@uedaeb26さんの#hijitsuzai関連のやりとりまとめ

ueda　hiroshi @uedaeb26

@LSF_Yoshida （続） お聞かせ願えればと思います。自分は、名誉毀損・虚偽報道などの例外を除き悪質であるものであっても表現すること自体を禁止するべきでないと考えます。児童ポルノの根絶には賛成です。どのあたりで価値観が分岐しているのか、個人的に知りたいと思いました。

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 遅くなりました。漫画については「漫画」という言葉が広すぎていますが、漫画の中でも未成年者の性的な描写があるものは禁止ではなく、レーティングしてほしいということです。児童ポルノの対象というのはそのような意味です。

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 ただし、性的な描写の部分が現行法律で規制するものなのかは、もっと考えなくてはいけないと思っています

ueda　hiroshi @uedaeb26

@LSF_Yoshida ありがとうございます。もうひとつお伺いしたいのですが、なぜ未成年の性描写に限って規制が必要だと考えますか。作中の人物未成年であるかは個人の解釈によって左右されるし、子供の模倣を懸念するなら、人物が成人であっても模倣の懸念は変わらないように思えます。

ueda　hiroshi @uedaeb26

@LSF_Yoshida 補足すると、自分も現行のレーティングは必要と考えます。ただし、それは「描写の過激さ」によって区切るべきで、登場人物の年齢によって区切ることはナンセンスであると考えます。絵の見た目によって区分することは偏見だし、設定で区分すると逃げ道はいくらでもあります

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 作中の登場人物に関しては、確かに個人の解釈で異なりますが、明らかな場合も考えられます。最低限明らかに未成年であった場合に規制しなくてはいけないでしょう。

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 模倣については、子供であっても成人であっても変わらないかもしれませんが、一番弱い立場である子供が性犯罪から守られるためには、ある程度は必要だと考えます。

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 ただし、法規制なのか、自主規制なのかといえば、自主規制が望ましいでしょう

ueda　hiroshi @uedaeb26

@LSF_Yoshida 最後に、意地悪ですが、なぜ、「表現自体の禁止までは必要ない（意訳）」と考えますでしょうか。また、気が向いたときで構いませんので、返信いただけたら、嬉しいです。

百合魔王オッシー @herfinalchapter

都条例改正案にせよ児ポ法改正案にせよ、あくまでもポルノを「見る」人に与える（心理的）影響を前提としているのであって、「見たくない」人の権利を主張しているのではない。よって後者を想定して「規制反対論」を展開するのは筋違い。 #hijitsuzai

ueda　hiroshi @uedaeb26

都は、「このようなモノを子供に見せたくないと思うのは親のあたりまえの心情です」という理由も挙げているので、後者も都条例についてはあながち筋違いではない。 QT @herfinalchapter:…「見たくない」人の権利を主張しているのではない…筋違い。 #hijitsuzai

たっく @tak_ppp

その根拠は、「見せたくない人」の権利であって「見たくない人」の権利が主張されているとは言えないんじゃないかと思います @uedaeb26 都は、「このようなモノを子供に見せたくないと思うのは親のあたりまえの心情です」という理由も挙げているので、後~ #hijitsuzai

ueda　hiroshi @uedaeb26

そうですが、自身が見たくないのと、自身の子供に見せたくないのは、同じでないが権利としては隣接してるというか、根本・根源は同種かとかと QT @tak_ppp:…「見せたくない人」の権利であって「見たくない人」の権利が主張されているとは言えないんじゃないか #hijitsuzai

Tomb @kyouka_mitz

#hijitsuzai 「あたりまえの」とあるわけだがそれは「あたりまえでない」マイノリティへの軽視でありあるいは差別につながる QT @uedaeb26 都は、「このようなモノを子供に見せたくないと思うのは親のあたりまえの心情です」という理由も挙げているので、

ueda　hiroshi @uedaeb26

自分もそう思うけど、現に東京都がそう言ってるんだもん。資料でも、ウェブサイトでも、堂々と。 QT @kyouka_mitz: #hijitsuzai 「あたりまえの」とあるわけだがそれは「あたりまえでない」マイノリティへの軽視でありあるいは差別につながる QT

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 確かに登場人物の見た目年齢でレーティングしても逃げ道はあります。内容によるレーティングのほうがベターかもしれません

IT業界3×年 吉田　亨 / お仕事お待ちしております @LSF_Yoshida

@uedaeb26 表現自体には表現の自由もありますから、禁止するまで必要はないでしょう（表現の自由を履き違えている方々もいますが、あえて表現の自由を守るとしています）。

ueda　hiroshi @uedaeb26

@LSF_Yoshida あ、すぐにお返事頂いていたんですね。残念ながらお返事の内容については納得・同意は出来ないのですが（社交辞令も失礼かと思うので正直に言いますw）、再質問したら議論になりそうなので、自分からは控えます。お忙しいところ、ありがとうございました。

ueda　hiroshi @uedaeb26

前に規制について質問した方から、回答を頂いた。有難い。ただ、「一番弱い立場である子供が性犯罪から守られるためには、ある程度は必要」という意見について、なぜそれが表現規制でなければならないのかが、わからなかった。

ueda　hiroshi @uedaeb26

個人的に一般の人が表現規制を求める理由の分類 ①メディア悪影響説（強力効果説） ②包括的（集団的？）な人権の侵害 ③社会的な意思表示 ④不快・嫌悪する表現の『見ない自由』の担保 の４群。宮台さんのトレスだけど。

ueda　hiroshi @uedaeb26

続）これらへの反論は、①→科学的に否定。むしろ表現内容よりも受容環境の影響が大 ②→人権内在説、表現を好む≠人権侵害の意思 ③→既に有害図書制度や審査団体が存在、限度を超えた性的表現は規制（代替手段の存在） ④→「見たい自由」と相反する自由なので、バランスが必要。…がセオリー

ueda　hiroshi @uedaeb26

続）しかし、これらの反論は、なかなか感覚的にわかりづらい。創作物（含有害図書ｗ）に親しんで、青少年時代を過ごした人（多くは、いわゆるオタク）は、①～④については自然に、感覚的に学習しているというか、表現物の楽しみ方の常識というか、作法を身に付けている。

ueda　hiroshi @uedaeb26

続）それらの人にとっては「あたりまえの常識」であっても、それが世間一般にはない（オタクの中でも一律ではないし）。ここにいわゆる養老孟司先生の言う「バカの壁」があって、お互いがお互いの主張を意味不明と感じる。この辺が根底ではないかとふと妄想した。

ueda　hiroshi @uedaeb26

あと思ったのは、表現規制法に賛成する人と反対する人で、表現規制の要件（だと思うこと）に、異なる傾向がある。あくまで傾向。 ○反対する人→客観的証拠・規制しないと明確な弊害があること ○賛成する人→規制して欲しいと思う人が一定以上いること ・・・言ってみれば、絶対説か、相対説。

ueda　hiroshi @uedaeb26

そこは主に暴力的テレビゲームと子供の関連性の話が主で、ジェンダーまで口を出すのは、あんまり考えにくいです。 QT @wistaria00: やっぱり横浜の件は「九都県市 青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会」が・・・ #hijitsuzai #kisei