ポエム対決まとめの会話記録

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s ？ 何故「その時点に遡って」落ち度があったかどうかを考えなければならないのでしょうか？ 「ポエム勝負をしよう」という提案があり、結果として世界樹氏がアカウントを削除した。あまりいい喩えではありませんが、結果に対して責任が発生するのは当然だと思いますが

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 自身に不利な条件を次々に呑んだことが「悪意をぶつけていない」ことの証明にはならないと思うのですが……まぁ、見解の相違というやつですね。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon 問題を単純化しすぎて中身が空っぽになっていますよ。そこまで単純化すると誰が何をしたせいでその結果が生じたのか全く分かりません。結果に対して責任が発生するのなら世界樹ポエムさんの責任はどこに行ったのですか。

松下 響 @hibiki2s

.@garamiya 「それぞれ責任の所在がある問題を極端に単純化して片方に全責任を負わせるのは、人に濡れ衣を着せる行為である」。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon 悪意を持っているだけで悪意をぶつけたことになるのなら、ナイフを持っているだけの人を人殺し扱いしてもいいことになってしまうのですが。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 何度も申し上げているとおり、今回のことはどれすと氏が一方的に悪役であり、世界樹氏の責任は一つもありません。 と、僕は考えています。「中身が空っぽ」なのではなく、「この騒動はたった一つの問題であり、細分化するような部分はない」と考えているわけですね。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon 違います。単純化しすぎて事実と全く違うものを見ています。内情をきちんと正視すれば、世界樹さんに責任が全く無いなどということはあり得ません。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s ナイフを持っているだけの人は人殺しではないと思いますが、笑顔で、ぎらぎら光るナイフを煌めかせながら、猫撫で声で近づいてくる相手は人殺し扱いしてもそう間違いではないと思います。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 違いますと仰られるのは自由です。そこは見解の相違というやつですね。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon その人はその時点で人殺しではないのでそれは完全に間違いです。また、ナイフをちらつかせたなら脅迫にあたりますが、どれすとさんは脅迫の類を一切行っておりません。懐にしまって所持しているだけの状態です。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon いや、「最初と最後だけあればいい、あとは関係ない」と「全部それぞれ吟味しましょう」のどちらが事実に近いですか?

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s あなたにそう見えるのならそうなのでしょう。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon つまりあなたにはどれすとさんに全責任があると見えているだけで事実はそうではないということですね。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 前者だと思っているから、こうしてお話しているわけですが。勿論、それはケースバイケースです。ただ、今回の件に関してはそれで十分だと僕は考えています。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s ？ 何を仰っているのかわかりませんが、ではあなたに見えているものが絶対的な事実なのでしょうか？ 私に見え方があるように、あなたにもあなたの見え方がある。それを「では事実はそうではないということですね」というのは、飛躍しすぎな考えなのでは

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon 単純化したモデルで十分だと考えた結果「どれすとさんが100%悪い」というあからさまに間違った結論を導いていることに関してはどのようにお考えですか?

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 「あからさまに間違った結論」があなたの主観である以上、それに意見を求められても困ります。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon 私の完全に正しいなどという主張はしておりません。しかしあなたは問題の大部分を切り捨てて事実から目をそらしておいでです。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s では、「事実はそうではないということですね？」という発言は、どういう意図で行われたのでしょうか？

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon ではもう一度聞きますが、世界樹ポエムさんに一切の責任が無いというのなら、「結果に対して生じたはずの世界樹ポエムさんの責任はどこに行ったのですか」?

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon 「あなたにそう見えるのならそうなのでしょう」で片付けるのならあなた自身にもその論理が降りかかりますよ、と言っているだけですよ。そして実物から目をそらしている分だけあなたの方が事実から離れている可能性が高いです。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 「結果」はそれが発生する「原因」があるわけで、その大本が「どれすと氏」にある以上、世界樹ポエム氏に生じる責任などというものは存在しません。まぁ、彼がキチガイだったことが本当の大元なので、そこを問題視するというのであればそれは完全に世界樹氏が悪いわけですが

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s 実際、そう言っているのです。「私にはこう見えている、あなたにはそう見えているのでしょう」というつもりでいったのですが、言葉が足りませんでしたね。

劇場版脱税の刃vs増税メガネ @bluevomb

@hibiki2s @hibiki2s 何度も申し上げていますが、私たちの間にあるのは「見解の相違」であり、僕の意見があなたの意見を曲げられないように、あなたの意見も僕の意見を曲げることは残念ながらできないのです。

松下 響 @hibiki2s

.@bluevon つまり「世界樹ポエムさんはキチガイだから責任は無い」とそう仰りたいわけですか? キチガイだろうが馬鹿だろうが行為に対する責任はありますよ?