。それを一気にドン！と出す。しまこさん80%良雄さん70％、真一さん80％綾子さん60% #MNWS

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二組のゲストカップル、今はいい感じに見えるけど、ここまでくるには紆余曲折あったはず。吉田夫妻、「妻、育児専念。夫、仕事多忙」のときの満足度⇒しまこ-50%、良雄さん10% #MNWS

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進行のマコ：参加者のみなさんも、出産後半年後ぐらいの夫婦間の満足度を％で書き込んでみてください。 #MNWS

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しまこ：夫が毎日仕事で午前さまだった時期、毎日「別居したい」と思っていた。かごの中で縛られている気分だった。 #MNWS

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良雄：当時、妻がそんなに大変だったとは正直気づかなかった。仕事も多忙で、子どもも生まれて「楽しかった」という記憶が。（妻のしまこさん、横でこめかみを震わせています・笑） #MNWS

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信田夫：早いときは朝5時半の電車で出勤、19時に帰宅して夕飯。かえって子どもをみて「かわいいな」で終わり。何の疑問も持たずに楽しく働いていた。 #MNWS

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マコ：考えてみると、逆に夫婦間の満足度100％ってつまらないのかも。80％ぐらいのほうがまだまだ余白があって、夫婦関係にお互いコミットしている証なのかも。 #MNWS

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信田妻：夫は毎日、職場の本屋での売れ筋などを教えてくれて楽しそうだった。でも産後の自分がつまらない人間になっていくという不安があり、「落ちた気分」だった。 #MNWS

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マコ：産後女性、何も生み出していないということに対する罪悪感、夫に対する嫉妬を感じている。その段階を超えて、お互いが夫婦関係にコミットする、お互いが社会とつながるまでの筋書きを教えてほしい。 #MNWS

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しまこ：身近にロールモデルいなかった。実母も姉も専業主婦、保育園児をみて「預けられてかわいそう」という人たち。同時に、心のどこかで、地域で、自宅で仕事ができたらいいなと模索をしていた。 #MNWS

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しまこ：自分を産後うつから救ってくれたマドレボニータのインストラクターになりたくて、まずは夫の理解を得るために良雄さんに話した。 #MNWS

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しまこ：まだ仕事を語る言葉が熟成できてなくて、夫にうまく仕事について理解してもらえなかったけど、熱っぽく語るしまこさんの姿を見て、良雄さんは産前の妻の姿を思い出したようで、最終的には妻の新たな方向性を応援してくれた。 #MNWS

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綾子さん：自分の復帰のタイミングで子どもを保育園に。最初のうちは1ヶ月のうち3分の2ぐらいは子どもが熱を出したりして保育園に登園できなかった。そういうときは夫（当時失業したばかり）に電話してお願いしたら、100％迎えにいってくれた。 #MNWS

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真一：病気で保育園を休みがちな息子の世話をするうち、育児＝風呂入れて寝顔見て「可愛い」で済む問題じゃない、と痛感した。虐待のニュースも、ひとごとではなく自分もやりかねない、と思う瞬間もあった。育児や家事も最初はいやだったのが、できるようになって楽しくなってきた。 #MNWS

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信田真一さん：妻がマドレボニータの教室に通いだすことになって、育児＝夫婦ふたりだけで完結できるものではない、という発見もあった。 #MNWS

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信田綾子：「家にずっといて子どもをみて、社会とつながってなくて、それでいいの？？」と夫につっかっていったこともあった。これについては終わったわけでなく現在進行形かも。何月何日までに保育士の資格試験に受かるか紙に書いてみてよ！と一方的に問い詰めてしまうことも。 #MNWS

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吉田夫妻の喧嘩パターン：夫、天然につき⇒妻を知らないうちに怒らせる⇒怒られて、夫も、口を聞かなくなる⇒子どもにたしなめられる「パパ、謝らないとダメだよ！」８歳の長女、それを真似て４歳の次女も。 #MNWS

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吉田良雄：たとえば洗濯物の干し方でも喧嘩。怒って思わず結婚指輪を抜いて放り出し、それを妻がどこかに隠していたことも。マコ「ほんとに犬も食わない喧嘩ですね」 #MNWS

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しまこ：夫、普段はいい人っぽいが、眠いときは本音が出る。眠いときにお願いしても「眠いんだよ！」と言い返されたり。が、自分が仕事を持ってない状態だと、「喧嘩もできない・言い返せない」という心理状態に。泣いて不貞寝し、自分が出て行けばいいとなる。要するに向き合えなかった。 #MNWS

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しまこ：今は、仕事をして、夫もそれに対してリスペクトしてくれる。対等になってから、夫婦の間で本当の喧嘩ができるようになった。ちゃんとゴングが鳴らせるようになった。 #MNWS

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良雄：インストラクターとして働くはじめた妻を見て、「このままでいいのかな？」「自分は、妻みたいに仕事を楽しめているかな？」「自分の仕事は、妻のように世の中のためになっているのかな」という疑問が芽生え、新たな方向性を考え始めた。 #MNWS

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良雄：新しいステージとして、もっと勉強しようと大学に行くことに。しまこ：自分が仕事を始めるときにたくさんサポートしてくれたので、夫の新しい決意も応援！ #MNWS

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良雄：大学にいくことで、仕事のウェートを減らし、家にいるときは子どもと向き合う時間を増やすことに。 #MNWS

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信田真一：保育士資格を取得するために勉強中。できれば地元、家の近くで働きたい。保育士、男性は３割程度。子どもを持っている男性保育士はほとんどいない。そういった意味での自分の存在価値あるかも。キャリアパスも働きながらしっかり考えていきたい。 #MNWS

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綾子：今の自分は、10年前の良雄さんのような状態かも。どうすればみんなが楽しく幸せに暮らせるのか、そのつど夫と話し合いながら考えていきたい。マコ：対話が大事。思い込んでそれぞれが殻に閉じこもったり、どっちかが突っ走るんじゃなくて、それぞれが言葉を持つことが大事なのでは #MNWS