130312 自民党の憲法改正案についての鼎談 第4弾 IWJ実況ツイート

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25.澤藤弁護士「北海道猿払村の郵便局員が、当時の社会党のビラをまくなどの運動を行った。一審も二審も無罪だったが、最高裁が有罪判決を出した」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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26.澤藤弁護士「ついこの間、同じような国家公務員によるビラまき事件で最高裁判決が出た。1つは無罪で、もう1つは有罪。ここで強調されるのは、個人の事情を考えろ、という判決だったということ」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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27.岩上「先ほどの猿払事件は、起きたのが1967年（昭和42年）で、最高裁判決が1974年（昭和49年）です」澤藤弁護士「今言った事件は、『堀越事件』と『世田谷事件』と呼ばれています」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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28.【第28条の2について】梓澤弁護士「歴史の流れから見れば、今の原発やTPPの問題に反対する人たちの中心に労働組合がいてもおかしくない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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29.澤藤弁護士「『堀越事件』と『世田谷事件』は、2012年12月7日に同じ法廷で、どちらも上告が棄却されました。『堀越事件』は無罪。『世田谷事件』は有罪」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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30.岩上「最後に、25条に触れたいと思います。『すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する（現行憲法）』」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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31.岩上「自民党憲法案では、（環境保全の責務）（在外国民の保護）（犯罪被害者等への配慮）という3つの項が新設されている」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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32.澤藤弁護士「国家はなんのためにあるのかといえば、国民の福祉を増進するためにある。福祉国家という理想が当たり前だと思っていた。しかし、新自由主義はそうではない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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33.澤藤弁護士「さすがに自民党案でも、25条をすべてなくすということはしていない。しかし、22条や24条と合わせてみると自助努力が強調されている」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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34.梓澤弁護士「25条の2項について。自民党案では『国民生活の』という言葉が新たに付いている。国民に限っている。実は、在日朝鮮人の生存権保障の裁判がいくつかある」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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35.梓澤弁護士「有名なものに、『塩見訴訟』というものがあります。この人はちょうど国民年金法が施工されたときに、国民ではなかった。そのため、障害者年金が受けれなかった」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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36.梓澤弁護士「かなりいいところまでいったが、最高裁で敗れた。自民党案では、裁判を起こすまでもなく、国籍を持たない外国人は生存権を保障しないと謳っている」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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37.梓澤弁護士「自民党憲法案では、この精神が貫かれている」岩上「在日の人達には直接的な影響が出るということですね。生存権が保障されないかもしれない、というのは非常に重要な問題です」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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38.岩上「こうした問題になったとき、『じゃあ国籍を変えればいいじゃないか』という人がいます。この点についてはいかがですか？」梓澤弁護士「国籍というのは、その人のアイデンティティーです。…」（続く） #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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39.（続き）梓澤弁護士「これは、人間の尊厳の中でも非常に重要なことです。例えば、今まで生きてきた自分の名前を捨てるということはとても受け入れられません」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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40.澤藤弁護士「自民党案で新設されたものは、一見良いようなものに見える。しかし、果たして入れる必要があるのかどうかは慎重に考えなければいけない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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41.梓澤弁護士「今環境権に惹かれて、この改正案を進めていくことには反対です。しかも、憲法の文からいって裁判では使えない」澤藤弁護士「25条の2も3も4も、人権としての規定にはなっていない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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42.澤藤弁護士「いつも権利を考えるときには、誰の誰に対する権利かということ。具体的に裁判で使える請求権の根拠になっていればいいが、これは、国民一人ひとりの権利としては認められていない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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43.梓澤弁護士「自民党憲法改正案が作られた今こそ、私たちは、五日市憲法を作った人たちのように、憲法とは？国とは？国と私達の関係は？などと深く問い、理想を語っていくべき」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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44.岩上「最後に告知です。梓澤先生が、4月24日に国分寺労政会館で講演を行います。タイトルは『自由が危ない！国防軍だけじゃない 自民党改憲草案の危険』です。IWJでも中継します」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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45.澤藤弁護士「ついでに、告知を。私は『澤藤統一郎の憲法日記』というブログ（http://t.co/1WMMkSqdom）をやっているので、ぜひご覧ください」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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46.以上で実況を終わります。 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi （了）